Королев
В свете последних событий в сообществе, предложила бы на уровне правил сообщества запретить обсуждение в сообществе любых вопросов, связанных с верой в Бога или ее отсутствием...
Ибо люди сюда приходят за поддержкой, а не за теологическими диспутами по вопросам морали и религии...
Никополь
Когда человек ТЕРЯЕТ самое дорогое в жизни - БЛИЗКОГО, ЛЮБИМОГО человека или РЕБЕНКА.Его нельзя осуждать за потерю веры в Бога.
Я лично тоже часто задумываюсь, за что Господь забирает либо не дает маленьких деток, котрые еще не успели согрешить.
тут немного не об этом речь, в данный момент обсуждают ситуацию, когда один человек обвиняет другого в том, что она пошла на прерывание беременности по медицинским показаниям. И обвиняют с уклонов в религию. Т.е...девушка пришла в сообщество за поддержкой, а ей "соль на рану насыпали"
Никополь
Я наверное не совсем правельно поняла один из постов и перефразировала его посвоему
У нас врачи вообще уникальные. К нам в палату (рожениц) положили девочку 21 нед. на прерывание, и продержали и сделали только в 26 недель. все это время она лежала с нами с детками на этаже.
Она реально чуть сума не сошла, в такой ситуации нужно только поддерживать и помогать, и давть выговориться а не умнячить.
в том то и дело...а находятся те, кто рад овинить. Просто невозможно понять чувства человека, стоящего перед выбором, если этот выбор не приходилось делать.
Никополь
Я считаю что когда мед паказания, то выбора нет, а шанс что ВСЕ ошиблись 1 на 10000000.
Москва
скажите,если бы родился ребенок и ему нужно было бы сделать операцию,но шанс выжить был бы один на миллион,вы бы стали делать операцию?
Королев
Это один из краеугольных вопросов норм человеческой морали...
У животных таких проблем нету..., там все решает естественный отбор... Т.е. нежизнесопосбная особь просто не выживает. У людей в силу норм морали не принято умертвлять нежизнеспособную особь...
Просто весь вопрос, что более гуманно.. умертвить или обрекать человека на растительное существование... И что более гуманно умертвить обреченного окнологического больного или заставлять его мучаться до последнего, до естественной смерти...
Москва
Не Оль,если есть хоть один шанс нужно его использовать,а вот если шансов действительно нет,тогда уж да...решение надо принимать. Я просто придрадась тут к шансам.
Я на месте той девушки бы еще забор амниотических вод сделала и мнение третьей стороны узнала. Ну тогда уж да,без шансов.
Королев
Про амниотическую жидкость соглашусь... И кстати, девочке, по - моему предлагали еще одно независимое мнение послушать.
Москва
Ну в любом случае она уже все сделала ив се подтвердилось. Просто Оль вот меня все равно бы мучил вопрос а если бы.... и наверно ещё мучило бы знание тчо я причинила боль своему ребенку.... и ещё думала бы что если бы он родился, то может умер бы менее болезненно.... Эх,сложно это все...
Брамптон
Вот и я тоже пишу всегда про жидкость... Если этот анализ не делать, то все вилами по воде писано...
Никополь
а если это даже не существование, а мать 9 мес. выносит, родит, порветься по самую жопу, а ребенок проживет 1-3 минуты и всё.
в такой ситуации зачем всех мучать.
Москва
да та же. Ребенок родиться и будет шанс прооперировать и т.д.Есть шанс что ошибутся врачи и т.д.Так по сути одно и тоже - либо дать шанс либо нет
Никополь
когда на узи видно, что у ребенка нет мозга, о какой операции вы говорите.
Да нужно сделать 2-3-10 независимых экспертиз. но если факт, то факт.
Москва
бросьте.Ни забора вод не было,ни третья сторона не ыла выслушана.
нет ни мозга а нервной трубки
Никополь
про мозг это образно сказано. а отсутствие нервной трубки это серьезный порок,
Да и осуждать вы не имеете никакого марального права.
