Вот и всё (((
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииИ снова пролёт 😢второе эко в свежем протоколе... Хгч на 13 дпп 5,4... Теперь всё из-за низкого амг отказывают в Эко по омс😢😢😢это ужас какой то... Почему???
ssvetick oopss
в НН есть клиника, которая берет по ОМС без подачи документов на квоту. Им нужна только справка из ЖК, что показано Эко. ну и естественно весь стандартный список анализов потом. У них сдаете только спермограмму, группу крови и допуск терапевта у них же брать потом, остальное всё с собой можно. Сначала можно к ним на онлайн консультацию, а дальше они уже расскажут. Очередь есть, но небольшая у них.
27.09.2020
Ответить
Катя
Сочувствую, но дорогу осилит идущий, просто ваша чуть длиннее. Уверена, что найдутся варианты, ищите клиники и удачи!
26.09.2020
Ответить
Karina48574
Очень странно, у меня амг 1,7 взяли 12 як, до 5 дня дожили 7 эмбрионов. И это в нашем мухосранске где больница не с самой хорошей эмбриологией. Я делала платно(по своим причинам) но знаю многих девочек, у которых намного меньше амг и их спокойно берут в протоколы по омс. Может вам клинику сменить?
26.09.2020
Ответить
Татьянка
По любому можно найти клиники где берут с низким АМГ,а у вас на сколько низкий?
26.09.2020
Ответить
Екатерина скоро стану мамой
Амг 1,3!!!фсг очень большой.... В центре в котором делала по омс... Сказали, что мы бесплатно больше не возьмёмся... Только за деньги или по омс с донорством!!! Оба протокола и только одна клетка и без имплантации((
26.09.2020
Ответить
Кукуся
если антральных достаточно, снижайте фсг и подавайте еще раз на квоту в другой город. Очень странно, что не берут по омс, у вас и возраст молодой, и амг нормальный.
26.09.2020
Ответить
Екатерина скоро стану мамой
Незнаю очень плохо расли при стимуляции в оба раза... Один яичник вообще не среагировал... Взяли всего 3, 2 из них пустые
27.09.2020
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
может неправильно стимуляция была подобрана. меняйте клинику.
27.09.2020
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
фсг легко снижается, любой репродуктолог об этом знает.
27.09.2020
Ответить
МамаВмечтах
Амг у вас не низкий. По поводу клиники,что они больше не возьмутся... возьмёт другая клиника ! Их выбор сейчас слава Богу не маленький! Так что не сдавайтесь!
26.09.2020
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
кто вам сказал, что низкий, он у вас для эко нормальный. ниже 1 часто не берут и то, тоже делают эко. возмжно и из-за высокого фсг отказывают, но его можно снизить.
27.09.2020
Ответить
Екатерина скоро стану мамой
Сказали очень маленький резерв, пустая! А как фсг снизить!?
27.09.2020
Ответить
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
вам перед стимуляцией должны были снизить фсг, вам разве не снижали? с высоким фсг не имеет смысл стимулировать, качество падает до нуля.
бывает 2 тактики:
1. если фсг высокий и его не снижать, то в протокол, чтобы отклик был хороший дают очень большие дозы гормона фсг. но судя по статьям, мало у кого работает такой вариант. часто на этом фоне получаются некачественные як.
2. снижают фсг за месяц до протокола фемостоном.
у вас сколько фсг?
27.09.2020
Ответить
Татьяна
Екатерина скоро стану мамой, АМг у Вас отличный. ФСГ высоковат. Мне давали квоту с показателем 0,65.
Пробуйте взять квоту. Отказывают, пишите письма в МЗ, просите пояснить почему. Пусть рассматривают Ваш вопрос на комиссии. Если у Вас есть потенциал, то нужно давать шанс.
27.09.2020
Ответить
Екатерина скоро стану мамой
Сказали очень маленький резерв, не с чем работать... Вот думаю попробовать в другой клинике? Но выписку нужно подписывать у главного, который сидит в моем центре, в котором я делала... Ох, незнаю что и думать
27.09.2020
Ответить
Татьяна
Екатерина скоро стану мамой, Пробуйте. Будут отказывать - пишите в МЗ.
