Чем ближе тем страшнее ,записалась к Воеводину и к Мальберг..(схитрила😁,записалась в теперь выбираю)Цены кусаются ,особенно у мальберг..Но не в этом дело,сегодня с утра пораньше моя ре написала мне смс .как дела ?я с радости ,так приятно стало ,описала ей как дела в краце ...что вот мол еду в Москву на первый скрининг ,а она мне типа давайте делать нипт ,я лично прослежу что бы качественно сделала ...каждую хромосому проверили ... (напомню что у меня было пгс на все хромосомы,и она это знает) ну и опять меня затрусило ...я себя накрутила..Ей ответила что подумаю,она мол я очень хорошо общаюсь с руководством ..они в Австралии находиться ..и тд..Я написала ,что получив результат,надо понимать что с ним делать...А я аборт не сделаю ..ре начала мне советовать Воеводина..Ну как мне это понимать ,почему вы думаете мне советуют этот нипт ,ведь я же делала пгс ,неужели он ничего не значит?Жду ваших мнений🙏Просьба с нравоучениями ,типа успокойтесь уже не ПИСАТЬ ✍️ PS:!!!!!Девчонки в продолжение этого поста ...:паника прошла ,здравый смысл восторжествовал.....Пообщавшись подробнее с моей Ре на эту тему ,я поняла ,что действительно нипт лучше чем приска ,которая может потрепать нервы ...а достоверности 0!!!!и что даже после пгс могут происходить мутации в течении беременности ...Именно поэтому не панацея пгс ...И если морочиться ,то уж нипт ,а не приска ...Так что моя Ре плохого не посоветует!!!!!)))Зря я в ней засомневалась !Спасибо ей за нужные советы и Контакты !💐Воеводин Сергей Михайлович ,кстате ..просто супер ,кому нужен специалист !езжайте к нему !!!
Москва
Не понимаю...
1.Зачем тогда вообще пгс? Если могут быть хромосомные аномалии.... Неужто эмбрион не проверили на Дауна, Эдвардса, Патау в процессе пгс ?
2. Зачем после узи такого специалиста как Воеводин нипт...?
Москва
Первый скрин на исключение ХА. Так же как и нипт.
У доктора уровня Воеводина это очень близко по информавности как по мне)
Знаю просто этого врача не понаслышке.
Понятно нипт точнее.
Но скрин у Воеводина плюс пгс это 99.99999% что все ок
Астрахань
Спасибо Ромашка очень хотелось именно это услышать 🙏но скорее всего решусь на нипт ..Фууух тяжко то как ждать результат будет
Москва
Ну я просто знаю этого специалиста.
Он эксперт всех экспертов) как то так..
Смотри сама ... Я бы не делала нипт хотя бы потому, что ожидание это еще плюс 10 дней нервов.
Астрахань
Вот именно этого и боюсь ..может на приска решиться все таки,время то есть ещё
Астрахань
Да Ромашка ,именно поэтому и не особо приветствуют многие ре пгс ,так как мутации продолжаются и после переноса ..Пгс даёт выше шансы забеременнить ,но не родить здорового ребёнка ...как я это все поняла..(
Ну нипт это не особо серьёзно в плане исключения делеций или дупликаций других хромосом, не входящих в него. Не далее как вчера был бой в теме про мозаичный эмбрион и обозначилась проблема, что на пгд мозаичный эмбрион с делецией по хромосоме не входящей в нипт так и не отследишь без пгд (до) и инвазивных методов ( во время беременности). Но если Вы все равно жизнеспособного ребёнка, пусть и с проблемами в хромосомах, все равно решили оставлять, то зачем это все? Если чтоб знать, то все знать можно после кордоцентеза.
Это взятие крови из пуповины во время беременности, смотрят кариотип плода ( при биопсии хориона, т.е плаценты может показать плацентарный отличающийся иногда от плода кариотип, при амниоцентезе в околоплодных водах тоже не все видно). Я это все про логику, что влияющие на развитие и не видные на УЗИ поломки не определит нипт. А грубые хромосомные проблемы нипт определит, но на УЗИ их хоть как-то должно быть видно у хорошего специалиста.
