Девочки, писала пост, где у вас спрашивала, будете ли вы пить аб по назначению врача, если он перед этим не взял анализы на чувствительность к аб.
Есть те, кто ответил, что да, будут. Я тоже пила и не задумывалась ранее. А может зря?
Недавно я наткнулась на пост Белоконь про антибиотическую эру из-за нерационального использования а/б. Сразу скажу, я не ее фанат, но некоторые вещи для меня интересны, я их подчерпываю.
Вот я сейчас с 7 раза нашла врача с которым лечусь, мне предстоит длительное лечение. Все вы знаете, что я обожглась с врачом и клиникой и теперь не доверяю врачам полностью и переспрашиваю у вас, получаю второе мнение у других врачей, но пока те вещи (обследование, последовательность лечения, анализы, назначения), которые она мне предлагает мне кажутся логичными. И теперь, оглядываясь назад, думаю: «блин, но логично же!. А раньше об этом и не задумывалась…»
Например, я не задумывалась о том, что перед тем как начать пить а/б хорошо бы было сдать анализ на чувствительность к а/б. Она взяла. А я, на минуточку, их пила очень много, например, за один год, а именно после:
1. Октябрь: пункция+пайпель
2. Декабрь: После гистеры перед переносом
3. Март:После 1 чистки
4. Апрель:После 2 и 3 чисток (много, очень много аб)
5. Июнь:После 5 чистки с другим врачом
6. Сентябрь: предстоит пить
Кроме того, она назначила мне сдать анализ кала на дисбактериоз в НИИ, потому что она считает, что бесполезно лечить флору матки, если в жкт бедлам. Типо будет замкнутый круг. И по этому анализу обнаружилось, что у меня и там и кишечная палочка (ее много как и в матке и какая то бактерия клебсиелла в 7 степени и вроде что-то ещё.
И вот я подумала, а почему я раньше не задумывалась? Ела себе и ела эти аб. Бедный мой организм…
Понятно, что когда экстренно там уже не до этого, что-то да может сработает, но вот когда не экстренно (перед плановой операцией или когда ты постоянно в одной клинике лечишься ведь можно его сдать чуть заранее?). И не задумывалась я и о жкт и что это связано настолько.
Или есть какие то аб универсальные и они всем подойдут?
На фото пост Белоконь об аб в комментах.
#постпоразмышлять
Размышления об антибиотиках
Лучший ответ
Кира, ну и плохо, что нет в МКБ. ВОЗ насквозь коррумпированная организация. Иногда рекомендации ВОЗ вводят в ступор. Допустим, как говорят сейчас, у грудничков не нужно сдавать анализ на дисбактериоз, ок хорошо, а потом лор не одна, очень грамотная, которая только одна справлялась с болезнями у моих детей, сказала, что потом находим тот же золотистый стафилокок в горле, и постоянный тонизилит у детей. Она свое такое личное исследование проводила по связи лечения ЖКТ у грудничков и хронического тонзилита потом у детей. Сейчас вообще медицина странная, в глубь не лезет, все поверхностно.
Москва
Айлан Камбетова, я даже спорить с вами не буду) Есть исследования, есть анатомия и физиология. Есть учения о НОРМАЛЬНЫХ жителях нашей микрофлоры) Ваше право и желание лечить всякую всячину-вас никто отговаривать не собирается) А на каждого желающего «полечиться» всегда найдётся свой «умный» врач)
Кира, ваше право, поживете с мое, потом и поговорим))))
Москва
Айлан Камбетова, Боже, причём тут возраст. Есть наука, а есть что-то из серии «ОБС»-Одна Бабка Сказала. Вот так один какой-нибудь врач наговорит ереси, а потом сидишь на приёмы и пытаешься уговорить здорового человека не залечиваться до-смерти.
Санкт-Петербург
Вот про аб вы умную информацию нашли, а про анализ на дисбактериоз нет)))
И наличие кишечной палочки в кишке - это вообще нонсенс😁
Ravlik, не, кишечные палочки бывают разные. У меня гемолизирубшая кишечная палочка. Ее вообще не должно быть.
Natalinna, называется «анализ бактериологического исследования микрофлоры кишечника с определением чувствительности к антимикотикам, антибиотикам и бактериофагам» если быть точной.
Мой доктор называет его анализ на дисбактериоз.
Надеюсь, ваш доктор компетентен в этом вопросе.
Исследование на микробиом по Осипову не рассматривали?
Санкт-Петербург
Ну, у вас и сравнения. Или это только гинекологии касается?? У вас очень много получается.
Я как-то заболела. Жаропонижающие снимали темпу на 2-3 часа, кончились таблы(дней 5 принимала), кончилось и облегчение. Когда вернулась с температурой под 40 и никого облегчения за неделю + плохая кровь. Естественно антибиотики, не витаминки же.
Ситуация вторая. Недавно в больнице лежала. Подскочили лейкоциты + срб. Я не болею, никаких признаков, ничего, по крови, кроме этого, ничего плохого. Но назначают антибиотики. Зачем?? Отчего?? Перевели на дневной, выписывали срб стал ещё хуже чем при поступлении, но уже почему то на него не смотрели. Зачем этот цирк непонятно??
