Кто такие врачи " док мед"?

Доказательная медицина строится на подтвержденных клинических исследованиях и реальных фактах. Док мед врачи - люди, которые действительно любят медицину, следят за новыми исследованиями в своей сфере, постоянно учатся и не назначают лишнего.)
Про бады - это правда, так как большинство бадов, которые заказывают на озоне / вб не проходят никакой сертификации. Их состав не известен достоверно. Сейчас как бум заболеваний печени из-за бесконтрольного приема бадов.
По поводу обучения в мед.университетах - к сожалению, почти во всех вузах доисторическая программа, которая не учитывает современный прогресс науки. Советские доктора- преподаватели - это ужас, многие остановились в своем развитие и не следят за новыми открытиями. ( Сама являюсь выпускницей педиатрического факультета).
И если на приеме врач, которые прошел курсы псевдо нутрициологии пытается вам навязать лечение бадами, желчегон, чистку кишечника - от таких лучше сразу бежать))

да, понятно, тема хайповая, и под ней, как и под любой хайповой темой собираются люди, которые, не вникая в суть термина просто бросаются громким словом. так было с "нано", так было с "гмо".

доказательная медицина берет в рассмотрение не все подряд исследования. а только проведенные по определенным протоколам, обеспечивающим достоверность результатов.

причем докмед это не наука, это просто практика - им неважно, почему так работает (или не работает), важно, что оно работает (или не работает).

если я сейчас проведу опрос в обществе эко-мама бейбиблога по "влиянию уровня подсолнечных семечек в организме на созревание ооцитов в программах стимуляции суперовуляции". я смогу даже получить какие-то корреляции, обработаю это, нарисую красивые графики и запулю в какой-нибудь ваковский "Вестник чего-то там". Есть вероятность, что его опубликуют. И у нас будет исследование в рецензируемом журнале, подтверждающее влияние фактора Helianthus annuus у женщин с подтвержденным бесплодием.

Но по критериям доказательной медицины исследование априори фуфло (и не потому что опубликовано в плохом журнале), а потому что у него пристрастный выбор объектов, нет контрольной группы, нулевая верификация, а сами п-отклонения наверняка будут с самолетное крыло.

Я веду к тому, что исследований много. А проведенных так, чтобы результатам можно было доверять - сильно меньше. поэтому "уже давно доказано" при подробном рассмотрении оказывается не совсем доказанным. или даже опроверженным.

этим доказательная медицина и занимается - сбор большого пула достоверной информации и учет в практике.

ну не работает гриппферон на 5й день болезни. ну так и не будем его на 5 день предлагать (а то вот нам прописали давеча).

ну не чувствительны вирусы к антибиотикам. давайте не будем вирусные заболевания лечить антибиотиками. (а то у насесть доктора, которые любят и в хвост и в гриву антибиотики пихать).

медицина очень неповоротливая на самом деле. и очень закостенелая.

Доктор Дмитрий Лубнин, например. Я на него была подписана. Образование у него Пирогова, доктор наук уже.

Я подписывалась на него, потому что он по эмболизации миомы научную работу написал, это была моя проблема.

Заодно много читала о его других воззрениях, вот о том, что прогестерон измерять - только время терять, он точно писал.

По мне, это достаточно ясный и прозрачный термин. Докмед врач это тот, кто опирается на то, что действительно имеет доказательную базу, подтверждено клиническими исследованиями и подкреплено фактами, а не догадками и гипотезами.

Бады они не назначают, только витамины и лекарственные формы. Уровень эстрадиола/прогестерона - мониторят. За всеми последними исследованиями - тщательно следят. На конференции, включая мировые - ездят постоянно.

Без постоянного повышения квалификации ни в одной сфере не может человек называть себя хорошим специалистом.

Как в этом всем выжить пациенту и понять, что ты в нормальных руках? Это самый главный и самый сложный вопрос. На своем опыте могу сказать, что приходилось реально все эти исследования читать, выискивать информацию по крупицам, фильтровать и подгонять под свой случай и свои взгляды. За года в чертовом ЭКО реально сама станешь, как репродуктолог…но зато в последнюю попытку я уже шла очень уверенно и с ясной головой 😂

Есть канал химика-биолога, с настоящим высшим образованием, она аргументирует почему в БАДах нет смысла. Могу прислать ссылочку

Не все так однозначно.

Доказательная медицина, особенно фармакология осонованы на клинических исследованиях.

Клинические исследования по БАДам провести сложно и затратно, проверяющие органы их не требуют, как у медикаментов. БАДы часто даже делают не на базе GMP. Я работаю в этой системе и кухню знаю изнутри. Это не означает, что БАДы плохо.