Москва
Я??? Да Боже упаси меня осуждать))) где вы видели что я осуждаю? Не выдумывайте,просто констатирую факт тчо далеко не все шансы были использованы
Брамптон
Я тоже против прерывания по мед показаниям, я вообще против прерывания, но это относится только ко мне. Если кто-то это сделал, то это его личное мнение и дело. Я могу написать, что я этого не сделала по религиозным причинам без обвинений, а просто как пример?
хотелось бы попросить Вас не писать такого рода комментарии. Все мы разные и у каждого свое видение хорошо?
Королев
Касательная себя лично вы можете написать все, что угодно... И даже про свои мотивы вы можете написать..
Единственное против чего я выступаю категорически: это навязывание своего мнения другому человеку...
Каждый из нас принимает свое решение и отвечает за него только сам... Посему, не судите, да и не будете судимы..
Москва
ну тогда если честно я немного запуталась,а чем отличается навязывание от высказывания своего мнения? ну просто лично я запуталась. В том случае меня возмутило то как это бэто большой ыло высказано - грубо и обвинительно. Осуждать нельзя. Но написать, что Бог против прерывания беременности и это большой грех,она имела право.ИМХО. или я не права?
Королев
1. Частично вы сами ответили на свой вопрос... Если человек пишет, что он не прерывал свою беременность по религиозным соображениям, потому что в Библии так написано... Да, не вопрос... Все вполне логично и корректно... Это выбор этого человека..
2. Если же человек пишет, что он не прерывал свою беременность по каким - то религиозным соображениям.... А дальше начинает развивать тем в том русле, что все кто сделал это убийцы, у них руки в крови и т.д. и т.п. Это и есть навязывание своего мнения и осуждение всех несогласных...
Я придерживаюсь такой точки зрения..., что никогда и никого нельзя осуждать за содеянное..Поскольку нам и только нам жить с последствиями этих событий...
Москва
Т.е. я могу написать, что перывание Б в любом случае это плохо,иб церковь и Бог против абортов и это не будет навязыванием своего мнения?
Королев
Нет... Отношение к религии и особенно к церкви у всех разные.. Равно, как и вероисповедование у всех разное...
Вы можете только написать, что лично вы не прерывали беременность... поскольку церковь и Бог против этого...
Москва
Не чувствую разницы.
"Прерывание в любом случае плохо ибо Церковь и Бог против,это грех"
"Я считаю Прерывание в любом случае плохо ибо Церковь и Бог против,это грех"
В чем разница?
Королев
Во втором случае вы высказываете свое собственное отношение к вопросу прерывания религии с точки зрения вашего образа жизни...
В первом случае, это просто какое - то утверждение...
Москва
ну то есть, протсо к любой фразе нужно написать ИМХО и тогда это уже не навязывание мнения. Так?
Брамптон
Я бы написала, что Я не сделала прерывание по мед показаниям, потому что это грех (слово "убийство" не всегда напишу, очень сильное слово). Я так и писала уже. Но вроде в том же посте я написала про то, что я, возможно, эгоистка, потому что не решусь взять на себя такой грех, а матери, которая решила взять на себя этот грех, но избавить ребенка от мучений, можно это в плюс поставить. Тут палка о двух концах.
Всегда Наташу вспоминаю в этих случаях. Меня Бог помиловал, забрал девочку. А Наташа давно что-то не писала ничего.
Да стоит просто в сообщество зайти "мой ребенок не такой как все" или что-то подобное. Какие там мамочки сильные.
Москва
ой,сложно это все, главное просто давать понять что это личное мнение и возможно ононе правильное.Наверное так
Брамптон
Второй пункт никогда не напишу. Это личные грехи каждого. А у кого их нет?
Брамптон
Я не пишу в качестве навязывания, просто привожу в пример себя. Недавно где-то писала это, негативной реакции (по крайней мере открыто или в личке) не было.
Согласна с Олями))А то "верующих" много таких, которые осудят, грязью польют. Девули-вера-она в человеколюбии, сострадании, милосердии. А умничать-это в других местах, ибо не пройдя этот ад-вы не имеете права на осуждение. Будьте терпимее, потеря малыша-это страшное горе, не нужно грязи.
