Посев на флору из цервикального канала
Анализы и процедуры. Помощь в расшифровке результатовДобрый вечер.
Посев из ЦК - это моя больная тема. И, кажется, хорошим он не бывает никогда... У меня по крайней мере. И никак не могу понять кого из врачей слушать. Насколько это важно.. Мазок обычный всегда хороший. И особенно смущает, что в списке анализов для эко посев отсутствует.
В связи с этим решила разузнать у сообщества следующие моменты:
1) сдавали ли вы посев перед эко?
2) какие были результаты?
3) какой был при этом мазок на флору?
Очень интересны ответы всех всех- и мамочек, и беременных, и планирующих)
Наталья Смирнова
Ой, у меня вечно мазки плохие и на флору и из цервикального. Перед эко пересдавала несколько раз, брать не хотели. Потом проставила Эльжину курсом, и слава богу чисто все, видимо.
14.04.2018
Ответить
Impreza
Постоянно сдавала по собственной инициативе). Вот недавно после родов тоже сдала общий мазок и посев, общий мазок флора скудно кокковая, лейкоцитов в цк 5-7, ну думаю, посев будет с живностью, а нет, посев роста не дал! Чисто. Бывало с палочклвой флорой что-то да высеивалось, смотрела по титру и лечила, либо нет.
30.03.2018
Ответить
Инна
У нас посев стал обязательный перед ЭКО. при чем и на квоту, и перед саиим протоколом. Но тема больная моя, в основном он был хреновый, но иногда почему-то и нормальный приходил...при том, что по ощущениям там явно не все хорошо было! Вобщем пока лечили меня в ЖК АБ, все шло по замкнутому кругу, одно вылечили, другое покалечили! и так постоянно, еще и мужа пичкали заодно( В итоге ре отправил на фемофлор или биоценоз влагалища, сначала и то и другое сдала, но мониторила потом только фемофлором. Лечили дважды без АБ и только меня, пока не пришел более менее нормальный! Сейчас просто на пробиотиках сижу и выжидаю, чтобы позже еще раз сдать и посмотреть что будет там. Но ттт по ощущениям вроде норм сейчас!
30.03.2018
Ответить
KateRina
Ооо, это и моя боль( Вчера забрала очередную печаль.И до Эко и прерывания все было в норме.И да в списке анализов его обязательных у меня в клинике нет.Но я его лечу.И все думаю, а зачем?! Насколько это реально необходимо,если от лечения флора опять таки не восстанавливается?!И мазок хороший.
При неочень хорошем посеве ,бак посев при пайпель тьфу-тьфу хороший был
30.03.2018
Ответить
Ромашка
Да, действительно боль (
Может действительно не надо лечить...? Не знаю.
У меня тоже по гистологии эндометрия все нормально
30.03.2018
Ответить
KateRina
Аналогично.То что с эндометрия тьфу - тьфу.Я решила,что последний раз лечу, а в дальнейшем начинаю пить пробиотики регулярно и наблюдать только за мазком.Я так парвум уреаплазму залечивала годами.Сейчас гинеколог и репродуктодог,слааа богу сошлись во мнение,что этотусловно потогенная и вред от поатоянного лечения антибами в ращы выше.Мазок чист.Сейчас не сдаю, сдаю только уреаликтикум,который всегда отрицательный.
30.03.2018
Ответить
Элис
1. бак посев ни разу не сдавала ни из ЦК ни из влагалища.
2. сдавала мазок обычный из 3 точек: всегда норм.
3. мазок на флору был нормальным. Иногда чуть выше лейкоциты иногда совсем не было. Зависит от дня цикла.
30.03.2018
Ответить
Елена
Ромашка, я за Фемофлор теперь, по многим факторам. Бог знает, как делают эти посевы, может правда кто чихнул))) или наоборот, не соблюдены условия должным образом. Например, на анаэробов это отдельный посев, т.к они не живут на воздухе, для них нужны спец.условия высеивания. Фемофлор это пцр, 17 показателей например всех этих стафилококков-стрептококков определяет. Ну нет чувст-ти к а/б, но если а/б лечить не собираешься, то и зачем она нужна тогда?)) И вот у меня в Фемофлоре Атопобиум Вагиналис какой то во 2 ст, вызывает вагиноз, прочитала про него, что посевом например он не выделяется, только пцр-ом. Так что палка о двух концах эти посевы. Плюнула я на них.
30.03.2018
Ответить
Ромашка
Спасибо) вот и правда... Лучше денег больше потратить, но сдать и точно знать..
Мне кстати, репродуктолог тоже говорила сдать Фемофлор - 16, а не маяться этими посевами
30.03.2018
Ответить
Елена
Я еще думаю, что посевы чем так популярны, то что они как метод в целом дешевле. Каждая госбольница и поликлиника (при планировании, при беременности или сохранении , на ицн) может запросто его позволить сделать, пцр как метод более дорогой и менее доступен по омс.
