Привычное невынашивание и ЭКО в естественном цикле
Протоколы ЭКО (Все о них, все об этом периоде+Гиперстимуляция)Приветствую! Мне предстоит нелёгкий выбор: делать ли ЭКО в естественном цикле или пробовать забеременеть своими силами. Мне 36 лет. Всего беременностей 4, родов не было. 1Б - аборт (давно), далее три беременности в течение трех лет: вторая - ЗБ (беременность наступила спустя 2 месяца после сложной операции, спленэктомии), З - замершая (обнаружена 16 хромосома у плода) , в четвёртый раз - готовились к беременности, но врач увидела синехии и отправила на гистероскопию, после которой выяснилось, что на момент операции я была беременна... (в карте записали как неразвивающаяся). Наблюдаюсь в ЦПСиР на Севастопольском. Одно из выскабливаний было с осложнениями-пришлось проводить дважды. Сейчас эндометрий тонкий, АМГ низкий (на ЭКО по ОМС я не попадаю). Врач рекомендует ЭКО в ЕС с ПГД в "Мать и дитя" Кунцево, с последующими уколамии Клексана. Есть опасения, что и с ЭКО произойдёт замершая. Стоит ли проводить, или попытаться своими силами? Кариотипы в норме, мутаций нет. Пугает, что с каждым выскабливанием шансов все меньше. Кто сталкивался с такой проблемой-отзовитесь!
Лучший ответ
Эль
по 4й б... вот это пц... но гистероскопия же делается в 1й фазе цикла, при наступлении б это 5я неделя. как же вас получается, с задержкой на операцию отправили?
по факту у вас анамнез - 2 зб, одна из них с ХА по 16й хромосоме. чем вызвана 2я - непонятно. верно? Теоретически это могут быть две разные случайные поломки. при нормальном овариальном резерве можно пытаться дальше самим, но все же проверив остальные варианты - скрытые тромбофилии. На гистере синехии подтвердились?
проблема же в том, что возраст уже провоцирует увеличение процента некачественных ЯК, что в свою очередь ведет к ХА у эмбриона. А учитывая, что ввиду низкого АМГ самих ЯК у вас не так много, попытки могут затянуться на несколько лет. Которых у вас нет.
20.02.2022
Ответить
Люся
Эль, да, с 4 Б было нечто. Врачи только руками развели. Синехии подтвердились
20.02.2022
Ответить
Ксения
Эль, это врачи такие! А меня скаблили кюреткой (даже не вакуум) в 5 недель с анэмбрионией и начавшимся выкидышем, приехала на сохранение,блин. Это все в Москве было. Врач потом брала копировать мою выписку с моего разрешения, чтобы показывать студентам "как НЕ надо делать". Потом случилась 2зб на 9 неделях (эмбрион с ХА),снова выскабливание (тогда оправданное) и как итог синехии и убитый эндометрий.
21.02.2022
Ответить
Имя
В 36 можно пытаться своими силами при низком амг только при очень большой вере в высшие силы, сугубо имхо. Эко, пгд, удачи 🍀
20.02.2022
Ответить
Люся
Татьяна Zzz, сомнения в том, нужно ли ЭКО с ПГД или рискнуть и попробовать самим
20.02.2022
Ответить
Имя
Lyucia Nesterova, дело хозяйское, пробуйте сами если хотите, но в вашем случае я считаю что это потеря времени которого и так нет
20.02.2022
Ответить
Люся
Татьяна Zzz, спасибо! Я здесь именно для того, чтобы узнать другие мнения. ЭКО для меня-нечто новое
20.02.2022
Ответить
Ангелина
Lyucia Nesterova, к сожалению пгд не спасает от зб. Это если основная цель у вас именно эта.
Если вы беременеете сама, то зачем вам эко?
20.02.2022
Ответить
Люся
Ангелина, ЭКО нам нужно только для проведения ПГД. Врачи уверяют, что это хоть какая-то, но подстраховка. Репродуктолог сказала, что шансы с ПГД увеличиваются процентов на 20
20.02.2022
Ответить
Ангелина
Lyucia Nesterova, у подруги после пгд была анэмбриония ( пустое плодное яйцо)и как следствие 2 чистки. Ну вот вам и шансы.