А для чего первый скрининг делают? При жизнеспособных анеуплоидиях нарушаются показатели, которые там смотрят. Конечно, все имеет вероятностный характер, но повторюсь, анеуплоидии которые влияют на развитие могут быть и по другим хромосомами ( мне попалось множество описаний мозаичностей от еб на пабмеде по совершенно от фонаря номерам хромосом, которые никто раньше не видал, потому что с полной поломкой по этой хромосоме не живут. И были проблемы со здоровьем у детей с такой поломкой). Стоит ли морочить голову, логичней исследовать если что-то видно на УЗИ. Тогда уже с помощью нипт не отмазаться.
Я да, два раза УЗИ и два раза кровь в разных местах, все бесплатно. Но я не испытывала страха перед результатами по крови, хотя у меня возрастной риск высокий и цифры от этого не прям восторг. Безотлагательно показала их генетикам и закрыла вопрос. Можешь тоже кровь на биохимический скрининг сдать для полноты картины, чтоб как всем хотя бы. Кстати, в очереди к генетику в цпсир видела девушку молодую с плохим скринингом по крови, что дальше было не знаю. Но эта девушка с еб была.
Астрахань
Страшненько то как ,говорят дюфастон и вообщем гормональная поддержка влияет на анализ ...ты как думаешь?
Ну не настолько чтоб совсем плохой был. Я про кровь не встречала, но про дюф мне не надо было, я на утрике была. Я зато читала, что на УЗИ твп толще от прогестерона. Но с этим все в пределах нормы и у тебя и у меня. Я так воспринимала биохимический скрининг, что это один из дополнительных анализов, интересно конечно, что покажет, но сам по себе он не имеет самостоятельного толкования, вот и ты можешь так же воспринимать. Была сегодня консультация с гематологом, про ферритин спросила?
Астрахань
Прочитала ...но этотслишком серьезные операции ...нипт проще и безопаснее ..
Астрахань
Угу ..((((я тоже была уверена что сделала и забыла ...куда уж там ..Реально лучше меньше знать ..(((ЮЕ поэтому и отговаривала меня ...Не знаю короче ,запуталась я ...не хватает мозгов что бы вникнуть в это все ,Просто на эмоциях плохо подумала о ре...
Ре не приветствуют пгс вовсе не по этому, а потому что знают про него не больше Вашего плюс то, что вероятность наличия хорошего эмбриона с одной стимуляции в 35 лет процентов 30. А остальное, что некоторые находят этот эмбрион после нескольких переносов, ре только на руку. Про мутации после переноса это такая же вероятность, что огребете (ТТТ, не дай Бог) мутацию одного гена по любой генетической болезни, это несравнимо с эффектом полной анеуплоидии по вероятности.
Кстати, представьте себе бластоцисту из множества клеток, после переноса прямо все клетки разом должны мутировать и там заведется лишняя 21 хромосома, к примеру? Если хромосома потеряется, то эти клетки плохо размножаются и на раннем этапе их вытеснят здоровые клетки ( на что и рассчитывают, перенося мозаичные эмбрионы).
Астрахань
Моя была очень заинтересована в победе ..Я даже удивлялась многим моментам ...Думаю причина в другом ...может ещё травма быть для эмбриона...
Вот-вот, и про травму... Она на 2% снижает выживаемость эмбриона. У Вас один эмбрион просто можно было без проверки переносить вместо всех недешевых манипуляций, быстро бы дальше пошли и все. А так про нипт я поняла так, что утешить Вас она может по своему пониманию, только пойдя у Вас на поводу, когда Вы сделаете все возможные действия и у Вас кончатся деньги, то вопрос по-любому будет исчерпан, все остальное явно не даст такой гарантии.
Астрахань
Ну вполне адекватно советовать вместо приски нипт,согласись...