30.03.2018
Ответить
Ромашка
Мне даже репродуктолог сказала, что посевы древний метод. Что сейчас рулит пцр
30.03.2018
Ответить
Элис
а я слышала что ПЦР начинается считать бактерии только от какого-то определенного их числа, то есть если бактерии будут ниже - то ПЦР их не посчитает... Хотя по моей логике если бактерии мало то и хрен с ними.....
30.03.2018
Ответить
Ромашка
Вот не знаю, если честно..но если мало, то и правда фиг с ними.
Ведь посев в большинстве лабораторий тожн от 10 в 4 пишет. И в единицах лабораторий от 10 и 2
30.03.2018
Ответить
Элис
раньше сдавала посевы и мазки в италии с определением к антибиотикам. так вот у них нет титров вообще.!!! я помню первый раз в шоке была, как так. А у них так если что-то есть - показывает список антибиотиков, а если нет - то все ок. Я думаю у них видимо стоит по умолчанию какой-то титр от которого они начинают определять чувствительность... Вот ведь....в каждой стране свои порядки
30.03.2018
Ответить
Елена
Ну вот во 2 степени он ловит. Вообще метод пцр опрелеляет днк - мельче просто некуда. А посев только выращенные ( в идеальных для них условиях) колонии. И не факт, что эти идеальные условия (для роста) как раз и есть у нас в организме. Не точен, очень не точен бактериологический посев.))
30.03.2018
Ответить
Элис
спасибо.будем знать. очень интересно. Значит, к примеру если у мужа ПЦР мазок на герпес отрицательный, то культуральный посев спермы вообще нет смысла делать? Просто пошли к андрологу и он нас запутал в конец ))))) типа пцр это фигня, бла бла....что только культуральный метод покажет в реалии есть ли герпес...
30.03.2018
Ответить
Елена
Просто может культуральный метод позволяет выявить насколько может этот герпес расплодиться при соблюдении идеальных для него условий. Но про посев на герпес я даже и не слышала. Пцр всегда сдают на него. У меня в клинике по посеву требуют на уреаплазму и микоплазму, даже не знаю, почему их пцр не устраивает.
30.03.2018
Ответить
Элис
ясно. но кто знает какие условия в живом организме )) идеальные или не очень ))) вот мы пришли к андрологу с ПЦР всеми анализами , а он нас завернул, мол для эко важно сдать культуральный, вы плохо подготовились ...
30.03.2018
Ответить
КЭТ
Что высеялось в итоге? Чувствительность к а б и бактериофагам определили? Какие титры?
Сдавать важно из ЦК, так как ближе к матке. Мне так при переносе кандиду в матку занесли.
Уверена, что все бактерии важно пролечить до Б, чтобы не было ИЦН, маловодия и ФНП из-за бактерий и вирусов.
Вирусы искали ПЦР в слюне, моче, мазке? Это лучшие друзья бактерий.
Лечила всех длительно, после лечения случилась ЕБ после 7 пролетов.
30.03.2018
Ответить
Ромашка
Да вопрос то не в этом)
Что, как и чем лечить. Нет смысла это все сотый раз мусолить. Флора, как обычно, кишечная. Не хочу даже просто это ещё раз обсуждать, уже тошно(
Вопросы были кто сдавал посев и мазок. И как был результаты. И требовали ли в клинике
30.03.2018
Ответить
Marigold
Ромаш, а меня больше интересует , откуда сдавать этот мазок!!! я тут недавно вспомнила, что О"сина говорила из влагалища, а не из цервикального канала, и ЮЕ тоже самое сказала...
30.03.2018
Ответить
Ромашка
Мне кажется если вообще сдавать, то из ЦК.
Но в целом я сейчас уже больше склоняюсь вообще не сдавать при 1 ст чистоты мазка.
Просто ни по омс, ни в клинике нет посева в списке анализов.. Может быть если бы это было очень важно для эко,то его бы включили....?
30.03.2018
Ответить
Ромашка
А почему влагалище важнее?
Мне кажется именно ЦК. Ведь его проходят при переносе.
30.03.2018
Ответить
Marigold
там же все стерилизуют при пункции и переносе, а вот дальше, где эмбриончик развивается нужна стерильность)
30.03.2018
Ответить
Ромашка
Ну вот про стерильность в матке мы уже не узнаем) остаётся только надеяться
30.03.2018
Ответить
Dobraya
а что даст это стерилизация во время переноса? Если б можно было вот так за один раз все стерелизовать, то зачем тогда свечи и антибиотики курсами назначают?
Имхо, стерилизация максимум позволяет бактериям не проникнуть в матку при переносе. Но сами бактерии при этом в ЦК остаются в небольшом количестве и продолжают размножаться дальше.
30.03.2018
Ответить
Marigold
нет, я не отрицаю, что все надо пролечивить! просто описала важность чистоты посева во влагалище
30.03.2018
Ответить
Marigold
меня смущает то, что , если сдавать, например, в 3-4 разных лаборатория, то результат отличается((( я так делала летом(((
30.03.2018
Ответить
Ромашка
Вооооот....
Это основное, что меня беспокоит.
Как бы не с бухты барахты они писали..