Эко в ЕЦ это максимум 2 фолликула, а с вашим амг всего 1. Ну так вот, не каждый фолликул содержит ооциц ( он может быть попросиу пустой), не каждый ооцит способен оплодотаорится и совершенно не каждый эмбрион дожить то 5 дня. А уж шансы на то что он пройдёт пгд и того меньше.
Тут всё зависит от того сколько денег и времени вы готовы потратить. Только ради того чтобы сделать пгд и не факт что эмбрион его пройдёт и даст беременность
20.02.2022
Ответить
Люся
Ангелина, времени практически нет. Каждая неудача-меньше шансов. Есть страх, что если забеременеем самостоятельно и случится замершая, то будем себя корить, что не попробовали ЭКО. Независимого мнения нет. Вам спасибо за информацию
20.02.2022
Ответить
Ангелина
Lyucia Nesterova, моё мнение нужно и так и так пробовать. Но, не лишать себя возможности ЕБ
20.02.2022
Ответить
Pups
Низкий амг не приговор,нужно пробовать пока есть запас!
пусть все получится 🍀🍀🍀
20.02.2022
Ответить
Маша
Думаю в вашем случае лучше не терять время, все-таки 36 лет и такой сложный анамнез
20.02.2022
Ответить
Люся
Маша, да, время безжалостно. Остаётся вопрос: ЭКО или самостоятельно? Именно забеременеть - не проблема, а ЗБ может и после ЭКО произойти...
20.02.2022
Ответить
Маша
Lyucia Nesterova, Мне кажется ЭКО сбережёт ваше время. Зб может случится, а может и нет, но с ЭКО у вас будет хотя бы больше времени
20.02.2022
Ответить
Pups
Lyucia Nesterova, у эко больше шансов сделать разбор и выбрать самого самого,принимайте витамины с мужем до,витамин д проверить не мешает
очень важно найти клинику с отличным репродуктологом
20.02.2022
Ответить
Люся
Pups, витамины принимаем. Плюс Сулодексид (Вессел). Но на эндометрий ничего не влияет. Полгода ждали, что он увеличится, но все по-прежнему
20.02.2022
Ответить
Pups
Lyucia Nesterova, д влияет на качество клетки ,не очень хорошо когда недостаток !нужно исключить все что может помешать
20.02.2022
Ответить
Ляля
Lyucia Nesterova, маленький какой, а если эко то клеток сколько своих в Я? Что на узи говорят?
20.02.2022
Ответить
Люся
Наталия, при ЭКО в ЕС максимум 2 добудут. После овуляции почти каждое УЗИ показывает 2 жёлтых тела
20.02.2022
Ответить
Ляля
Lyucia Nesterova, это хорошо. Ну значит своя овуляция хорошая. Но видите как мне объяснила моя Ре, у меня просто 0,16. Что она о может быть и даже опдодотворение хор, но кач Я уже падает, ведь цифры амг говорят не только о наличии фоликов, но и о их качестве. Может быть это оказывает влияние на ЗБ? Я то тоже из вашиз, с зб и бхб
20.02.2022
Ответить
Люся
Наталия, конечно с возрастом качество уже подводит. И тут встаёт вопрос о ПГД. Вы ЭКО пробовали?
20.02.2022
Ответить
Ляля
Люся, да, три раза. Один раз по омс. Первый увенчался успехом, зб на 8 нед. В крио бхб. Развелась, вышла замуж второй раз, по омс не созрели Я. Третье эко платно 7 эмбрионов, 2 перенесли бхб. Вот жду М. Поеду к Ре в четверг или пятницу, буду выяснять что и как дальше, готовиться к крио. 5 у нас отличников осталось.
