из декрета на работу и опять в декрет...
Все вроде понятно было, но начиталась всякой бяки и опять запуталась...
Значит так... я в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет,который заканчивается в феврале 2012г, а 26 декабря 2011года у меня наступает отпуск по 2-ой БиР, я уже и здесь спрашивала и даже в ПФР написала...вроде все понятно,но... в 2008 году я была на окладе +%, а за время моего отпуска оклад подняли , а вот % убрали... Проблема еще в том, что бухгалтерия не очень рада будет моему выходу на пару дней и соответственно считать как мне выгоднее они не будут, посчитают как напишу в заявлении...в ПФР вроде считают, что выгоднее выдти на работу...
Возникли вопросы:
1. Могут мне не разрешить выйти на работу на пару дней?
2. Как я должна поступить... написать заявление на выход, а через пару дней на отпуск????
3.Если я правильно понимаю, то если я выхожу на работу и работаю этих 2 дня, то в заявлении прошу рассчитать по -страрому,т.е. за год? правильно????
indigio
согласно закону бухгалтерия действительно не обязана вам рассчитывать по двум вариантам и выбирать наилучший. Работник в праве сам выбрать порядок расчета.
у вас ЗП до первого декрета (оклад+%) были официальными? А сейчас оклад= оклад до декрета +% до декрета ?
Вам вовсе необязательно выходить на работу даже на пару дней. Пособие по БиР (если по старому) вам посчитают исходя из ЗП за 12мес до первого отпуска по уходу (не отпуска по БиР!!!), т.е. учтут и ваш оклад и ваш% (если они официальные). Пособие по уходу за вторым ребенком (если по старому) тогда у вас будет 40% от НОВОГО оклада (т.е. оклада на день наступления отпуска по уходу за ребенком). Если у вас сейчас оклад= оклад до декрета +% до декрета, то вы ничего не теряете.
Относительно ваших вопросов:
1. Запретить выйти на работу вам никто не может (даже на пару дней). Но куда денут на эти дни сотрудника, который вместо вас?
2. Да
3. Если напишите, что хотите расчет по старому, то посчитают исходя из ЗП за эти два дня деленной на 2дня.
У меня ЗП=оклад и тоже из декрета в декрет. Я на работу не выходила, да меня там и не ждали. О том, что я снова уйду в декрет они узнали накануне начала отпуска по БиР.
07.12.2011
Ответить
Диана
до отпуска у меня был оклад 19500+% , зпт была разная то густо, то пусто... среднее сказать не могу-не помню.. , но вся зпт белая, а сейчас оклад подняли до 24500, но без %, точнее % есть, но тем кто сдаст экзамен, который я сдать не успеваю...Вот только я не понимаю почему в ПФР сказали, что лучше выходить на работу, хоть на 2 дня??? понятно, что декретные у меня получатся около 100.000, почти такие же как и в первый раз, а вот про пособие я так и не понимаю... по калькуляторам в интернете, получается, что если я не выхожу, то получаю минимум 4 с чем-то тысячи, а если работаю хотя бы 1 день, то получаю 9 с копейками...
07.12.2011
Ответить
indigio
по старому закону, если не будете выходить на работу, то пособие по уходу будет 24500*0,4=9800. Вот ссылка на постановление, которое используют бухгалтера при начислении пособий "по старому". Для начисления лично вам пособия по БиР (второго) используют пункт 11 , а для начисления пособия по уходу 11.1 (первая часть). А по минимуму пособие по уходу вы бы получали, если бы у вас не был установлен оклад (часть вторая п. 11.1)
постановление № 375
07.12.2011
Ответить
Диана
в постановлении написанно, что если я не выйду, то будут считать по старому окладу ,т.е. 19500!!! оклад же повысили пока я в отпуске по уходу была... а что значит 0,4 в вашей формуле?
08.12.2011
Ответить
indigio
в п.11.1 (ч.1) Постановления написано "В случае если застрахованное лицо в течение периодов, указанных в пунктах 6, 10 и 11 настоящего Положения, не имело заработка, средний заработок определяется исходя из тарифной ставки установленного ему разряда, должностного оклада, денежного содержания (вознаграждения) на день наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам или отпуска по уходу за ребенком"
На день наступления вашего отпуска по уходу за ВТОРЫМ ребенком ваш оклад 24500 (вы сами сказали, что их подняли).
0,4 - это и есть 40%
08.12.2011
Ответить
Диана
ааааа, ясно :) спасибо.... хм, почему же в ПФР сказали выходить? вот блин....даже письмо прислали....
08.12.2011
Ответить
indigio
а почему вы в ПФР консультируетесь, они то тут при чем? Может, ФСС (ведь это они выплачивают пособие)?
08.12.2011
Ответить
Диана
конечно в ФСС, это мне письмо из пенсионного пришло, так теперь мерещится :) почему-то ссылки не вставляются....