На кишечную палку я согласна. Я знаю, что она у меня частый гость.
Но всякая нестандартная флора с рук, изо рта или от рыб, как выше писали.... Ну перебор
30.03.2018
Ответить
Daria
погодите, что значит "все стерелизуют при переносе"? я пришла на перенос, никто ничем мне там не стерилизовал, просто вставили катетер и перенесли эмбрион. я еще думала, что может будут както промывать перед этим шейку, но нет. ничего такого.
30.03.2018
Ответить
Ромашка
Мне всегда что-то лили. Это я помню точно.
И врач говорила - не пугаемся, пока просто поливаю
30.03.2018
Ответить
Daria
нет) я пристально наблюдала за всем происходящим. никаких спринцовок или чего похожего ко мне не подносили, никакой жидкости ниоткуда не лилось ни до ни после переноса. к тому же мне весь процесс поясняли что происходит и показывали на экране.
30.03.2018
Ответить
Marigold
вам сделали не правильно или вы просто не заметили (это очень быстро делают и не больно), а вот при пункции мне больно делали, я даже от наркоза как-то отошла((( а они там шуруют тампонами в мирамистине((( я себя уткой с яблоками почувствовала(((
30.03.2018
Ответить
Элис
не может быть. значит они забыли. мне все 6 переносов всегда промывали все спец раствором.... и даже бетадин назначали
30.03.2018
Ответить
Элис
скорее всего.... у нас в России наоборот за"перебдеть", по сравнению с европейскими клиниками....И поэтому елси нет бакпосева в списке обязательных анализов - значит и правда это не настолько важно. Я делала эко в италии - 3 раза - ни разу я не сдавала никакие бакпосевы и мазки на флору. Только сама по своему решению - и всегда были норм. И мужа вообще ни на что не гоняли, только ТОРЧ.
30.03.2018
Ответить
Dobraya
Не, ты путаешь. ЕА говорила, что нужно из цервикального. По крайней мере мне.
30.03.2018
Ответить
Marigold
могу скан ее смс прислать)))
хотя, может, она как раз так и сказала, потому что у меня на руках было 3 разных посева
30.03.2018
Ответить
Елена
Может они просто подразумевают цк, из влаг.не вижу смысла сдавать. Хотя как раз из влаг.все попадает в цк, а потом как следствие, и в матку..Т.е оно первично, как источник. Ну может из обоих мест сдавать, так разоришься нафиг.)))
30.03.2018
Ответить
Лапушка
В обычном мазке на флору было все ок, в посеве в одной лабе выявили стафилокк много, пересдала почти тут же стафилоккока нет, но выявлен какой то кишечный паразит не помню название. Еще раз пересдавать не стала, взяли в прот по омс сказали там живут все эти паразиты и это нормально. Да и вобще странно то есть то нет чёрт эти лаборатории разберешь
29.03.2018
Ответить
Ромашка
Вот у меня примерно так же всегда. То один, то второй. То сразу несколько. Я больше поверю, что мне в посев начихали, чем в тот зоопарк, который они там пишут..
Мне тоже репродуктолог говорит не брать это в голову, тк мазок отличный.
30.03.2018
Ответить
Лапушка
Правильно. Я бывало паниковала и пихала в себя тержинан пачками и гексикон. Но кто то говорил, что они же не только плохих но и хороших бактерий убивают, а кто потом бороться будет если что. Так что не парься, если у тебя адекватный ре он не отправит лечить, и уреаплазму так же
30.03.2018
Ответить
Лапушка
Нормальный врач 👍Ромашка, хочу пожелать тебе удачи! Пусть все получится! Я давно обитаю здесь и помню ты прошла уже не одну попытку. Я думала 3 года назад ну что этот спкя не страшно, клеток то много! с первого раза все будет гуд, но ...
У тебя свежий сейчас будет?
Я скоро пойду за своими малышами в крио, за 13 лет это "мои первые дети".
30.03.2018
Ответить
Ромашка
Мне тоже кажется нормальный)) буду надеяться, что удачу принесёт мне)
Спасибо большое) желаю тебе тоже большой удачи!) будем верить, что первые дети окажутся теми самыми)
Ага, сейчас свежий.
30.03.2018
Ответить
Элис
Ромашка! А после окончания лактобактерий есть небольшой дискомфорт? 2 дня назад закончила Ацилакт, а сегодня утром снова зуд небольшой. Я уже не знаю чем с этим бороться.... Подожду еще 3 дня, может само пройдет.... Антибиотики мне не назначили....
30.03.2018
Ответить
Ромашка
Нет...
У меня не было ни до лечения, ни после дискомфорта.
Бывает точнее иногда... Но за день два сам проходит. Думаю это что-то цикличное.
Но вообще после ацилакт может молочница быть (
30.03.2018
Ответить
Элис
вот я тоже думаю, что наверное это последствия ацилакта. Но анализ "микробиоценоз" мне молочницу не показал. Микробиоценоз я так поняла это типа фемофлора только с чувствительностью к антибиотикам
30.03.2018
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.