Антибиотик перед протоколом
Медикаменты, витамины (лечение,хранение, применение)Девочки, пишу в продолжение своего поста ссылка
Исходные данные: После приема антибиотиков 2 месяца пью разные пробиотики и 2 месяца меня беспокоит вздутие на уровне желудка.
Спустя 2 месяца сдаю анализ на дисбактериоз и обнаруживаю аж 10*4 лакто и 10*4 бифидо (при норме от 10*9)
Проконсультировашись с врачем, мне назначают антибиотик широкого спектра действия Альфа Нормикс, который не всасывается в системный кровоток и работает только в кишечнике. Типа последвий не будет. Протокол через 7-9 дней.
Меня конечно смущает, зачем нужен антибиотик при таком анализе. Не добьет ли он меня окончательно. Но врач, которому в целом есть доверие говорит, что при таком кол-ве лакто и бифидо не может не быть патогенов. Просто они не высеялись. Хотя имхо, они не столько не высеялись, сколько укладываеются в рамки АБСОЛЮТНОЙ нормы (не более 10*4 например). Но учитывая что у меня полезных бактерий всего 10*4, то патогенов ОТНОСИТЕЛЬНО них должно быть не просто меньше 10*4, а единицы. А по этому анализу неясно сколько их - единицы или 10*3.5 степени. Ясно только это энтерококков явно больше нормы, если смотреть на ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ значения. Надеюсь, кто-то сможет осмыслить мои размышления ).
Еще я смотрела видео с этим врачем (профессор на кафедре). Где она утверждает, что пить ПРОбиотики бессмысленно по сути. Потому что это чужеродные бактерии, они не приживаются вопреки распространенному мнению. Реально действующих препаратов 2 - это ПРЕбиоитики (которые являются кормом для наших собственных лакто и бифидо бактерий) и МЕТАбиотики. Метабиотики - это продукты жизнедеятельности полезных бактерий. Например всем известный Хилак или Бактистатин. Есть мнение, что полезны не лакто(бифидо) бактериии сами по себе, а продукты их жизнедеятельности. Точно не знаю как, но возможно они налаживают нужный PH среды, для размножения собственных.
И вот я очень надеялась, что мне назначат именно их. И даже спросила про Бактистатин. На что мне врач ответил, что если есть патогены, то бактистатин не поможет.
В общем я в полном замешательстве.
Варинатов вижу 3:
1) Пить антибиотик и вступать в протокол. Которого к слову жду уже полгода
2) Пить антибиотик и откладывать протокол
3) Не пить антибиотик, пробовать пить ПРЕбиотики и Бактистатин. + Диета. И идти в протокол.
P.S. Протокол будет без переноса. Cейчас мне важно только качество клеток и хороший мазок. Боюсь, что дисбакт в кишечнике может снова испортить мазок, который пока хороший. А антибиотик может испортить качество клеток (хотя обещают что он не всысывается в системный кровоток). К слову именно по причине приема антибиотика, я отложила в прошлый раз протокол на 3 цикла. Но там был достаточно вредный ципрофлоксацин.
Спасибо всем кто дочитает мой пост до конца.
Лена
Хочу поделиться своим опытом использования Лактобаланс, начался он с грустного и неприятного. Занесла инфекцию, что очень причиняло страшный дискомфорт, зуд и жжение в области половых органов. Антибиотики приятных ощущений не добавили, а только вызвали дисбактериоз. По рекомендации врача стала принимать эти капсулы, уже после двух недель, почувствовала себя намного лучше. Сейчас все в норме, нет симптомов, есть хорошее настроение и прилив бодрости.
26.07.2018
Ответить
Снежинка
Я бы пропила этот антибиотик наоборот ближе к переносу. Я писала почему. Патогенная флора и условно патогенная жрет пузырь. Ее надо убирать. А не решать проблемы после беременности.
В беременности с кишечником будет сииииильно хуже, это я опытным путём проверила..
И ещё, если есть хронический дисбак, во первых я бы проверила желчный. Но не просто Узи, а именно с желчегонным завтраком.