Нужно думать о том, чтобы продолжать и искать врача в клинике, в которой хотите делать протокол, который Вам предложит варианты по коррекции показателя ФСГ.
27.09.2020
Ответить
Евгения
У вас хороший амг ! Нужно снижать фсг , это если амг меньше 1 , то проблематично квоту получить. Всё получится 🙏 меняйте клинику.
27.09.2020
Ответить
Екатерина скоро стану мамой
Это самый последний выбор... Если не получится по другому!
26.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Я не понимаю вас женщины(((Вы прям все накинулись на меня(((А я ничего плохого девушка не посоветовала.Если у девушки нет денег на Эко,то что остаться вообще без деток???А в чем виноваты детки из дет дома???
И да,у меня было 8 лет бесплодия.Было 3 Эко.Было 2 замершие беременности.И когда мне сказала,что у меня все плохо.Что яичники спят после Эко и возможно мне прийдеться удалять один из них,мы с мужем стали задумываться о том,чтобы взять малыша из дет дома.Но судьба распорядилась по-другому.И через пару месяцев после последней замершей беременности я забеременела сама.
27.09.2020
Ответить
Ангелина
Вы просто не знаете что такое приёмный ребёнок. То что вы думали усыновить и усыновили это совершенно разные вещи
Такое должен соответствовать только тот кто прошёл это на своей шкуре
А я вам скажу что не каждый приёмный родитель посоветует это сделать
Это очень сложно и не каждому под силу. Усыновляя ребёнка нужно быть готовым к тому что ребёнок будет иметь зачастую букет заболеваний которые далеко не сразу себя проявят. Дети в детском доме это дети наркоманов и алкоголиков, на протяжении 9 месяцев их убивали и угробили их здоровье. Ну а если берут уже подрощенного ребёнка чьих родителей лишили прав, нужно быть готовым к тому что у этого ребёнка будут ещё и психика кие заболевания, так как он рос в неблагополучной обстановке
Я не говорю что те дети не достойны семьи и любви.
Но, это очень сложный поступок и такое советовать может тот кто это проходит или проходил
27.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Вы так говорите,и складывается впечатление,что вы усыновили ребенка.И что вообще за бред,о том,что в дет доме только больные детки.А что небывает деток,у которых погибли родители и нет родственников???Что вообще за клеймо вы поставили на этих детках??!Они не виноваты в том,что родились в неблагополучных семьях.А из-за таких,как вы и из-за ваших рассуждений деток и не хотят брать из детдома.
27.09.2020
Ответить
Ангелина
Я знаю семей лично таких. И да когда у меня возникла мысль об усыновлении, они мне сказали не в коем случае. Это очень сложно. Нет, они не жалеют об этом. Но все их время уходит на лечение ребёнка плюс ко всему у ребёнка проблемы с психикой из-за того что до трёх лет его мама без просвета пила а его привязывали к столу за ногу
Я клеймо не ставлю никому. Но это очень тяжело. И человек который это не знает не в праве это советовать
Кстати в школе родители говорят про то что такие дети тяжёлые и много сил нужно на них
27.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Вот не нужно сейчас всех сравнивать под одну гребенку.Все семьи разные,ситуации у всех разные и детки все тоже разные.Знаете,такое впечатление складывается,что вы прям противница больних деток.Но и в обычную беременность и при Эко может родиться больной ребёнок.И что вы тогда будете делать??Отдатите его в детский дом.Ведь у всех у нас жизнь это лотерея.Кому то везёт,а кому то нет.И я тоже знаю семьи,которые усыновили деток.И даже дружу с одной.
27.09.2020
Ответить
Ангелина
Девушка вот когда возьмёте ребёнка, тогда всем тут расскажите.
А пока вы не вправе ни советовать, ни меня и таких как я осуждать
27.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Я вообще-то никого не осуждала.Это форум и вы написали тут пост.Я вам написала своё мнение.Если вам что-то не нравиться,тогда закрывайте комментарий.
