Девочки, у нас с супругом возник вопрос…
Мне 27, супругу 35. Детей у нас на данный момент нет.
Мой АМГ 1,95
У меня нет труб из-за гидросальпинкса, а у мужа тератозооспермия, сейчас проходит лечение.
ЭКО будет делать по ОМС в Эмбрилайф, про ПГТ нам репродуктолог не сказала, поскольку нет показаний (по возрасту).
Мы не знаем нужно ли его делать или нет?!
Понятно, что ПГТ не дает 100% гарантий на здоровых малышей.
Девушки поделитесь своим мнением и опытом
Нам по возрасту и из-за выкидышей по генетическим причинам, как раз ПГД рекомендовали.
Но больше толку не от ПГД, а от НИПТ в 10 недель беременности.
Некоторые репродуктологи считают ПГД неэффективной процедурой.
Краснодар
Наталья, я бы не сказала, что нипт эффективнее. У каждого метода есть свои оплошности. Пгд например больше видит мозаицизм, чем нипт. Пгд проверяет на весь геном. Все 46 хромосом, включая половые. ПГД проверяет именно эмбрион. Ошибка пгд- если мозаики менее 20%. Он его трактует как здоровый эмбрион. И ошибка пгд- если геном трофобласта отличается внутриклеточной массы.
Нипт смотрит днк эмбриона по крови эмбриона. Низкая фетальная фракция внутриклеточной днк - уже может быть ложноотрицательный результат. Далее часто бывает плацентарный мозаицизм так же мозаицизм матери, может прийти ложноположительный результат. НИПТ можно делать не только в 10 недель, а с 10 недель, для того, чтобы днк эмбриона было в крови матери в достаточной крови. Чтобы проверить все хромосомы по нипту нужно заплатить тысяч 40-50. Если только 5 основных- то 15-20.
Пгд и нипт две разные методики, не взаимозаменяющие друг друга никак. К репродуктологу , который считает,что пгд неэффективная процедура вообще бы в жизни не пошла.
Марина Тетеркина, Чтобы исключить мозаицизмы мамы, перед ЭКО следует сдать Кариотип обоим супругам.
ПГД бывают ложноположительные...Не встречали? Это печально, когда здоровому эмбриону не дают шанса.
Наталья, это печально когда женщина несколько раз делает аборт из-за ген поломок к эмбриона
kna1992, Я потеряла 2 беременности из-за генетических поломок на этапе зачатия. Но мы же говорим об отношении к методу...Если бы я дошла до ЭКО, то не делала бы ПГД эмбриона, но обязательно сделала бы НИПТ.
Наталья, т е для вас прерывание лучше, чем отсеивание до переноса?
Краснодар
Наталья, мозаицизм- это не здоровый эмбрион. Мозаицизм мамы исключить конечно можно, сдав кариотипы. А мозаицизм плаценты как будете исключать? Ложноотрицательный результат, как будете исключать из-за недостаточности днк в крови матери?
Марина Тетеркина, Ложноотрицательный результат надо исключать??-))
Я не очень Вас понимаю, если честно.
Краснодар
Наталья, смотрите, когда делают нипт , берут кровь матери,из которой выделяют днк плода. Если его внутриклеточной днк будет мало, результат будет: низкие риски, но не факт, что он будет достоверным. Нужно смотреть данные, какая фетальная фракция в процентном соотношении в днк. Это не я придумала, об этой ошибке говорят ген лаборатории. Просто поймите разницу : НИПТ- не ставит диагноз, и не опровергает его. Это скрининговый метод, который рассчитывает риски. Такой же, как расчитывает программа Astaria или Priska, или LIFE CYCLE на первом скрининге. А ПГТ-А- метод из которого не выделяется геном, он берется у самого эмбриона из его трофэктодермы. Допустим из двухсот клеток бластоцисты , забирается 5-6 клеточек. И соответственно факторы, как мозаицизм мамы, а так же недостаточность днк уже не могут влиять на результат. Единственная ошибка, в редких случаях- внутренние клетки трофэктодермы могут отличать от внутриклеточной массы. В этом случае ПГТ-А может ошибиться как в одну, так и в другую сторону. Ну и мозаицизм , 20% мозаичноц трофэктодермы пропускают оба метода. Здесь еще не дошли до совершенства. Но в плане выявления трисомий, ПГТ-А точнее, чем нипт в несколько раз, так как он не риски высчитывает , а непременно говорит, какая поломка есть у конкретного эмбриона. И врачи, которые считают ПГТ-А бесполезным методом просто недоучки, от которых нужно бежать. Я пойму, если такие врачи встречаются в провинциях, страшно, что такие врачи есть в Санкт-Петербурге.