А чо, зато модный анализ и не дешёвый, как какой-то биохимический скрининг, Вы ж в крутой клинике обслуживаетесь, все должно быть дорого и приятно ( чего не скажешь про амниоцентез, который действительно отвечает на поставленные вопросы).
Астрахань
Он мне так и сказал ,не сдавайте ни каких анализов ,ваш малыш претендует на здорового малыша,у вас все хорошо ...Несколько раз ,Говорит у вас был пгс ,вы этот скрининг перешагнули заранее...Я и вернулась домой с лёгкой душой ,но не надолго ..((((
Москва
Его мнение намного весомее мнения репродуктолога.
Репродуктолог сделал Б. Спасибо, до свидания
Белград
По-моему вы запарились конкретно.
У вас вероятность чего-то нехорошего после пгс и скрининга очень мала. А вы пытаетесь условно 1% сузить до 0, 01%. А проблем-то реальных!!!...не мнимых...может огого сколько во время беременности возникнуть, и при родах и после них.
Даже если финансы позволяют сделать все возможные исследования, успех все равно никто не гарантирует.
А вообще все будет хорошо! :)
Белград
я не знаю что такое приски если честно. Скрининг обычных, у П-х. Нипт тоже сдавала, но у меня не было ПГС, только поэтому.
Москва
Насколько я знаю, НИПТ вообще все хромосомы не смотрит, максимум 7 по-моему. ПГС плюс узи в данном случае более информативно.
Не пережиаайте, удачи вам :)
Астрахань
Нипт есть разные ..там и моногенные заболевания и хромосомы смотрят ..Там оооочень много разновидностей..Самое аптимальеое для моего случая это панорама ..32000-7дней
Москва
Мария, не подскажете, где делают НИПТ, который рекомендовали? Интересуюсь на будущее. И Вам Ре сказала, что пгс + скрининг у такого профессионала не дают гарантию, что все в порядке?
Москва
Даже расширенная Панорама - максимум 18 синдромов, это далеко не все. ПГД - 24 хромосомы.
Если уж сильно заморачиваться - делается амниоцентрез с микроматричной панелью, там порядка 400 синдромов. Но такое имеет смысл делать, если что-то по узи заподозрили.
А так - здоровый по ПГД эмбрион + узи вполне достаточно. ИМХО.
Москва
Я пока в процессе подготовки. У меня есть эмбриончики после пгд на 24 хромосомы, Бог даст, приживутся - НИПТ делать не буду, только узи. В случае рисков по узи - инвазия, микроматричная панель.
НИПТ я собиралась делать, когда переносила непроверенные, но не срослось :( - замершие.
Москва
Астрахань
Если приски придёт плохой ,вот тут то и начнётся головная боль ...вот этого я и боюсь ...Вроде анализ никакой,а нервы потрепать ..Это и имела ввиду ЮЕ,что лучше нипт...
Москва
Подольск
Вас разводят. По сути вам и кровь первого скрининга не нужна, потому что она даёт только вероятность, а пгд исследует на хромосомные отклонения. Ну и врач зная ваши переживания, возраст вам и впаривает (по другому не могу написать). Сочувствую, представляю что все равно это ваши лишние переживания.
Подольск
Неа ((( я в Подольске делала, у нас тут свой гуру скрининга)))
Астрахань
Сделать УЗИ у Воеводина ,он сказал ничего не сдавайте ,езжайте домой и спите спокойно )я так и сделала )кровь не сдавала )
Подольск
Вы сделали УЗИ?))) и я так понимаю у вас с малышом все замечательно))) это так здорово!!!!
Астрахань
Да ..Спасибо .кровь сказал что бы не сдавала ,потому что было пгс
Подольск
Как я за вас рада!!! 😊😊😊 Главное, что бы и дальше все было хорошо и мама была спокойна 😉
Астрахань
Да вот не сдала кровь ,теперь переживаю ,но пытаюсь себя успокаивать ...Спасибо !