27.09.2020
Ответить
Ангелина
Девушка, вы сами затеяли этот разговор. Я всего лишь у вас спросила: вы тоже удочерили? Вот и все. Вы почему то решили провести целую дискуссию с обвинениями
27.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Я вам написала,что случилось в моей жизни и почему не дошло до усыновления.Но просто говорить,что в детдоме все детки больные и психологически и физически это уже ни в какие рамки не лезет.
27.09.2020
Ответить
Ангелина
Я просто задала вопрос и все. И клеймо никаким не ставлю. Если вы пойдёте в школу приёмных родителей ( а без нее вам просто не дадут разрешение на усыновление)
Так вот, в этой школе все время рассказывают что эти дети могут быть сложными и в воспитании и по здоровью. Это никто не скрывает, к этому готовят. И очень много людей отсееваются именно на этапе школы. Так что это не я говорю,это говорят специалисты
По этому и говорю то что вы хотели и предполагали это не значит что вы бы это сделали. С большей долей вероятности на уровне школы весь ваш запал прогел бы.
27.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
У нас нет такой школы.Да я согласна с вами,что детки бывают разные.Так же как и люди.Но это как подобрать собаку с улицы(да и в принципе не только собаку,да и ребёнка,которого ты сама рожаешь).Нужно сначала все взвесить и подумать хорошо.И только потом делать такие поступки.Но для пар,которые не могут стать родителями по той или иной причине(ведь у всех разные проблемы,не у всех есть деньги на эко.У нас например в стране Эко платное и стоит очень больших денег,не у всех деньги на суррагатное материнство) усыновить малыша это последний шанс.
27.09.2020
Ответить
Ангелина
Плохо что нет такой школы. По этому дети и возвращаются повторно в детский дом. И от этого их психика страдает ещё больше
27.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
А с чего такая статистика вдруг??Разные страны,значит и у нас все по-другому.Девушка,позитивней нужно к жизни относиться,а не говорить,что все плохо
27.09.2020
Ответить
Ангелина
Между позитивностью и розовыми очками все-таки есть разница. Опять таки повторюсь все это рассказывают в школе родителей.
Очень плохо что на Украине такой нет
А от стран пало что отличается хоть у Вас, хоть в США все одинаково. О чем вы говорите!? Люди к животным не бывают готовы, наиграются с ними а потом выбрасывают, типа характером не сошлись
А тут человек ( ребёнок)со своим характером иногда тяжёлым и не каждый готов принять. Люди от своих кровных отказываются а тут чужой
Девушка,просто вы живёте в розовых очках и у вас везде ваниль и бабочки
27.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Вы не готовы к усыновлению ребеночка,но есть тысячи других пар,которые готовы к такому ответственному шагу.И это не розовые очки,ванилин и бла,бла,а это называется взрослая жизнь.Вы же меня не знаете,вы незнаете мою жизнь.Я готова брать на себя ответственность за другого человека.А вы нет
27.09.2020
Ответить
Ангелина
Девушка, по этому я изначально спросила у вас: усыновили? Все!! Больше ничего не спросила.
Вы вместо того чтобы ответить ДА или Нет. Написали кучу всего себе в оправдание. Как будто я вас в чем-то обвинила.
И начали осуждение,что мы такие и секие.
По этому и говорю все ваши слова всего лишь слова. А если да кабы...., то обязательно....Очень хотелось НО....
Вот как сделаете этот шаг, так и будете всем тут рассказывать про пессимизм, про плохих людей, про то какая вы хорошая а мы плохие итд. Пока вы ничем от нас не отличаетесь.
28.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Я не хамила и не дерзила.А тем более не оправдывалась.Перед вами???!Я просто рассказала свою историю.Вообще-то девушки,женщины на этом сайте пробуют зачать малыша,обсуждают деток и слушают истории других девушек,женщин.Детки,как по мне,это счастье и без разницы какая у них судьба.И очень плохо, что у вас в стране из-за какой-то школы дет дома вместо того,чтобы пустовать, будут наполняться ещё больше.Очень жаль(((за деток(((
Знаете,такое впечатление о вас складывается,что вы вообще априори не любите детей.И не важно из дет дома он или вы его сами родите.Такой быть нельзя.Детки цветы жизни.