Марина Тетеркина, Спасибо за такой подробный ответ. Вы как буд-то меня хотите переубедить-))
Я не буду более спорить, я не генетик, не эмбрионолог и не репродуктолог. Я лишь сделала свои выводы как "пользователь" исходя из тех рекомендаций и обоснований, которые мне встречались. Я наблюдаюсь у генетиков, так как потеряла первые 2 беременности именно из-за генетических поломок. Все анализы сдаю в ген. центре и консультации по текущей беременности получаю от хороших специалистов. И будет лукавством сказать, что ПГД лучше чем НИПТ, это вообще две разные методики.
Нас, женщин, никто не имеет права принуждать делать тот или иной анализ или диагностику, но мы имеем права выбирать. Вот и всё.
Давайте посмотрим правде в глаза и согласимся, что самый верный способ диагностики отклонений у плода это Амнио....
И бежать ни от кого не надо, правда, ПГД должен делать специалист с золотыми руками, чтобы не навредить...Ошибок больше, чем кажется. И любой, честный специалист, всегда говорит про риски. И там и там они есть.
Всем желаю здоровых деток!
Краснодар
Наталья, да никого не пытаюсь переубедить) и тем более никого не заставляю делать пгд или нипт. Явно же, что у каждого своя голова на плечах. Нет никакого лукавства, пгд действительно точнее, чем нипт, я выше уже объяснила почему. Пгд дает диагноз, а нипт только рассчитывает риски. После пгд переносить эмбрион с триссомией не будет никто, а вот по рискам нипта прерываний не делают. Навредить эмбриону может только рукопопый эмбриолог( извините). Амнеоцинтез- тоже не 100%ный метод, да, к сожалению и он ошибается. Единственный метод, который даст какую-то гарантию - это кордоцентез, когда кровь берется непосредственно из пуповины, и никакие факторы, не повлияют. Я не собиралась с вами спорить, меня просто удивила ваша фраза- нипт лучше, чем пгт, а так же, что пгт бесполезный метод. И хуже всего, что так думают генетики. Надеюсь рекомендации вы получаете не от таких. Ни один скрининговый метод не может быть точнее, чем метод, который устанавливает непосредственно диагноз, тут с какой стороны не глянь. Вы же не будете спорить, что визуальный осмотр не надежнее , чем узи? Ну вот тут так же. Одно дело кровь матери, другое- сам геном эмбриона. По поводу ошибок, знаете, проходя такой путь эко, я лично, да и многие не согласятся переносить после пгд эмбрион с поломкой, чтобы получить нехороший результат . У меня пришел один с поломкой по 13 хромосоме. И мысль о том, что 1% ошибки и эмбрион здоров не приводит меня к мнению перенести его. Ошибок не так много, как вам кажется. Можно конечно слушать врачей, а можно открыть статистические данные и изучить тему самостоятельно. А так по сути, каждый сам решит, что ему ближе. Нипт, пгд, вообще ничего. Вам тоже всего хорошего.
Марина Тетеркина, да вот только для нипт нужно эмбрион перенести! а когдаинипт покажет ген поломки это аборт
Краснодар
kna1992, из-за результатов нипта никто аборт не будет делать. Это скрининговый метод, который рассчитывает риски,а не полноценный диагноз. Кордоцентез или амнеоцинтез делают, чтобы подтвердить или опровергнуть поломки.