просто понимаешь реально "верующие" не будут такое писать, а это так фигня и сбоку бантик
да я тоже очень верующая, но осуждать других за их выбор не могу
Никополь
особенно те типа верующие, которые судят тех, кому и так хреново. я тут за девочек тоже заступаюсь. хотя и сама верю в Бога. но ситуации разные бывают. а вопрос: Его упонимать можно в своих сообщениях?
Москва
А чем отличаются реально верующие от не реально? Мне тут неоднократно писали - твой ребенок умер потому что он вырос бы убийцей, садистом и вообще гадким человек и Бог оградил этот прекрасный мир - РАДУЙСЯ!
Ну не так конечно, но суть именно в этом была
Москва
в Евангилие её нет,и Батюшка которому я рассказала,сказал что это люи от недалекого ума.Вот и поди разбери кто верующий,а кто от недалекого ума
добралась до дома напишу притчу своими словами и кратко:
однажды женщина обратилась к Богу и спросила его, зачем он забрал ее сына, ведь тот был похож на Ангела на этом свете, такой белокурый и красивый с небесно голубыми глазами, и Бог спросил ее хочет ли она увидеть, что было бы с ее сыном когда тот подрос. Естественно она согласилась. И тогда Бог показал ей как ее сын сидел в тюрьме за изнасилование и убийство. Женщина расплакалась и поняла почему он забрал ее ребенка, чтобы она не подверглась такому позору и жила дальше..
вот как-то так
Москва
да помню я эту историю, но это выдумка, этой причти нет в святых книгах, это придумал злой человек, вот и всего, от недалекого ума придумал
ну притчи то не только в святых книгах. Так что спорить не будем но такая есть
Москва
все что не в святых книгах и не от святых людей-есть ересь.И верить в это грешноСпорить не будем,можно хоть в деда Мороза верить:) от этого он правдивым не станет
что-то вы снова агрессивны! Верить можно во все! Я вот не верю в Бога и что дальше? Зато притчи считаю правдивыми многие, ведь строго следовать писаниям никто не следует
Москва
ну просто грешно к притчам от лукавого Бога приплетать.
Ну а вообще тогда все ясно.Дальше не о чем.Я кстати ни на йоту не агрессивна,вы видите то что хотите видеть, и верите в то что хотите верить,во что легче,а не в истину от Бога.Вот и всего.
вот Вас сейчас я могу предупредить так как вы ведете себя как Екатерина, которая не корректно себя вела!
Вы просто не понимаете и не принимаете, что бывает что-то другое кроме вашей веры?
Москва
ой0ой-ой боюсь боюсь ;)))) злой модератор в действие)))
))))))))))))))))пацталом
Ангелина, не хамите. Это не первый раз за вами замечено! Не навязывайте свое мнение другим. Напомню, что Ваши посты за несоответствие уже переносили в дневник
Королев
Умничать на тему религии - есть сообщество "Православная семья".., вот туда пусть идут и умничают на здоровье..
Сегодня пока от врача в сторону работы ехала думала обо всем этом... На самом деле, не зря говорят, что нет ничего страшнее, чем пережить (или потерять) своих детей. Гораздо тяжелее, чем любых из родственников
Да, я тоже иногда читаю сообщество "Православная семья"-на секту больше походит, ибо все осуждают, а Бог-это любовь, и не может вера быть нравоучением, осуждением. Но это тема сложная-пусть каждый верит, во что хочет, оставаясь при этом Человеком!
Хотела бы заметить, что верующий не стал бы тыкать носом в грязь, и не стал бы осуждать, так что ...пусть бревно из глаза вынуть себе сами...
Королев
Я вообще придерживаюсь взгляда, что вера она должна быть в душе... И путь к вере и ее понимание у каждого свой.., поэтому не надо ее никому не навязывать.. В общем истинная вера она тихая, и она внутри..
Никополь
Королев
Но, она же никому не навязывает свою веру?
Да и потом, как мы можем кого - то судить... Ведь не нам, а этому человеку жить со всем этим в душе...
