почему отказывают в эпидуральной анестезии?
Всё о нашей беременностиДевочки,такой вопрос ,у нас в городе делают эпидуралку только по показаниям! Т.е вспоминая первые адские роды,вторые хочется чтобы прошли не так болезненно. Вчера узнавала в ПЦ где буду рожать анестезию делают по показаниям! Неужели если у меня низкий болевой порог это не показание. ! Я понимаю что надо настроится на хорошее,но все же хочется родить более "приятно". А у вас как было? Кому ещё отказывали в эа?
Лучший ответ
poker face
Это дико. Любой нормальный врач только ЗА наркоз. На Западе 95% рожают с анестезией, остальные 5 просто не успели вовремя добраться до роддома. Терпеть боль и сжиматься в родах очень плохо для ребенка, вопреки расхожему мифу!!! Во все времена женщину пытались обезболить в родах. Роды без наркоза - это не "естественные роды", а "мучительные роды без анестезии". Никому же в голову не приходит рвать зуб без лидокаина!
25.04.2017
Ответить
ольга
Вот! И я согласна с вами! Но почему отказывают там? Какие могут быть на фиг ещё показания!
25.04.2017
Ответить
Vera(Нетеряйте меня,были дельфины,голубая такая)
где это на западе 95% рожают с эа, на западе эа по показаниям и желанию, но все врачи советуют не делать ее, тк родовой период затягивается, уже года 4 как у нас при роддомах сделали отделениая, где здоровые мамочки рожают только с акушеркой, с музыкой, аромосвечами, ваннами и абсолютно без обезбаливания. Моя подруга в Лондоне 2 раза дома рожала))) другая также в Нидерландах.
25.04.2017
Ответить
Vera(Нетеряйте меня,были дельфины,голубая такая)
у всех разный болевой порог, и знаю много мам рожавших без эа, я в том числе, хоть роды были с индукцией окситоцином в 35 недель, если без него то то былобы в разы полегче, а так бы не так больно было, и вполне терпимо
25.04.2017
Ответить
poker face
Дома? Без врача? Без реанимационного набора, который может спасти жизнь кому-то из двих или обоим?
25.04.2017
Ответить
Татьяна Валериевна
Я Вас сейчас удивлю ,роды дома ,как часть естественного родительства ,уже очень распространены и в России тоже ,я на УЗИ сидела ,мне там одна тётя в очереди пыталась рассказать как прекрасно рожать дома (ага.двойню после ЭКО ,прям ничего прекрасней нет )
25.04.2017
Ответить
Татьяна Валериевна
Зайдите в сооб "естественное родительство " Вам многое откроется )))
25.04.2017
Ответить
poker face
Жесть, а Вы там же?). Если членам этого сообщества нравится всё естественное, как они относятся к естественному отбору, когда рожали без врачей в поле и статистика смертности новорожденных и рожениц была неутешительна?)
25.04.2017
Ответить
Татьяна Валериевна
Где там же ?В Ест.родительстве ?)) Шутите ?)))У меня даже дети -ЭКО и рожать я собираюсь КС ,явно не дома ,я Вам это просто к тому написала ,что роды дома в России явление не новое и довольно распространённое
25.04.2017
Ответить
poker face
Нет, ну кто на 1000% уверен достоверно в том, КАК будут протекать их роды (победители "Битвы экстрасенсов" и проч.) и любят лотерею в подобных вопросах - ради Бога.
PS у меня было ЭКС. "Э" - от слова "экстренный", когда счет на минуты и НЕМЕДЛЕННО нужен высококвалифицированный спец, а не повивальная бабка
25.04.2017
Ответить
Татьяна Валериевна
Да такое тоже сильно сильно не одобряю ,но не хочу ковыряються в том ,что у этих людей в голове
25.04.2017
Ответить
poker face
Да мне, в общем, так же особо дела нет. Кому повезло - тому повезло. Но неблагоприятных исходов наверняка тоже уйма. Желаю Вам лёгкой операции!