20.02.2022
Ответить
Люся
Наталия, тоже все очень непросто. Желаю Вам удачи! Пусть все обязательно получится 😊
20.02.2022
Ответить
Люся
Ксения, кариотипы сданы давно-все в норме. Мутаций тоже не обнаружено. Насчёт тромбофилии указано, что низкого риска
20.02.2022
Ответить
Люся
Ксения, а тот факт, что у меня низкий амг и тонкий эндометрий могут стать причиной ЗБ? Даже если мы сделаем ПГД
21.02.2022
Ответить
Ксения
Люся, пгд,если я не ошибаюсь, изначально даёт хоть какую-то гарантию жизнеспособного эмбриона. Низкий АМГ как раз говорит о плохом качестве яц и, следовательно, эмбрионы получаются с ХА? Поправьте меня,если я не права. Я не экошница. Но из 4б у меня были 1 роды двойней, а из 5 беременностей 2 удачные (ттт,так как пока не рожу дочку ещё рано о чём-либо говорить). Не очень верю в плохой эндометрий как в причину замирания, возможно в не наступлении беременности он может быть виновен, но если беременность наступила,то здоровая беременность на любом эндометрии будет развиваться. Возможно, с угрозами,отслойками,но будет. Я тут недавно писала в одном из постов свою историю в комментариях, сейчас найду, чтобы заново не писать её. Почитайте, что-то мне подсказывает,что у вас та же история,что у меня. Кроме низкого АМГ,его я не сдавала ни разу,так как беременею с первого раза всегда (в этот только раз со 2го цикла) всё остальное очень похоже. Причин замирания кроме генетики эмбрионов у меня так и не нашли, дочку сейчас ношу абсолютно без поддержки-толтко витамины и эутирокс (ТТГ чуть повышен). Кариотипы с мужем -46хх и 46ху, без отклонений. Двойня-здоровые красивые дети.
21.02.2022
Ответить
Ксения
Люся, https://www.babyblog.ru/community/sterility/post/3321705?page=&commentId=160079799
В самом низу рассказываю свою историю
21.02.2022
Ответить
Люся
Ксения, спасибо, прочла. Да, я тоже быстро беременею, как и Вы. Конечно, я бы не задумывалась об ЭКО, если бы не прошлый печальный опыт. Я ещё тут забыла написать об одном обстоятельстве. Мне ставили диагноз "тромбоз воротной вены". Возможно, и это стало причиной неудач. Сейчас этот диагноз отменили-произошла реканализация. В ближайшее время планирую проконсультироваться повторно с гематологом. Очень много нюансов, которые могли повлиять на ЗБ
21.02.2022
Ответить
Ксения
Люся, я думаю в вашем случае вам надо настраиваться на ЭКО с ПГД и всё должно получиться. Вам и так в поддержку эко-беременности назначат клексан скорее всего, естественно,прогестерон. В-общем,застрахуют по всем фронтам. Больше ничего не придумано для вынашивания. Но самое главное-это здоровый ребенок. Вот это первичный и основной залог успешной беременности. Не ждите, у вас уже возраст. Было бы вам до 30, можно было бы самим брать попытками, но уже время поджимает в плане качества ваших клеток
21.02.2022
Ответить
Люся
Ксения, спасибо за ваши ответы. Вижу в них здравый смысл. Хотя многие считают, что ПГД бесполезно в моем случае, ссылаясь на то, что это могла быть случайность, и в последствии не повторится. Но в силу возраста уже хочется подстраховаться-времени не так уж и много
21.02.2022
Ответить
Ксения
Люся, все верно, если бы вы были в такой ситуации как я, то я бы вам тоже сказала,что пробуйте сами. Это мне и сказала моя врач по невынашиванию,что нам ЭКО с пгд не показано,пробуйте сами. Но у вас уже другая ситуация, во-первых, возраст, детей нет, во-вторых, всё-таки выскабливания действительно очень нарушают структуру эндометрия. Уже не надо пробовать самим, надо идти в ЭКО и рожать детей! Дай вам Бог!
21.02.2022
Ответить
Ксения
Люся, перечитала вашу историю,вчера не вникала в детали,вопрос с ЭКО для меня,кстати,стал тоже открытым. По сути у вас только 2 подтвержденных неудачи, остальные-не факт (вчера в голове отложилось,что 4 неудачи). Ни в коем случае не навязываю и не реклама,но я бы рекомендовала вам сходить к моему врачу,у нее точно будет непредвзятый взгляд, с целью получения второго мнения. Я доверяю очень этому врачу,так как именно ее слова всегда оказывались правдивыми и не совпадали с мнением других врачей,а по факту отказывалось,как говорила она, именно с ней у меня родились дети (до этого было ещё 2 врача по невынашиванию),но приэтом меня не залечили и не убили мое здоровье. Именно она сказала,что проблем в тебе нет, хотя другие посылали на капельницы с иммуноглобулинами и прочей хер..ей. Именно ее протоколы лечения дали результаты. И в этот раз тоже местная врач прописала на лист схему лечения-и АБ, и гормоны,и физио. Та сказала-ничего не нужно, утрожестана будет достаточно. По факту ни угроз, ни отслоек даже без утрожестана, а эту бы послушала, так опять бедные мои печень и желудок. Поэтому если вам нужно второе мнение,то с удовольствием дам ее контакты в личку.