Любляна
Поддерживаю, не делайте нипт. Выглядит действительно как «развод». Узи-скрининг, этого будет достаточно, можете для успокоения в двух клиниках сделать.
Мне гинеколог сказал (мне 40) если бы моя жена была как вы беременна в 40, я бы ей советовал узи-скрининг воротничковой зоны ( только узи) и НИПТ основной на 3 синдрома, если УЗИ ок. Если УЗИ ни ок, то в этом возрасте оплачивают амниоцентез по страховке.
У меня не было ПГД, сейчас жду это узи и потом идём на НИПТ.
Вообще, если сравнить на сколько много анализов и препаратов прописывают нашим беременяшкам в россии со стандартным процессом ведениях беременности в Европе, то в раза в два больше всего сдают в россии. Тут ни кто не парится: 3 УЗИ за всю беременность и раз в месяц консультации начиная с 12 недели. И значения не имеет после ЭКО ты или естественно.
Все будет хорошо, верим в это!
Любляна
Мария, вообще не заморачивайтесь с тем какие мотивы двигали вашу ре, Это на ее совести. Может она искренне убеждена что за тестами типа НИПТ будущее и их всеми силами поддерживает. Бог с ней! Вы все правильно делаете, деньги вам пригодятся для покупок малышке и увидите, все будет хорошо! Если б у меня было ПГД, я бы была спокойная как танк)))
Москва
Мне каж одно не мешает другому 🤷♀️Если тревожно, то я бы все сделала и то и другое . По деньгам да не дёшево но ...
Астрахань
Дела не в деньгах вообще ..дела в том что я чекнусь ожидая результат,а когда он придёт например не утешительный ...то тогда будет полная Ж...
Брест
А есть ли смысл делать, если аборт вы делать не собираетесь? Лишняя нервотрёпка до родов...
Москва
Нет не фигня! Был бы у меня он, я бы послала врача в пень! А от нипт меня тоже отговорили... ни пгд ни нипт, решила мой он и все тут
Люберцы
Была у Воеводина. Нормальный Узист. Три раза смотрел, причём третий раз бесплатно. Но у меня проблемы немного другие были и срок больше. Я бы на вашем месте все анализы и Узи прошла которые советуют сделать. Если не будете аборт делать даже если результат будет не утешительный, вы хоть морально подготовитесь.
Астрахань
У меня был пгс на все хромосомы!я уже отдала 60000р.ра .. а а что ?!
Астрахань
Ну вот ..а вы говорите делайте все что предлагают это ещё плюс 40..
Ивано-Франковск
Я думаю, нипт вам ни к чему, это своего рода бизнес по отношению к вам, так как вы делали пгс, а если у вашей ре там связи на уровне руководства, значит по любому она имеет откат. Так что со спокойной душой идите себе на скрининг.
Ивано-Франковск
Вам нечего переживать даже за скрининг, если по пгс у вас всё было нормально.
Москва
Маша , даже если ты сделаешь нипт , и все будет ок , внизу под результатами анализа будет написано , что ни одно из исследований не гарантирует рождение здорового ребёнка
Ивано-Франковск
Ну вот видите, сами же дали ответ на свой вопрос-бизняк все эти нипты и тому подобное. Я думаю, вообще нечего такие анализы всем под ряд делать без конкретных на то показаний. Вы может читали мою ситуацию и я не собираюсь никакой нипт делать, а нормально пойду через 3 недели на первый скрининг. Перед первым ЭКО, где у нас родилась дочка, мы сдавали генетику и у нас нету рисков, даже в роду по родительских линиях все здоровы до 6 поколения точно.
Ну и нипт не панацея. Даже самый расширенный только часть исследует.
Исхожу из того, что полное секвенирование сюв сочетании с микроматричный анализом хромосом не даёт полного и однозначного ответа на вопросы генетики. А тут...