25.04.2017
Ответить
poker face
Ну, то есть, можно, но никакой профессиональный медик юридической ответственности в этих условиях не несёт.
25.04.2017
Ответить
Vera(Нетеряйте меня,были дельфины,голубая такая)
с акушеркой, беременность проходила отлично, и 2 раза рожала дома только с акушеркой
25.04.2017
Ответить
Юлия (кубическая мама)
У меня подруга тоже в Нидерландах дома рожала. Правда у нее на родах помимо акушерки еще и неонатолог был, а у дверей на случай "чего" реанимационная бригада на скорой дежурила. Недешевое удовольствие, скажу я вам. Кстати рожала она с эпидуралкой. Так что дело не в Европейском подходе, а скорее в здравом смысле. Экстрималов везде хватает.
25.04.2017
Ответить
Vera(Нетеряйте меня,были дельфины,голубая такая)
Да детский врач был, но я имею ввиду что роды принимала акушерка, детский врач же в родах непомогает, а осматривает новорожденного
25.04.2017
Ответить
poker face
У меня тоже проходило отлично, акушерка имеет право делать срочные полостные операции?
25.04.2017
Ответить
Vera(Нетеряйте меня,были дельфины,голубая такая)
Это вы меня спрашиваете? я Рожала в роддоме, думаю это был осознаный их выбор
25.04.2017
Ответить
Полина
Вы знаете, вот я 2 раза рожала без обезболивания и твердо уверена, что все зависит только от настроя женщины( исключаю случаи когда физиологически ЕР не возможны). Если женщина настроена дышать и помогать своему малышу, то она не будет жалеть себя, орать и зажиматься. В родах не надо терпеть, в родах надо дышать. И да, есть показания к обезболиванию - например, длительный первый период родов и плохое раскрытие, когда мама уже измотана и у нее просто не хватит сил на потужной период. Немного странно сравнение родов с зубом. Извините уж, но вы с зубом один на один, а в родах этот наркоз попадет и к ребенку. И как раз таки нормальный врач - оценит ситуацию и сделает наркоз женщине с низким болевым порогом, но не всем это требуется. И если можно избежать лишних лекарств - то это лучше.
У меня лично есть 3 знакомых, которые после первых родов с ЭА второй раз рожали без обезболивания намеренно, потому что просто не чувствовали потуг и приходилось использовать вакуум и пеленки всякие.
Не для всех роды без анастезии муки и каторга.
26.04.2017
Ответить
poker face
Уверена, что про настрой - не 100% правда, вообще. Знаю не одну женщину, настроенную все сделать хорошо, без лекарств, правильно и терпеть боль, но потом о родах вспоминают, как о самом страшном кошмаре в жизни. У одной моей реальной знакомой разрыв шейки матки второй степени, это потому, что она неправильно дышала? Вы серьезно? Другие были тоже уверены, что легко преодолеют всё без наркоза, а потом просто умоляли об внестезии. Моя соседка по палате, здоровая крепкая девочка, рожала с эпидуралкой, но ее жуткие крики из соседней палаты я не забуду никогда. Вам и вашим подругам повезло с природной выносливостью и/или болевым порогом, вот и все. Благодарите Бога. У мамы у моей от боли после родов виски поседели, в 27 лет. И, поверьте, готовилась она как следует.
26.04.2017
Ответить
Полина
Еще раз повторюсь,в родах не нужно терпеть, в родах нужно дышать. В голове не должно быть мысли - терпи терпи, а только дыши -дыши. Вы знаете, отчего бывают разрывы шейки матки? Из-за того, что женщина начинает тужиться, пока шейка не раскрылась полностью. А чтобы не тужиться когда нельзя, нужно правильно дышать - как собачка - с таким дыханием просто физиологически не получится тужиться. И я считаю это самым тяжелым в родах, продышать переход от схваток к потугам( во вторые роды у меня это сделать не получилось и заработала трещину шейки). Настрой- "да я с легкостью все преодолею" - не правильный. Роды -это работа и нужно понимать - что-то может пойти не так.