21.02.2022
Ответить
Марта
У меня такая история:
1я бр: роды и здоровый ребёнок
2 и 3я бр: выкидыш на 6-7 неделе
4я бр: на Дюфастоне, анэмбриония
5я бр: назначили поддержку исходя из клинической картины: Дюфастон, от тромбофилии и для подавления иммунитета. В 12 недель ХА, прерывание.
на основании этого сняли диагноз привычное невынашивание (так как и по анализам все хорошо, и на минимальной поддержке последняя беременность развивалась), и сказали, что проблема в генетике, рекомендовали ЭКО с ПГД. Я тоже тут создавала пост на тему а надо ли, но смотри свыклась с мыслью, и собрала уже почти все документы.
20.02.2022
Ответить
Марта
Люся, да, идём на ЭКО с ПГД, но на стимуляции. У меня АМГ высокий, поэтому так больше шансов получить много эмбрионов, и больше шансов, что будут хоть какие-то здоровые. Я тоже сомневалась про ЭКО, потому что легко беременею. Плюс местная врач, когда я ей написала, что моя русская гинеколог рекомендовала ЭКО с ПГД, вначале ответила, что мне не показано, что не связанные генетические случайности, можно пробовать самим. Потом я сходила на очный приём (после прерывания), она мне перезвонила и сказала, что поменяла решение. Что есть женщины, которые относительно легко относятся к неудачам, а для меня это оказалась слишком сложно психологически и она считает, что не стоит больше рисковать и проводить естественный отбор, а делать ЭКО и проводить отбор эмбрионов по ПГД.
21.02.2022
Ответить
Люся
Марта, желаю, чтобы все получилось! Я бы, возможно, и рассмотрела ЭКО со стимуляцией, но в связи с хроническими заболеваниями, опасаюсь
21.02.2022
Ответить
Юлия
Сложный вопрос. Не совсем понятна причина низкого АМГ- есть диагноз СИЯ? В принципе, к сожалению, при привычном невынашивании ЭКО не показано, процент живорождений оно не улучшает, если не наоборот, плюс проблемный эндометрий. Наверное, в идеальном случае нужна была бы стимуляция для получения эмбрионов, имея в виду опцию суррогатной матери+ попробовать перенести после ПГД.
20.02.2022
Ответить
Люся
Юлия, столько мнений...Врач рекомендует ЭКО, учитывая низкий амг и тонкий эндометрий. Плюс один выявленный случай трисомии
20.02.2022
Ответить
Эль
Люся, один выявленный случай трисомии не показание к пгд. это может быть один из вариантов естественного отбора
20.02.2022
Ответить
Люся
Эль, очень надеюсь, что так и было. С другой стороны, хочется подстраховаться. Качество с каждым годом ухудшается. Моя врач (специалист по невынашиваню) очень долго боролась с моим тонким эндометрием и запрещала беременеть, а позже, увидев амг, отправила к репродуктологу решать вопрос насчёт ЭКО. То есть, врачи однозначно За ЭКО. Я человек не очень осведомленный в данном вопросе, но все же есть сомнения, целесообразно ли это. Опять же, врачи не всегда рекомендуют в нашу пользу)
20.02.2022
Ответить
Нади Анна
А что Вам мешает пробовать самим, отслеживать О, но при этом идти на эко, крио?
а так, я бы шла на эко и очень быстро, амг 0.18 - такое себе значение…..учитывая ещё и Ваш анамнез
20.02.2022
Ответить
Люся
Надежда Шулепова, мы можем пробовать сами. Забеременеть для нас не проблема. Боимся риска повторной ЗБ. Но и Эко не даёт гарантии, что её не случится. Хочется взвесить все За и Против
20.02.2022
Ответить
Нади Анна
Lyucia Nesterova, здесь, к сожалению, либо бояться, либо действовать. Я Вас прекрасно понимаю, мне тоже очень страшно….внематочная, замершая, чистка, остатки ПЯ и новая чистка. Сейчас Б, но хгч не растёт, завтра контрольное узи и не дай Господь снова этот ад!!!!!! делайте пгд.
Но идите вперёд! Не ждите ❤️
20.02.2022
Ответить