Поэтому я считаю, что есть ситуации, когда нужно пить и не выпендриваться, а есть на "так все делают" и это разные случаи.
Настроение Осень, я не только о гинекологии. Спасибо за мнение.
Стокгольм
Настроение Осень, для того, чтобы назначать антибиотики надо сначала подтвердить, что инфекция бактериальная, а не вирусная. Для этого есть и анализы крови и клиническая картина. А так то температура под 40 бывает и при гриппе и при вирусном менингите и тогда антибиотики бесполезны, хоть горстями их пейте.
Москва
Во время эко пила много антибиотиков . И даже не думала.
Надо было забеременеть. Там постоянные гистероскопии, чистки.
Как вот родила 2.9 назад первого ребёнка.... С этого момента я антибиотики не принимаю. Был вот 1 момент, когда пила 5 дней. При беременности вторым ребёнком швы на шейку наложили.
Кишечную палочку антибиотиками лечить - гиблое дело. Она от них только больше размножается
Ромашка, у меня гемолизирующая кишечная. Забыла приписать. Ее не должно быть вообще в отличной от обычной кишечной палочки. Она вызывает воспаления в кишечнике.
Москва
Иван Иванов, поняла. Тогда, конечно.
Увы, нашим врачам не всегда хватает эмпатии к пациенту, чтобы немного подумать и предложить альтернативное лечение. Или хотя бы действительно взять на чувствительность
Стокгольм
Абсолютно верно. К сожалению, исходя из многочисленных постов тут на бб, я поняла, что к антибиотикам относятся очень несерьёзно. При любых завышенных лейкоцитах, малейшей инфекции, которая могла оказаться и вирусной, назначают антибиотики.
У нас в Швеции всё очень строго с ними. Для профилактики только во время серьезных операций, а так... Я как-то писала, что тут нет даже такого понятия "сдать мазок", то есть без симптомов ничего не лечат и флору не тревожат. Мне все переносы, пункции, гсг делали без сдачи этого мазка. И такое рестриктивное отношение повлияло на то что до сих пор у нас лечат некоторые инфекции пенициллином, обычным, который изобрели ещё 100 лет назад.
Ivy, интересный подход. Ну Европа от нас на шаг впереди. Спасибо что поделились. Очень интересно узнать как там за бугром бывает
Москва
Связь между жкт и кишечной флорой там *где не надо* объяснил мне только один гинеколог из десятков, которых я привлекала с постоянными циститами после п/а и высеювающейся кишечной палочкой или клебсиеллой. Я мучалась в течение 6 лет. С этого момента у меня прорыв а личном здоровье, циститов не было. даже при обнаруженной чувствительности к антибиотику а посеве женских путей я неоднократно сталкивалась что антибиотик абсолютно никак не действовал- это касается а первую очередь клебсиеллы и кишечной палочки, а назначенный наугад и от другой беды наоборот подействовал, его даже в списке не было на чувствительность . Я решила так себе и это работает у меня/кишечная флора в женских путях- одновременно помогаю кишечнику и лактожиналь 21 день. Параллельно как то ходила к гастроэнтерологу, который в теме. Какие то добавки для функционирования жкт назначал и иммуномодуляторы. После этого были чистые посевы. Стала относиться нормально к антибиотикам без чувствительности, если они после процедур в больницах или урологами, отоларингологами назначаются- все таки это практика опробованная десятками лет и в разных странах. А эти палочки и клебсиеллы никуда не спрячутся, пока их не подвинет другая флора, т.е. не восстановится баланс.
Москва
Спасибо за поиск инфы!
Я с декабря по май пила антибиотики - то операция, то гайморит, то хр.эндометрит. Я стала ходячим антибиотиком. За всю жизнь столько не пила (((
В итоге теперь перед началом если назначат, то обязательно сдам на чувствительность.
Дубаи
Пила антибиотики все время , очень часто чуть ли не каждый год болею гнойной ангиной, еще и ковид с тяжёлой степенью пневмонии два года назад , и колю их и пью , всегда срабатывают как положено. Анализы не сдавала и не буду наверно, когда болеешь не до этого точно , а после плановой операции вроде как всем одно и то же колят
Москва
Понять квалифицирован и прав или нет врач очень легко. Если он сможет решить проблему.
Санкт-Петербург
iren, даже если врач вылечил придуманную им болезн? 😁😁😁
Анализ кала на «дисбактериоз»-это анализ, который применяется только в нашей стране. И диагноз «Дисбактериоз» есть тоже только в нашей стране. Во Всемирной классификации заболеваний-МКБ-10 его нет🤷🏼♀️ Есть диагноз СИБР-Синдром избыточного бактериального роста, который в некоторых случаях вызывает проблемы в жкт. Так что врач ваш вроде как бы и логичная, а вроде и не совсем) И что значит фраза, «сдать на чувствительность к аб»? Сдавать на чувствительность имеет смысл, когда вы делаете посев откуда-либо, и цель ваша найти возбудителя и определить именно ЕГО чувствительность к антибиотику. Сложная тема, дискусионная. Немногие врачи сами в этом разбираются, к сожалению🤷🏼♀️