Я не противник ЭА, просто считаю, что это не панацея и не каждой женщине она необходима. И да, я честно благодарю и благодарила Бога за то, что роды для меня не самое ужасное воспоминание, а самое яркое чувство радости в жизни ( правда это было только в первые роды, но я навсегда запомню эту эйфорию).
27.04.2017
Ответить
poker face
То есть, анестезию придумали для тех, кто не умеет дышать? Вам это кажется логичным?
27.04.2017
Ответить
Полина
Интересные у вас выводы) Я писала про роль настроя и поведения женщины в нормальных среднестатистических родах, исключая нестандартные и сложные ситуации, в которых показана анестезия. А вы всех "под одну гребенку"))) Есть женщины, которые не могут перенести физически, такова их природа, а есть те, кто не знает, как перенести( личный пример, в соседней палате девушка после совета акушерки о дыхании и смене позы - перестала орать и корчиться при схватках).
27.04.2017
Ответить
poker face
А как заранее узнать, к какой категории ты относишься? Постоянно слышу одно и то же: "умоляла о наркозе, НО БЫЛО УЖЕ ПОЗДНО".
27.04.2017
Ответить
poker face
И что от того, что наркоз попадает к ребннку? От этого, что, кто-то заболел? Вы своим детям даете лекарства в случае прямой необходимости? А чем это хуже?
26.04.2017
Ответить
ольга
А мне кажется доплачивают им за эту "натуральность", первые роды вспоминаю 17 часов безводный период,слабая род деятельность,силы меня оставили тогда,очень было больно,все схватки заставили валяться под капельницей,запрещали вставать,стимулировали,итог:выдавили ребёнка ,применяли вакуум, у ребёнка выросла гемангиома на голове где тащили вакуумом. Умоляла сделать ,продать эпидуралку,эти сволочи не в какую,они мучали столько времени меня и ребёнка! Сейчас же скоро вторые роды и я узнаю про какие то дебильные показания,денег нет на сервисные роды,но нашла бы на анестезию и вот такое узнаю!
26.04.2017
Ответить
Полина
В просторах интернета есть вот такие перечни показаний и противопоказаний( мне кажется, в ваши первые роды у вас как раз были показания к ЭА, думаю врачи просто пытаются заработать, вынуждая платить за то, что необходимо по показаниям)
Эпидуральная анестезия в родах: показания
Существует ряд осложнений беременности, при которых применение эпидуральной анестезии в родах будет наилучшим решением:
при дискоординации родовой деятельности, когда матка сокращается очень болезненно, раскрытия не происходит;
при артериальной гипертензии у роженицы (эпидуральная анестезия применяетсядля поддержания нормального уровня артериального давления в родах);
для исключения периода потуг роженицам с пороками сердца и сосудов, патологией сетчатки глаза, когда сильные потуги противопоказаны, эпидуральную анестезию продлевают почти до рождения ребенка;
в качестве замены общего наркоза во время операции кесарева сечения, чтобы женщина находилась в полном сознании при рождении ребенка, но не испытывала боли;
при фетоплацентарной недостаточности, когда нарушен плацентарный кровоток, при тяжелых формах гестоза также могут назначить обезболивание.
Если у женщины есть панический страх перед родами, то врачи могут пойти навстречу и применить эпидуральную анестезию, даже если никаких других показаний нет.
Эпидуральная анестезия при родах: противопоказания
При всех понятных плюсах существуют и минусы эпидуральной анестезии при родах: множество противопоказаний, возможность попасть в руки неопытного анестезиолога, ряд побочных действий, не до конца изученное влияние на ребенка.