Врачи в поликлиниках (после мед университетов) лечат по протоколам. Пришла мама к неврологу, жалуются, что ребенок в 1.5г не говорит. Ей прописывают ноотроп, протокол такой. Хотя никаких клинических исследований о пользе/вреде ноотропов не существует. Это не означает, что врач не придерживаться докащательной медицины. Просто протокол такой. Просто не существует лекарств, способных "разговорить" ребенка.

Еще не стоит недооценивать фармакологический лобизм. Фарма компании миллиарды вкладыват в то, чтобы врачи/мед страховка назначали именно их препараты.

Что вам непонятно? Доказательная медицина - это медицина, основанная на доказательствах. То есть та, которая применяет только те методы и лекарства, которые доказали свою эффективность и безопасность в качественных исследованиях. Все просто. То, что какие-то врачи следуют непонятно каким методам и применяют непонятно какие лекарства, могут себя называть хоть как.

Я не знаю с каким образованием..наверное, высшим) вот на ютубе есть канал Нины Грибановой, она говорит, что прогестерон мониторить не нужно(не всегда, в определенных ситуациях), и мой врач из МиД(если быть точной, то оба врача, какие у меня были), считает,что это не имеет смысла. Из своего опыта скажу, что в двух аналогичных переносах на згт, в первом случае, где подлержка была больше(3х200 утрож+ 2 табл.дюфастона), случилось кровотечение, и во втором случае, когда поддержка была стандартная(3х200 утрож) все было прекрасно, без угроз. При этом я пошов сдала прогестерон на 11 дпп, и он был ниже нормы. Это заставило меня перенервничать, как оказалось, беспричинно, т.к. репродуктолог отреагировала типа "зачем сдала вообще?". Я конечно понимаю,что ситуации разные и всякое бывает, это лишь мой субьективный опыт)и только по поводу прогестерона в частности.

они не раз спасали меня от ненужного глотания таблеток!

я ужасная жертва маркетинга, сама убедилась, что бады фигня полная, железо солгар в дозировке х4 понизило мне ферритин. врач «старой» закалки поставил мне острый эндометрит из за температуры 37 по вечерам и прописал АБ, докмед покрутил пальцем. прописывали КОК без анализов, докмед даже не заикались. я не пила слава богу, случайно обнаружилась тромбофилия, тоже обратилась к докмед гематологу, по табличке рисков у меня только 3 балла из за самой тромбофилии, клексан с 28 недели как любит докмед, но нет, с двух полосок двойная дозировка с моим видом тромбофилии, когда надо-они обязательно все назначают. но больше всего мне нравятся эндокринологи, которые лечат АИТ и гипотиреоз диетами, как раз инфоцыгане и шаманы обожают так лечить, а хорошие врачи объясняют, что другого лечения, кроме как ЗГТ пока нет. со сдачей эстрадиола и прогестерона не сталкивалась, но если мне мой врач объяснит почему надо/не надо сдавать, то я его послушаю и доверюсь. но!! я понимаю людей, которым психологически легче что то пропить, даже если это пустышка или ему это не требуется, каждому человеку необходим свой подход и свой путь, главное не навредить

Я не за докмед, не против))

Противовируски, я ,например, не пью и дочке не даю. В них не верю.

А вот прогестерон и эстрадиол контролировала

Все не так однозначно. Доказательная медицина основывается на результатах научных исследований, то есть информация может меняться достаточно динамично,примерно раз в 10-15 лет. Если же брать преподавание в мед университете,то во многих странах СНГ учебники используются 50-летней давности. Соответственно, если мы говорим об анатомии - там ничего глобально не меняется, а вот даже та же физиология и патанатомия с молекулярными методами за 50 лет устарели ужасно. Аналогично с протоколами диагностики и лечения. Поэтому закончить мед университет мало, важно дополнительно интересоваться последними данными по теме,а не ограничиваться тем,что писали 50 лет назад. И в некоторых областях современные рекомендации могут идти в разрез со старым учебником. В ЕС другая система мед образования, которая по сути заставляет интересоваться современными данными.

Это все не мешает отдельно взятому врачу ляпнуть фигню😂😂😂

Дааааа! Спасибо Вам ❤️

«Обожаю» ссылки на «док мед», которые работают шаблонно по протоколам. И пофиг, что на пациенте это не работает. Правда, пациент начинает что-то подозревать и задаваться вопросами после 3/4/5/10 неудачи.

Обожаю свою ре за многое, но отдельное уважение - за непрекращающиеся доп изучения всех исследований.

док или не док, врач всегда только советует, а вам решать.

у меня например по всем тестам нет никакой. проблемы с глютеном, но я прекрасно знаю что употребление его в пище вызывает у меня кучу неприятных симптомов.