" />
" />
08.12.2011
Ответить
indigio
так тут все так обтекаемо. Постоянно используется слово "возможно", т.е. однозначного ответа нет. Видимо, в своем письме вы не указывали ваш оклад до первого декрета и сейчас. Конечно, если бы оклад остался прежним, то вы бы потеряли в пособии по уходу за 2ребенком, т.к. не учелся бы ваш доп.% к окладу. А так....
Можете вспомнить сколько вам платили пособие по уходу за 1ребенком (если скажете точно, то я точно назову ваше пособие по БиР со 2ребенком какое будет, если не будете выходить на работу)
08.12.2011
Ответить
Диана
буду Вам ооочень благодарна....не могла вспомнить, пришлось просить распечатку у сбербанка, а у них оказывается база хранится только 1год... но один месяц попал в нужный период и там только цифра 12090,32, т.е. я полагаю это и было мое пособие по уходу до1,5 лет...
09.12.2011
Ответить
indigio
если это и было ваше ежемесячное пособие по уходу за ребенком, то пособие по БиР на второго должно быть 12090,32/0,4/30,4*140=139197,76руб.
Но тогда получается, что среднемесячная ваша ЗП до первого декрета (учитывая 7,5месяцев до декрета) была 30225,80руб. Похоже?
09.12.2011
Ответить
Диана
Спасибо... среднюю зпт я не считала, было то густо, то пусто... в один месяц 18тр, а в другой 37тр это без 13%.... мне тогда казалось , что я получаю где-то 20-23тр, не считая прибыльных "праздничных" месяцев ... а может ли быть последний платеж увеличенным? что ж получается, что они уменьшили зпт?я в любом случае не успею сдать экзамен для %... уффффф..... если предположить(не представляю как еще можно раздобыть инфу по пособию, не трогая бухгалтерию..) что зпт была такая, как Вы посчитали,т.е. 30225,80, тогда выходить точно не стоит выходить,да? только я не поняла пособие по уходу за реб.до 1,5 тогда сколько получается?
10.12.2011
Ответить
indigio
если ваше пособие по уходу за 1реб. было 12090, то средняя ЗП тогда была 30225 (это до вычета подоходного 13%, с учетом премий). Пособие по БиР с 1ребенком вполне может отличаться от пособия по БиР со вторым реб, т.к. в расчет берут разный период.
Приведу пример (мой случай):
Отпуск по БиР с первым ребенком у меня был с 20.10.2009 по 08.03.2010 (далее отпуск по уходу). Расчетный период для расчета пособия по БиР октябрь 2008-сентябрь 2009.
Отпуск по БиР со вторым ребенком у меня наступил 30.11.2011. Расчетный период (по старому) будет ноябрь 2010-октябрь2011. Но у меня в это время не было рабочих дней, т.к. я находилась в отпуске по уходу за 1реб. Тогда возьмут 12мес. перед наступлением предыдущего страхового случая, а это был отпуск по уходу за 1реб, т.е. расчетный период будет март 2009-февраль2010.
Если вы не будете выходить на работу, то при расчете по старому ваше пособие по БиР должно быть 139тыс (если пособие по уходу с 1реб было 12090), а пособие по уходу за вторым 9800.
У вас еще может быть такой вариант (но я не уверена, что он более выгодный): пособие по БиР вы выбираете расчет по старому и должны получить 139тыс, а пособие по уходу выберете расчет по новому и напишите заявление о замене лет. Тогда пособие по уходу посчитают исходя из ЗП за 2 года (с 01.01 по 31.12) до первого декрета. Если средняя ЗП за те 2года у вас была в районе 30тыс и не было больничных, то, возможно, вам этот вариант будет выгоднее (но чтобы проверить нужны точные данные)
11.12.2011
Ответить
Диана
Спасибо Вам огоменное!!!!!! а разве может пособие по БиР в первую Б быть 108тр, а второй раз 139?
12.12.2011
Ответить
indigio
может, потому что расчетный период разный. Раз на моем примере не понятно, можете написать свои данные. А именно: когда у вас начался отпуск по БиР (больничный на 140дней) с первым ребенком и отпуск по уходу за первым ребенком
12.12.2011
Ответить
Диана
Вы уж меня извините, я вообще-то понятливая, но в ЭТИ расчеты въехать никак не могу.. самой стыдно... тааак... работаю с ноября 2005г, в отпуске по БиР с 11.12.08 по 29.04.09(больничный лист) в отпуске по уходу до 1,5 лет с 10.05.09(видимо я в апреле 2009 отпуск брала...)
12.12.2011
Ответить
indigio
а с 30.04.2009 по 09.05.2009 - это очередной отпуск был?
Во общем так! Цель у нас сравнить почему пособие по БиР с первым могут отличаться от пособия по БиР со вторым.
Расчетный период для расчета первого больничного был декабрь 2007-ноябрь 2008. Этот период вы полностью работали (ну, может иногда болели или в отпуске были, это не суть важно), т.е. в расчет попала ваша ЗП за 12месяцев(без учета отпускных и больничных).