И ещё я сейчас тоже копаю в эту сторону и нашла такую вещь как Л Глютамин. Изучи. Мне убрало все вздутия за месяц. Надеюсь и флора стала лучше...
11.06.2018
Ответить
Dobraya
Привет! Спасибо. К переносу я конечно строже буду готовиться. Сейчас будет только стимуляция. Про глютамин почитаю, спасибо.
Но если честно я реально уже с этими посевами замучилась и не знаюот чего они через раз плохие. Кто-то говорит, гигиена. Все исправила, злесь все строго. Кто-то говорит, не живите с мужем без презерватива. Это мучение, но даже здесь пытаемся. Кто-то говорит, кишечник. Вот и им уже занялась. А одна Г вообще сказала что у меня видите ли слабые интимные мышцы и надо купить для них тренажер. Смех смехом, но сколько еще денег и времени надо потратить, чтобы мазок был стабильно хороший. Года....у меня к тому времени амг на ноль скатится.
12.06.2018
Ответить
Marigold
Света, а у меня такое состояние, что ты описываешь именно от антибиотиков(((( ненавижу поэтому их принимать(((
поэтому я бы ничего не принимала, сдала бы еще раз мазок и в протокол по быстрому
08.06.2018
Ответить
Natalya
В теме глубоко не разбиралась, хотя в Габричевского сдавала тот самый анализ, выявили дисбактериоз (мне кажется, они всем его выявляют). Сдавать меня отправили вообще из-за проблемной кожи, мол, все от кишечника. Пропила я назначенный курс (что-то по типу Линекса, обычные капсулы). Ни коже лучше не стало, ни так называемому дисбактериозу)))
А когда я готовилась к протоколу, у меня ни с того ни с сего случился непроходящий гастрит, лечилась всем и сразу, но поняла, что если опять АБ, то я никогда не вступлю. Плюнула и пошла в протокол (тоже с уходом в крио). В день, когда стало известно, сколько эмбрионов заморозили, гастрит и изжога волшебным образом прошли 😆 Так что от нервов это все и было)
08.06.2018
Ответить
Dobraya
у меня 2 месяца дискомфорт, вряд ли от нервов.
Врачи Габричевского мне тоже не особо, хотя тетка гастроэнтеролог, которая дмн, вроде как ничего. Сейчас посмотрела ее назначение мужу и удивилась насколько она была права, а тогда мы не стали пробовать.
08.06.2018
Ответить
Natalya
У меня эта катавасия началась в декабре, как решили в протокол идти.. и вот только в конце марта прошло( Так что очень может быть из-за нервов. Хотя внешне так не казалось - я не работала, анализы были более-менее в норме.. но эти бесконечные мысли «а если то, а если это, а вдруг возьмут мало клеток, а вдруг никто не выживет» довели...
08.06.2018
Ответить
Dobraya
ну может конечно
Я в любом случае решила пока антибиотик не пить, ограничиться сменой питания и метабиотиками. Посмотрим )
08.06.2018
Ответить
СчастливаЯ
А жкт проверяли? Гастрита не было ранее? Может попробовать наладить питание в сторону диетического-тушеное, вареное, кисломолочка. Вполне возможно, что общесистемный сбой у вас по причине проблем с жкт
08.06.2018
Ответить
Dobraya
Был гастрит, но он совершенно по другому проявлялся, болями. Сейчас особо не болит. Питание налаживаю уже. Хотя я и раньше неплохо на мой взгляд питалась. Не тушено-варено-пареное, конечно, но далеко не фастфуд
08.06.2018
Ответить
Ludmilka
По теме я против антибиотика не нужен он перед протоколом, и еще хочу посоветовать очень хороший пробиотик мне он очень помог ибо эти типо линекс и бифиформ фигня полная. Я на нем флору очень хорошо подняла, его так же прописывают даже в последствии лечения химией.
08.06.2018
Ответить
Dobraya
да, я уже решила что не буду, попробую метабиотик для начала. Если улучшений за неделю не будет, тогда протокол придется отменять.
Если честно я уже не верю в пробиотики, но напишите на всякий случай. Вдруг мое мнение изменится.