Ряд противопоказаний к применению эпидуральной анестезии:
те или иные осложнения, связанные с кровью (плохая свертываемость, кровотечения, пониженное содержание тромбоцитов в крови и пр.);
проблемы на месте для введения инъекции (рана, татуировка, опухоль, инфекция, другие поражения кожных покровов);
повышенное внутричерепное давление;
заболевания сердца (аритмия, порок сердца, сердечно-сосудистый коллапс);
заболевания спинного мозга, проблемы со спиной и позвоночником (сколиоз, лордоз высокой степени, травмы и пр.);
эпилепсия;
аллергия на вводимый препарат;
повышенная температура тела;
органические заболевания ЦНС (рассеянный склероз, мышечные атрофии).
Противопоказания к применению эпидуральной анестезии могут быть абсолютными, исключающими использование этого вида обезболивания, и относительными, такими как пониженное артериальное давление, инъекцияКлексана менее чем за 12 часов до предполагаемого срока введения анестетика и другие.
Эпидуральная анестезия при родах: последствия
Самые часто встречающиеся последствия эпидуральной анестезии после родов - это головная боль, вызванная случайным проколом твердой мозговой оболочки эпидуральной иглой и вытеканием цереброспинальной жидкости в эпидуральную область. В легкой форме головные боли проходят без последствий за несколько дней, но бывают случаи, когда такой вред эпидуральной анестезии при родах длится недели, месяцы и даже годы, хотя и крайне редко.
К типичным последствиям эпидуральной анестезии относят:
боли в спине;
понижение артериального давления;
образование спинномозговых грыж в месте введения катетера;
возникновение аллергической реакции на вводимый анестетик, отек стоп и голеней.
Осложнения эпидуральной анестезии при родах:
частичное или полное отсутствие эффекта обезболивания у каждого 20-го пациента;
образование гематомы в месте инъекции у женщин, страдающихкоагулопатией;
токсическое действие бупивакаина после всасывания его в кровь;
повреждение катетером субарахноидального пространства, из-за которого в катетер попадает цереброспинальная жидкость, что приводит к высокой блокаде и отсутствию эффекта обезболивания;
редко общая спинальная анестезия вызывает беспамятство и спазмы;
крайне редко, но все же встречающееся осложнение - паралич.
27.04.2017
Ответить
Татьяна Валериевна
договоритесь платно ,делов -то .Скорее всего это не личная дурь врачей ,а возможно оплату анестезии без показаний ,у них вывели из ОМС .А может очередное распоряжение свыше на тему "все должно быть максимально натурально "
25.04.2017
Ответить
Natalya
Эта натуральность уже задрала, зачем ее навязывают-то всем.. Если эта тенденция продлится, я даже не знаю, как я второго буду рожать, слишком уж хватило моих "ЕР"(
25.04.2017
Ответить
Татьяна Валериевна
Я даже обсуждать ЕР отказываюсь )))Я ещё не сошла с ума .Двойня и 34 года первые роды ,нет уж на фиг .Я думаю там вся ситуация в том ,что теперь эпидуралку без показаний ОМС не оплачивает (как и КС без показаний ) так что просто это надо оплатить ,вот и все
25.04.2017
Ответить
poker face
С КС понятно, но мне всё же интересно, какие вообще могут быть показания к обезболиванию?
25.04.2017
Ответить
poker face
Натуральность реально задолбала. Любите натуральность - будьте уже до конца последовательны! Не брейте ноги, не закрашивайте седину, это же так естественно!
26.04.2017
Ответить
Allochka
Думаю непосредственно "договариваться" с анастезиологом перед родами. У нас ха эпидуралку берут от 5 до 10 тыс. Вот такая бесплатная медицина))))
25.04.2017
Ответить
Марина
Мне не понравилось рожать с эа.
кололи 3 раза.
шейка открывалась стремительно.
боли в родах все равно были и сильные, зато не ощущалось движение ребенка по родовым путям. В итоге затянулся потужной период...короче, не мое это.
25.04.2017
Ответить