Москва
уже мин 15 тут читаю эту заваруху)))-но вот этот коммент поддерживаю на100%!!!абсолютно согласна!
Никополь
поддерживаю! Это важно так как вера верой, но не всегда это уместно
Королев
Вера верой.., но после таких событий люди как отворачиваются от религии, так и приходят в нее... И кого - то осуждать в данной ситуации неуместно..
Да и не имеем мы права кого - то судить.. Ибо не нам, а человеку, которого мы осуждаем жить со всем этим адом в душе...
вот полностью согласна!
просто тяжело это донести до некоторых авторов комментариев или постов
Королев
Особенно взбесило, когда одна девочка (у нее двое живых детей) начинает рассуждать о вопросах морали..
меня удивило, когда человек провоцирует конфликт и тут же его спрашивают, а у Вас что случилось и получают НЕ ВАЖНО похуже вашего! Да как такое писать можно вообще???
почему Я не пишу да вы знаете что я пережила вообще
это даже не ЭГОИСТЫ это скорее зацикленные на своем горе, которые думают что хуже чем у него быть в принципе не может
еще пара таких пупков и я начну ныть как мне плохо, а остальные просто не понимают и их проблемы говно
Москва
эти пупы все равно не поймут - они не пережили то что пережила ты.Мне как то раз написали, что я наверное и не такая уж хорошая мать какой хочу казаться, если у меня сын умер.....
Никополь
Новокузнецк
Да, Екатерина высказала резкую позицию, Бога зря приплела. Но ведь по-сути это действительно был осознанный выбор.
вы извините нас, но осознанный выбор при нежизнеспособности ребенка в искусственном прерывании беременности это ее выбор и мы кто может поддерживаем ее выбор так как единицы из нас смогут растить инвалида.
Новокузнецк
Вот я о том же. Человек выбрал не мучать себя и ребенка. Это ее выбор. Я ее за это не осудила. Екатерина уже перегнула про "по локоть в крови", конечно, но по сути-то она права была.
Королев
Про осознанный выбор - да, она права...
Но... Если человек задает вопрос здесь, то значит у человека есть сомнения... И потом решение убить даже неродившегося ребенка - это очень и очень тяжелое решение... До последнего в голову буду лезть мысли, а что если врачи ошиблись и ребенок здоровый..., а вдруг не ошиблись и я напрасно мучаю и себя, и ребенка..
Но по сути забрасывать человека камнями... Неправильно все это..
Не судите, да и не будете судимы... Ибо этому человеку со всем этим в душе жить всю оставшуюся жизнь...
Новокузнецк
Да это вообще кошмар, и я девушку не осудила. И мудрости Бога не понимаю, за что такое человеку посылать.
у каждого человека свои испытания! И мне кажется что жить надо по принципу пройди мимо если не согласен с автором. У меня очень много резких постов, но люди кому это не близко просто проходят мимо
Королев
Тему осознанного выбора можно на самом довести до полного абсурда.. Существует мнение, что оральные контрацептивы - это тоже своего рода убийство... И это тоже осознанный выбор..
И что же отказываться от контрацепции...?
И плодить детей столько сколько Бог дал.., в надежде, что Бог дал детей - даст и на детей.. По - моему, все - таки на Бога надейся, но и сам не плошай.
Новокузнецк
Ольга, ну значит так оно и есть. Каждая семья сама решает сколько детей иметь и рожать ли ребенка - глубокого инвалида.
Другое дело, какими методами она это осуществляется.
Королев
Вот я всего лишь про то, что любую идею можно довести до абсурда...
Москва
а можно шутку? тогда каждый мужчина просто совершает генацид по отношению к своим детям, путем ППА!!!! Он жеж сколько миллиардов убивает !!!))))))
Череповец
Согласна на 100 %
нашла тот пот....даже уши гореть начали...я не понимаю, зачем человеку, у которого в жизни не было такого, вступать в наше сообщество, читать посты эти все и еще и свои ... комменты вставлять???В голове не укладывается!!!!
И еще, это совсем не верующий человек, а мнящая из себя что-то девушка ( но это мое личное мнение) .