Москва
Вот верно, даже полное исследование генома за 100 тыс.руб. В нии Генетики даст только результат по уже изученным и известным мутациям, а случиться может что-то совершенно новое и не описанное в медицинской практике. Поэтому исключить генетический фактор невозможно от слова совсем))
Астрахань
😃меня успокоил обычный скрининг,плюс пгс ..и надежда на Господа Бога,а там будь как будет ..
Казань
У меня осенью первый скрининг по УЗИ был норм, а этот стандартный риски показал повышенный ppa, вприципе тогда и заподозрили неладное, предложили доп обследования, но не успели, малыш замер через три дня, потом кариотип показал трисомия, пгд не было, я к чему, конечно аномалии разные бывают, но обычный скрининг показал отклонения, Ре как аргументировал необходимость нипт? Я так понимаю обычная практика его назначать если скрининг не в норме, вам без показаний его назначили?
Астрахань
Тоесть у вас была беременность в прошлом году ...первый скрининг вы прошли ?не УЗИ не кровь ничего не показало...а потомна втором кровь была плохой ?а УЗИ в норме???у меня был пгс на все хромосомы ,все ок ..далее скрининг -УЗИ у Воеводина,а сейчас вот собралась по второму кругу скрининг первый сделать ,время позволяет ..Воеводин сказал все ок ,типа кровь вы переплюнули пгс-ом...а ре говорит сдайте нипт ...
Казань
узи норм было, а кровь же позже приходит, вот там был ppa Белок повышен, это все были данные по первому скринингу, я думаю у всех так, узи и кровь сдаешь, по крови реультаты через неделю вроде
Астрахань
Дело в том что он не аргументировано зачастую показывает отклонения ...тоесть нервы потрепать может ..
Киев
Вам советует доктор нипт после пгс потому что Вы крайне тревожная беременная и это отличный повод развести Вас на деньги и получить бонус себе в карман. Ну это я так вижу. По сути нипт Вам даст то же самое что и пгс))
Киев
Давайте сделаем нипт, потому что срок к первому скринингу, вот она о Вас и вспомнила. Так что пгд, что нипт дадут Вам один и тот же результат «46 хх». И зачем тогда лишние траты? Лучше кроватку на эти деньги купите или еще что малышу, вместо отката репродуктологу от ненужного анализа. Ну правда, какой смысл в анализе, если Вы ПГД делали. На УЗИ в 12 недель все равно посмотрят только нос, твп, ручки-пальчики, т.е. маркеры грубых хромосомных аномалий, которые у Вас и так исключены.
Москва
Мария , согласна со всем их прелыдушими ораторами - вам все в Один голос твердят - успокойтесь , у Вас все прекрасно, даже светила-узист в нашем числе.
Но вы, видимо , очень хотите сдать Панораму или другой НИПТ. Ну сдайте, уже)
Кременчуг
сделай узи и все. я б кровь не сдавала даж в обычном скрининге
Москва
Очень странно , что врач так написала , создаётся впечатление, что она реально на бонусе за нипт( чему я нисколько не удивлюсь) вы сделали пгс на все хромосомы , то есть нипт в данном случае просто дублирует данный генетический анализ. Вся дальнейшая информация о развитии малыша на УЗИ , удачи вам и лёгкой беременности !
Москва
Пгс и пгд не гарантируют хорошую генетику на 100%. Исключают ее с самого начала, но мутации могут произойти в ходе развития эмбриона и не важно, было у вас эко или еб.
Тамбов
Может ре ЗАБЫЛА,что было пгс? Иначе никак это не обьяснить разумными словами.
Междуреченск
Идите спокойно на скрининг, а НИПТ вам не нужен, я делала нипт, но у меня не было пгс (пгд). Хотя то же Ре после нипт отправляла делать скрининг в своей клинике (платно), вопрос зачем? Если у меня на руках результат нипт хороший. Моё мнение - бизнес.
Москва
Ваша врач наверняка процент имеет, иначе бы так навязчиво не предлагала, при том, что показаний никаких нет.