Эту тему я больше не намерена с вами обсуждать.У нас очень разные взгляды на этот счёт.Удачи вам в планировании и дай бог чтобы вашего ребеночка не коснулась проблема.Ведь маленькие детки очень много плачут и иногда кажется,что просто крыша съедет с головы.А то,такое впечатление,что вы и его отнесете в дет дом, если вас в нем что-то не устроит
28.09.2020
Ответить
Ангелина
Ну вот теперь я детей не люблю 🙈 Дальше что будет?
Девушка я вам уже который раз пишу, я у вас только спросила: усыновили ли вы сами или нет. И все, никаких претензий или ещё что-то я не говорила вам. Это другие девочки вам написали. Но, почему то вы именно мне решили все это писать.
То вы меня обвиняли что из-за таких как я детей не усыновлять, то теперь и вовсе обвинили что я их не люблю.
Вот интересно, кто вам дал право меня судить и в чем либо обвинять?
Если вам не понравились коментарии то пишите их тем кто их написал. Я тут причём?! То что я у вас спросила я уже поняла. Что на словах вы горы сверните, а на деле ничего подобного не сделали. Но, зато кучу негатива я от вас получила.
28.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Но почему то вы в эту перепалку вступили?Могли бы мне и не отвечать,если вы тут не причём и ничего такого вы не писали.Но ладно...Пускай будет так,как вы говорите,про горы,про слова и про все остальное.Только один вопрос:как бы вы поступили спустя очень большое количество времени планирования?при том,что вы перебробывали все,но у вас не получается?чтобы вы сделали:остались бы без малыша или все таки сделали бы этот шаг?Подумайте
А по поводу слов и гор....получается,что будучи беременной я должна была пойти и взять ребёнка из дет дома?Такое ваше мнение
28.09.2020
Ответить
Ангелина
Ну так вы же мне это написали, по этому и вступила. Так начали с претензий сразу
А был просто безобидный вопрос, без подвоха и чего либо.
28.09.2020
Ответить
Ангелина
А на ваш вопрос, даже вы не сможете дать ответ. Ещё раз повторюсь хотели бы сделали. То что у вас было в мыслях, ничего не говорит
А все это: я хотела, но вдруг забеременела итд. А если бы не забеременела то взяла бы... Слишком много БЫ у вас. Вме это лишь слова. Люди берут детей из детского дома даже имея своих кровных. Для тех кто реально этого хочет кровные дети не помеха. А для Вас это хорошая причина сказать: что очень хочется но....
Вернёмся опять к школе родителей ( которой к сожалению у вас нет). Все туда идут с чёткой целью и полностью обдуманным шагом. Но, многие после школы понимают что либо они не готовы на это, либо пока не время.
28.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Тогда вы должны понимать,что детки это дорого.И тем более я только родила.Да легко вам написать,если бы я хотела то усыновила несмотря не начто.Ну а где тут здравый смысл?Вы тупо цепляете к моим словам.И это бред,что я должна усыновить если хочу.Даже не смотря на кровных.Может быть в дальнейшем...Но мы больше не планируем детей.А там уже дальше будет видно
28.09.2020
Ответить
Ангелина
Я всего лишь вам сказала в самом начале. Что давать подобный совет может дать только тот кто знает что это.
Так как каждый приёмный родитель может дать подобный совет. Это очень сложно, ребенок это не щенок и не котёнок. Это человек со своим характером и зачастую с проблемами со здоровьем. Не каждый в силах это выдержать
28.09.2020
Ответить
Ангелина
Хороший выход из ситуации. Автор в трансе и просит совета и мнения.
И вместо того чтобы дать надежду и поддержку. И рассказать что клиника не имеет право отказать из-за АМГ который типо мнизкий. Хотя низкий считается ниже 0.80-0.60, ну явно не как у автора.
Вы что делаете? Вы буквальном смысле своим предложением об усыновлении ставите крест на авторе и на его мечте стать матерью
Сомневаюсь что бы вам это понравилось будь вы на месте автора
28.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Вы вообще читаете,что вы пишите.Какой крест?Я что ей сказала пойди и выпрыгни с 10 этажа?Бред какой-то.И да,это один из выходов из этой ситуации.Я же не знаю сколько раз у вас в стране можно сделать Эко по омс.У нас в стране нет такого.Я предложила один выход,потом предложила второй.Ой ещё не написала про сурагатное материнство.Это тоже плохо?Люди становятся родителями разными путями.