Марина Тетеркина, точно еще же амнео потом делают. Лучше все это сделать до переноса..я так считаю
Санкт-Петербург
Если есть возможность - делать. Я для себя не рассматривала перенос без пгт, хотя возраст на момент протокола у меня 26, у мужа 34, тоже мужской фактор, в анамнезе были естественные беременности между протоколами - замершая по генетике на 9 неделе и внематочная, для себя решила, если могу минимизировать риск очередного оперативного вмешательства - хочу его минимизировать.
П.С. тоже в эмбрилайф протоколы были, удачи Вам, пусть все получится 🙏
Санкт-Петербург
Многие врачи считают без показаний не стоит трогать эмриончики, я долго думала в итоге не стали делать
Я вас на год старше , муж чуть младше вашего . Показаний для пгт нет , но мы решили делать . Эко по мужскому фактору . Мой АМГ 1.96, почти как ваш . ( кстати , с таким АМГ получили прилично клеток , даже не ожидала такого и очень переживала ) От чего отталкивались . Честно , я не очень верю , что через 8 лет бесплодия у нас так вот с первого переноса будет беременность , если будет отлично конечно , но если нет ? Потом думать в эмбрионах ли причина ? Если есть финансовая возможность , то лучше разобраться с генетикой на берегу . Размораживать повторно эмбрионы, брать биопсию для пгт и снова замораживать не лучшая идея . С пгт я примерно хотя бы понимаю ход своих действий при неудаче , а без переносить дальше и брать попытками не зная вообще способна ли эта крошка дать беременность .
Если у вас есть финансовая возможность - делать. Потому что когда наступает беременность, ты ей вместе с мужем радуешься, вы готовитесь к рождению долгожданного ребенка, а потом оказывается что ребенок замер из-за генетического заболевания и нужно делать аборт, это уничтожает морально. Или ходите до 12 недель, а так порок развития на скрининге не совместимый с жизнью и снова аборт, а перед этим пройти несколько кругов ада что бы комиссия одобрила.
Нижний Новгород
Сдайте с мужем на кариотип , там решите по результатам , если конечно средства позволяют , можно и просто сделать пгд , мы делали из за аномального кариотипа мужа и моего низкого АМГ и высокого фсг
An, просто огромное заблуждение у людей, что если у родителей нормальные кариотипы, то у их эмбрионов не будет ХА. Это не так!!! Ха эмбрионов получаются спонтанно
Нижний Новгород
kna1992, я не спорю , просто если не можешь определиться , этот анализ поможет все таки принять решение , если будут аномальные кариотипы , то и думать не нужно будет
Великий Новгород
Я тоже в эмбрилайф. И у нас молодой возраст, но мф. Нам тоже говорили, что нет показаний для пгт. Каааак же я пожалела. Пгт все-равно делать пришлось, но крио эмбрионам. Это и риск, и прилично дороже. Но, к счастью, после пгт все получилось. так что, если есть финансовая возможность, то делать его стоит.
Москва
За за ПГТ для всех пациентов, при любом факторе и любом возрасте 🙏🏻
это ваше спокойствие 🌸
Добрый день, был перенос в Эмбрилайф 24.05. по ОМС. Перед вступлением в протокол проходили обследование с супругом у генетика, делали кариотипирование, все у нас хорошо. Мне 36 супругу 37. Репродуктолог сказала что не видит необходимости для проверки эмбрионов. По итогу мы решили не делать. И удовольствие как оказалось не дешёвое...
Не знаю, тут мне кажется дело каждого....
Москва
Если есть возможность, лучше сделать. Вы избежите заведомо провальные переносы
не даёт. но реально плохой эмбрион может отсеять. возраст не гарантирует 100% качество, иначе б жизнь лучше была в разы.
Москва
Если финансы свободно позволяют, я бы рекомендовала сделать