Расчетный период для расчета по старому для второго больничного (отпуска по БиР) это декабрь 2010-ноябрь 2011 (т.к. вы писали, что в декрет пойдете 26.12). Но в этот период у вас не было рабочих дней, вы находились в отпуске по уходу за 1реб., зн. и нет базы для начисления. Поэтому возьмут 12мес. перед предыдущим страховым случаем, а это май 2008- апрель2009. Но в этом периоде (с 11.12.08 по 29.04.09) у вас был отпуск по БиР первый и 30.04.09 очередной отпуск. Т.е. для расчета пособия по БиР второго фактически возьмут ЗП с мая 2008 по 10.12.2008. В это время она у вас возможно была выше, чем с декабря 2007 по апрель 2008 (эти месяцы учитывались в расчете первого декрета, но не берутся сейчас). Поэтому сейчас пособие по БиР и получается выше.
12.12.2011
Ответить
indigio
Вот, Диана, еще что вспомнила (хоть и давно дело было). Вы же в первый декрет уходили в 2008 г., а там максимальный размер пособия по БиР за полный календарный месяц был 23400. Т.е. если у вас среднемесячная ЗП была выше, то посчитают все равно от 23400. И тогда по максимуму пособие по БиР (за 140дней) в 2008г. было как раз около 108тыс. Т.е. вам тогда выдали максимум существующий на то время. Сейчас этот максимум стал выше, поэтому пособие по БиР (исходя из вашего пособия по уходу, которое скорее всего уже у вас было в 2010 12090) у вас должно быть выше, т.е. 139тыс
12.12.2011
Ответить
Диана
Спасибо Вам огромное за разъяснения!!!! еще один вопрос, а заявление мне писать чтоб рассчитали по старым правилам, да? если не написать, то по-новому посчитают же?
13.12.2011
Ответить
indigio
если не укажете в заявлении, что хотите по старому, то посчитают по новому, т.е. исходя из ЗП за 2009-2010г, которые вы не работали (т.е. от МРОТ и пособие по БиР будет минимальным - 21тыс)
Я писала такое заявление:
Прошу с _______2011г. прервать отпуск по уходу за ребенком и с ____2011г. предоставить отпуск по беременности и родам по б/л №_______ от ________.
На основании Федерального закона от 25.02.2011 № 21-ФЗ прошу назначить, рассчитать и выплатить пособие по беременности и родам руководствуясь нормами Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ (в редакции, действующей до 01.01.2011).
Также прошу назначить и выплатить единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности. Справка № ___ от _____2011 прилагается
13.12.2011
Ответить
indigio
пжлста! еще бы я вам порекомендовала уже сейчас начать думать о пособие по уходу (а именно какой порядок расчета выбрать). для этого запросите справку о ЗП за 2006, 2007, 2008 по форме утвержденной приказом Минздравсоцразвития от 17 января 2011 г. N 4н (можете ее посмотреть здесь ), ну и на всякий случай 2НДФЛ за 2008г.
13.12.2011
Ответить
Диана
Таааак :) я уж думала это все :) справка 2ндфл за 2008 г.у меня есть, а справку о зп за все эти годы одна или на каждый просить? уфффффф... не легкая эта работа... получать пособия :)
14.12.2011
Ответить
indigio
работать еще сложнее ))) по форме 4н все годы (2006,2007,2008) отразятся в одной справке, но трех разных строках
14.12.2011
Ответить
Диана
а дальше? нужно выбрать между чем и чем? либо 2006-2007 либо 2007-2008 правильно?
15.12.2011
Ответить
indigio
там у вас в справке будут суммы по каждому году.
1. Возьмете (2006+2007)/730*30,4*0,4= Х1
2. Возьмете (2007+2008)/730*30,4*0,4= Х2
3. Возьмете 40% от нового оклада (это расчет по старому) = 0,4*24500=9800
Затем сравните Х1, Х2 и 9800. Что больше будет, тот расчет и выберете
15.12.2011
Ответить
Диана
я тут нашла справку для собеса видимо, там написано, что я получила декретные в размере 108671,64.... это как-нибудь может помочь????
10.12.2011
Ответить
Сластена
где то читала , что вы можете написать заявление с просьбой рассчитать и по старому и по новому, и выбрать более выгодный вариант. насчет остального не знаю.
07.12.2011
Ответить
Диана
Спасибо,это если бухгалтерия "хорошая", они это делать не обязаны насколько я поняла...
07.12.2011
Ответить
Сластена
честно говоря не знаю, мне самой в феврале в декрет, и я сомневаюсь что кто нибудь на работе подскажет как сделать лучше, поэтому тоже ищу всю полезную информацию, форма этого заявления есть здесь на сайте, где точно не помню,я думаю если с ним прийти , отказать бухгалтерия будет не в праве.
07.12.2011
Ответить
Диана
у меня времени не так много, тем более,что бухгалтерия находится в москве... это несколько усложняет все... т.е я должна букально на днях(сегодня-завтра) сказать какого числа я выйду и вообще выйду ли... а они постараются максимально усложнить все.
07.12.2011
Ответить