28.09.2020
Ответить
Ангелина
Женщинам после пролетного протокола хочется повеситься. Если бы вы это проходили вы бы знали. И в такие моменты нужна поддержка. А я знаю что это и каково это. Когда выть хочется и жизнь не дорога
А то что вы предлагаете, это да, равносильно что в окно выйти.
Сурргатное мастерство тоже выход. Но тогда когда у женщины нет матки или она не может выносить сама плюс это очень дорого. У вас что не предложение то контрольный выстрел
28.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Это вы так считаете!Я считаю иначе.Да это больно пролетный протокол.Но жизнь продолжается и нужно идти к своей мечте,стараться и пробовать разные выходы.А не сидеть и говорить мне так плохо,пожалейте меня.Это не конкретно к автору,нет.У меня очень много таких знакомых девушек,которые так делают.И им уже далеко за 30.Вот одна решилась на усыновление.И уже все готово,она только ждёт малыша
28.09.2020
Ответить
Ангелина
Так и посоветуйте автору: сменить клинику или доктора. Так как ее вводят в заблуждение говоря что ее АМГ низкий. А не советовать усыновление в пик отчаяния.
И все-таки я сомневаюсь в том что вы делали эко. Не может женщина которая знает что это и как это, говорить такое.
28.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Да я сомневаюсь,что у вас есть детки.После того бреда,который вы мне выше написали
И при чем тут моё Эко к Эко автора?
28.09.2020
Ответить
Ангелина
Честно, я тоже сомневаюсь что у вас есть дети и что вы их так долго ждали
Не может женщина прошедшая этот ад, так легко что то советовать
А эко, тут при том. Что только экошка может понять экошку и ее чувство. Вы это не понимаете, более того добиваете ее, то усыновление то сур мамаой
28.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
У вас странная логика.Я ещё раз говорю,я написала автору своё мнение.Она большая девочка и сама разберется к кому прислушиваться,а кому нет.
28.09.2020
Ответить
Ангелина
Ладно, закончим на этом разговор. Вы все равно не понимаете что натворили. Для вас это ерунда. А это от того что сытый голодного не вразумит.
Если бы вы знали те чувства когда получаешь отрицательный хгч, то осторожнее давали бы советы подобные
В эти моменты накрывает безнадега и нет той женщины которая проходила эко пролетнве которая спокойно реагировала на это. Это может чуть позже когда мысли встанут на место. Но, именно сразу подобные советы могут до суицида довести
28.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Вы прям загнули.До суицида.Сколько девушек и женщин через это прошли.А если по вашей логике все будут после протокола неудачного заканчивать все суицидом,то в мире не останется женщин
28.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Я поняла,по вашему мнению я должна была написать автору,что жди неизвестно сколько времени.И неизвестно получиться ли у тебя забеременеть самой.Ну это жизнь и случиться может все что угодно.А ведь время идёт и мы незнаем сколько лет сейчас автору.
28.09.2020
Ответить
Ангелина
Ну да, давайте добивайте автора.
Вы даже не в теме эко. Вы тут сказали что делали эко, но я в этом сомневаюсь
Автор не в самой худшей ситуации, у нее хороший АМГ у нее есть все шансы родить самой.
И пока есть свои клетки нужно с ними идти до конца. Дорогу осилит идущий!!!!
А усыновление нужно предлагать, когда уже совсем без выгодная ситуация.
Да, путь эко может быть длинным и тернистым, но его нужно осилить
28.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Вы что не читали,я у неё спросила про Эко не по омс.Значит вывод какой,что по омс больше нельзя,а на обычное Эко нет финансов.В чем проблема?Если бы автор написала сразу,что да есть ещё попытка по омс или да мы будем делать за свои денюжки,тогда бы и об усыновлении речь не пошла бы.