я понимаю, что эмоции присутствуют, но все же мы стараемся быть хорошими
Череповец
Коммент подкорректировала...вдох-выдох....все хорошо..))
посты поищу, а то уже все позакрывала
просто банить за то что мы не видели не могу. Мы посоветуемся и коллективно решим.
Москва
Оль, просто пишут люди которые лоб в лоб с этим не сталкивались... пока лежала в 36.. столько таких девочек прошло, которых заставляли смотреть на обезображенные ручки, ножки, головки и тп... на их месте они бы представили себя на месте того ребенка, который бы всеж родился и выжил... сколько бы ему мучений за, обычно, недолгую жизнь пришлось пережить
Москва
вот гады если честно, женщин е и так не леко а ей ещё такое показывают
Москва
я потом поняла зачем это... чтобы вопросов о врачебной ошибке не было, и потом роженицу не мучали вопросы что с ребенком... в общем доля правды в этом есть, хотя некоторые отказываются.
Москва
Блин, а мне б потом эти картинки до конца жизни бы виделись...брррр
Королев
Вот поэтому многие и отказываются... Я бы, наверное, тоже не смогла бы.
Москва
мне тетя рассказывала,что когда в далекие времена (ей сейчас за 70),она лежала в гинекологии,там девочки-абортницы были. И у одной такой ребеночка целиком вытащили и принесли показать.Видели и те кто сохранялся и те кто абортировался. Вот зачем???? У меня бы истерика случилась,мне кажется некоторые врачи прсто садисты....
Поддерживаю...Не так давно вступала в диспут с такой..У меня аж давление тогда поднялось ..Затюкала бедную девочку-типа,руки по локоть в крови.Думаю,поводом для данного поста явилось как раз то злополучное обсуждение...Кстати,на ББ девочки разных вероисповеданий и религиозные вопросы поднимать как минимум некорректно... не говоря уже об агрессии.....
у нас очень долго не было таких ситуаций, а тут вот возникла и нас это очень обеспокоило, что одновременно пришли все модераторы, а не по расписанию
Спасибо,что откликнулись и навели порядок.Это общество-реальная психологическая поддержка,и если не будет строгих правил поведения,потеряется весь смысл!
всегда ждем ваших обращений если что-то не так. Физически все посты и комментарии прочитать не можем, поэтому ваша скажем грубо бдительность очень важна!
Королев
Меня особенно убило про осознанный выбор..
Блин, оральные контрацептивы - это тоже своего рода убийство... И это тоже осознанный выбор.... Так давайте тогда не будем предохраняться..
С такими нужно говорить на их языке. И ответ им один!
В Библие написано:
"Учитель, а сколько нужно прощать брату своему? До семи ли раз?
И ответил Иисус: "Скажу Я тебе, не до семи, но до семидесяти семи раз!"
"Какой мерой отмеряешь на земле, такой и будет отмерено тебе на Небе"
"Каким судом судишь на земле, таким и будешь осужден на Небе"
Так что всем упрекающим и прикрывающимся именем Бога...вернется все!
Каждая из нас, независимо от того, что служило причиной потери...давно раскаялась во всем содеяном и несодеянном, во всем что могло зависеть от нас и даже в том, что не могло!
Каждая из нас пришла в это сообщество в самый трагичный момент! И каждая из нас поддержала вновь пришедших!
Просто не обращайте внимание на провокацию.
Череповец
В бан http://www.babyblog.ru/user/lenta/politova-1974 !!! А то больно много умных развелось...
Череповец
какие-то посты почитала с ее высказываниями, в принципе тоже агрессивными
если я увижу это в нашем сообществе то будет актуально ок? пока к ней претензий лично у меня нет!
если можешь то в личку ссылки
Никополь
Мытищи
И я за. Вера вообще очень личный вопрос и не нужно его выставлять на показ. Если есть такое желание, пусть ищут соответствующее сообщество, где обсуждаются вопросы вероисповедания, что ему соответствует, а что нет.
Нарьян-Мар
Вообще считаю ,что такие споры возможны только в специально созданном для того сообществе. Неприлично как-то обсуждать.
Краснодар