знаю что от глютена но доказать не могу 😁

причем доказательства были выявлены на больших массивах, то есть если препарат изменил измеряемые параметры у 900 человек из тысячи, это считается доказанным действием. вы вполне можете попасть в эти 10% на которые препарат не действует или действует не так как на всех (побочки к парацетамолу читали? 😁 на двух листах перечислены )

В Бадах нет толку(?), однако фолиевая кислота в дозировке 400 мкг не встречается в лекарственной форме, толтко в виде Бадов. 1 и 5 мг выпускактся в лекарсивенной форме, но большенству женщин не нужны такие дозировки. А фолаты вообще вроде и не бывают в лекарственной форме.

Первый раз столкнулась с этим термином именно на бб. Живу за границей и мне встречались разные врачи как хорошие, так и плохие и в РФ, и здесь. Лично мне важно как пациенту найти хорошего доктора, кто понимает(!) и любит свою работу, и внимателен к нуждам пациента.

Мой муж доктор со специализацией в кардио, а его близкий друг - известный врач с ещё более узкой специализацией (издаёт книги, статьи, работает в американском мед.университете на высокой позиции), но участие в конференциях и публикации не делают его работу более важной и более ценной, ведь так или иначе важно КАК он решает и понимает проблемы своих пациентов и иногда у него тоже кипит голова и он советуется с коллегами несмотря на всю его базу знаний.

При всем моем очень скептическом отношении к современной моде на "докмед"

1. В университете изучается не только доказательная медицина, там рассказывают много чего, что не имеет под собой реальных исследований, только практику. Про университетские курсы по гомеопатии или какому-нибудь физиолечению я вообще молчу. Еще практикуют врачи, которые застали официальное использование пиявок, например.

2. Исследования (публикации о них) могут быть очень разного качества. В гинекологии это тоже хорошо видно. Не всегда даже статистику нормально считают

Я таких не слушаю,сразу выключаю. Т.к.именно биологические добавки ,витамины помогли мне восстановить функцию щитовидки,забеременеть и пройти всю беременность в 43 года без токсикоза. Даже сейчас принимаю железо и вит.Д,хотя тут много читала,мол,надо с едой добирать. Пища сейчас не так насыщенна,да и столько съесть невозможно

Тоже задавалась этим вопросом, потому что стало часто встречаться понятие "докмед".

Вот здесь всё понятно рассказано https://lifehacker.ru/spor-s-protivnikami-dokmeda/?ysclid=mrbxzw62u6889505309

Меня сильно смущает это понятие док мед потому, что я не думаю, что исследований по нашей теме проводится достаточно.

Как рассказывала американская комедийная актриса, ее врач сказала: "Мы не знаем откуда берется эндометриоз и что с ним делать, потому что исследований на эту тему не достаточно... но зато если вашему мужу нужна виагра в форме жевачки - тут без проблем".

Зато я верю в опыт реально практикующих врачей.

Я тоже этот термин не понимаю. В моей голове врач докмед тот, кто при ОРВИ пропишет покой и обильное питьё, а не док.мед виферон. Но могу ошибаться и это про другое)

Меня само название доказательная медицина смущает. Как то обесценивает все остальное. Типа все что до нее было фигня, а вот док мед только то что доказано назначают. Как будто раньше лечили исключительно подорожником и порошком из рога носорога. Тоже думаю что то чему учат в медицинских вузах и есть докмед. А конкретно про прогестерон думаю что если и бесполезен то только потому что его назначают наугад. В недостаточной дозировке. При ицн например дозировку увеличивают. А стандартные 100 мг ни о чем.

Есть врачи, которые назначают интерфероны при орви. Это не док мед врачи. Хотя учились они также в мед универах, но что то пошло не так и их заставили назначать эту фигню.

Это не из-за моего ответа вопросы возникли 🙈 я постоянно про них пишу.

вот еще историю вспомнила , очень уважаемая Ре , я очень надеялась на ее опыт, а она не смотрит прогестерон , потому что .. 🥁 🥁 🥁 его уровень в матке уровень в крови не покажет, поэтому не смотрим 🤣 Хотя уже доказано, уровень прога должен быть не ниже определенного на згт

Вот от этой я ушла к той , что прог смотрит, но теперь всплыла новая тема с эстрадиолом 🤯

а как называются врачи, которые запрещают удалять волосы во время беременности?

Простите, пользуясь случаем, как говорится)) Вы же эстрогены добавляли после овуляции, если я правильно помню? Какая доза у Вас была?

И "бадологи-нутрициологи" есть инстагуру... При чем здесь док мед?

Для меня док мед врач - тот, кто умеет читать современные исследования, умеет их выбирать, критически оценивать и применять на практике. Систематически получает новые знания таким образом. И понимает настолько, насколько это возможно, причинно-следственные связи в медицине. В мед университете этому не учат.

Док мед контролирует прог и до и после подсадки. А бады,да хрень полная