Эко я делала давненько и я не даю советов по поводу гормонов.Кто её обнадежил так это вы.У меня яичники после большого количества стимуляцией потухли и я готовилась их удалять.Такого вы желаете автору?Чтобы дойти до крайности,удалить яичники, недай бог конечно,и только тогда задуматься об усыновлении
28.09.2020
Ответить
Ангелина
Я вам ещё говорю раз. Клиника автора вводит ее в заблуждение говоря что амг 1.30. Это низкий и типа из-за этого ей они по ОМС не хотят делать. Но, это конкретная клиника не хочет делать. А есть клиники которые берут и с АМГ 0.60 по ОМС. А вообще ограничение по ОМС АМГ ниже 0.80. Как видите это не случай автора и пока она спокойно может делать эко по ОМС только в другой клинике
28.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Я вам уже отвечала, и ещё раз напишу!я написала своё мнение.Тут форум и ей могут ответить все что угодно.
28.09.2020
Ответить
Медуза
Это не каждый на это готов. И очереди на нормального ждать дольше чем квоту.
26.09.2020
Ответить
Татьяна
natusiklapusik331, как человек, который закончил школу приемных родителей, думаю, что такие советы корректно давать тем, кто ребёночка из детского дома взял, успешно прошел его адаптацию, и справляется со всеми ньюансами приемного родительства.
Из нашей группы за два года никто ещё не взял. У кого то проблемы с бумагами, кто то ищет в базе ребёнка, у кого то наступила ЕБ, кто то выбрал ЭКО с донорской яц
27.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Мы хотели с мужем взять малыша,но у меня получилось самой забеременеть спустя 8 лет бесплодия.И у меня знакомые есть,которые брали деток из детдома.Не вижу в этом вообще ничего плохого.
27.09.2020
Ответить
Татьяна
natusiklapusik331, в том,чтобы взять ребенка в приемную семью или усыновить нет ничего плохого. Но, не у каждого будет достаточно ресурсов для этого и я не про деньги. Для того, чтобы понять хватит ли ресурсов, в России нужно окончить школу приемных родителей, обучение в которой длится не менее 3 мес. Обучение проходит интенсивно с обязательным тестированием и экзаменами. Без получения сертификата об окончании шпр взять ребенка под опеку или усыновить никто не даст.
27.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Ну у нас в Украине все по-другому.Но если все таки посмотреть с другой стороны.Если у пары не получаются детки,да можно сделать Эко,да можно взять донорскую яйцеклетку,да можно взять сперматозоид.Но это все тоже время(((И не три месяца.Как самый крайний вариант очень даже ничего.Суррогатное материнство я не беру в расчёт.
27.09.2020
Ответить
Кукуся
Никто не накидывается на вас, просто поймите, что для того, чтобы взять ребенка из детдома, мало хотеть и даже пройти все инстанции. Это нужно любить детей безусловной любовью, чтобы потом не искалечить жизнь ни себе. ни ребенку. Такие люди есть, но их мало. Лично я не отношусь к таким людям...
27.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Вы меня извините,но как долго вы шли к тому,чтобы стать матерью?Просто я через это прошла и знаю,что если ты очень сильно хочешь деток,то ты найдешь деньги на Эко,ты найдешь врачей,ты будешь делать все процедуры которые они тебе назначают.И ты даже будешь готов на то,чтобы подарить радость семейного счастья другому малышу,если у тебя самой не получиться забеременеть.Я не понимаю людей,которые говорят,что у меня ничего не получается и при этом они ничегошеньки не делают.А у меня очень много таких знакомых к сожалению((((
27.09.2020
Ответить
Кукуся
я еще только готовлюсь ею стать) Радует ваша точка зрения, просто у меня она немного другая.
27.09.2020
Ответить
Поночка
Ну а что же вы за 8 лет своего бесплодия не взяли ребеночка из детского дома интересно? если не видите в этом ничего плохого.. Такие советы могут раздавать только те кто взяли!!! А не "мы хотели с мужем взять"....если бы хотели, то взяли!!!
29.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
А вы кто такая,чтобы мне говорить,кому какие советы я должна давать???
29.09.2020
Ответить
natusiklapusik331
Такой же как и я!Так что мы обе имеем полное право давать советы.Вот только вам я советов не давала.И вы мне их не давайте. Добра вам!
29.09.2020
Ответить