08.06.2018
Ответить
Ludmilka
Мое мнение о нем очень хорошее, да и в общем анализ тоже подтвердил результат, а вот в таблетках мне кажется вообще ни о чем.
08.06.2018
Ответить
Ludmilka
У меня была флора не очень.....после сдавала фемофлор 16 и там в большом количестве были полезные бактерии, даже врач на это внимание обратила.
08.06.2018
Ответить
Dobraya
насчет фемофлора....я честно сказать имею некоторое мнение на его счет. Чисто мои догадки.
Спустя пару недель после лечения антибиотиков на фоне большого кол-ва пробиотиков и местных лактобактерий (вагинально) я сдала фемофлор и посев. В фемофлоре 10*8 лактобактерий, в посеве 10*5.
Если развивать тему, что пробиотики чужеродны и не приживаются, то все очень логично. Фемофлор показывает моментальный срез. А посев именно выживаемость. Моментально видны все лактобактерии, в том числе из препаратов, а в перспективе только те, которые выживают - то есть наши собственные.
Сейчас после приема пробиотиков, но без использования лакто свечей у меня чуть более сглаженная картина. В фемофлоре 10*7, а в посеве - 10*6
Чисто догадка, можно и неверная.
08.06.2018
Ответить
Daria
"испортить мазок, который пока хороший. " - ключевая для меня фраза в вашем вопросе. Если мазок хороший, то зачем отменять протокол, в котором, как вы пишете, не будет переноса? Я бы шла в протокол, пила б при этом "ПРЕбиотики и Бактистатин." и пересдала бы анализ уже ближе к переносу. Ибо вы и впрямь никогда не добьетсь нормальной флоры везде. PS - альфа нормикс я пила, и правда хороший препарат в плане невлияния на печень и прочее. но я-то его пила при сальмонеллезе, а не при дисбактериозе. К слову, у меня три раза сдан этот анализ на дисбактериоз и три раза разные получены результаты за один месяц. В одном количество лактобактерий норма, а в остальных ниже нормы, а в целом все примерно также как у вас.А сдавала я его как раз после альфанормикса.
08.06.2018
Ответить
Dobraya
ну вот у меня паранойя насчет мазка просто. 2 месяца он нормальный, хоть и не идеальный. Но я боюсь что ЖКТ на него может в любой момент повлиять. Это паранойя, да, но как есть. Потому что мазки - это тоже моя головная боль.
Ниже нормы, это сколько? Если б кол-во лакто-бидидо было хотя бы на 2 порядка снижено, я б так не парилась. Но тут на 5!! 4я степень дисбактериоза - если смотреть по табличкам в интернете.
Но в целом да, я пока решила обойтись без антибиотка. Понаблюдаю за неделю если ли улучшения от пребиотиков и бактистатина.
08.06.2018
Ответить
Oly
Я сейчас вспомнила, что как то выпила банку сухой детской смеси с пробиотиками и пребиотиками, и муня пучило все время как я пила эту смесь.
08.06.2018
Ответить
Dobraya
ну пребиотики и бактистатин - по сути = ничего не делать. Это безвредно.
08.06.2018
Ответить
Dobraya
ты думаешь что я сумасшедшая и слишком глубоко копаю?
я тоже не придавала значение, ну подумаешь постоянно вздутие.
Пока не прочитала что 10*4 - это 4я степень дисбактериоза. К тому же при недостатке бифидо и лакто не усваиваются витамины, такие важные как B например
08.06.2018
Ответить
Ромашка
Я не думаю, что ты сумасшедшая. Точнее все мы немного безумны) каждый по своему. Поэтому это исключительно твоё дело - заниматься этим или нет.
Но мне кажется, что это все можно после родов нормализовать. Если, конечно, тебе сейчас не очень плохо.
Все в нашем организме и от стрессов в том числе. И флора эта в кишечнике.
У меня тоже с ней все фигово, я уверена. Сейчас без свечи с глицерином в 80% случаев мне делать нечего... Но я займусь этим потом
08.06.2018
Ответить