Сделки с недвижимостью
Жилищное (оформление, прописка, приватизация)Ситуация такая: есть женщина, у которой один/второй/третий родственники (братья/родители, сын) умерли и один сын в тюрьме. Она в том году продала свой дом некому физ лицу (в реальности это агенство недвижимости выкупило). Сейчас это агенство (от физ лица) продает данный участок. Проблема в том, у женщины сын в тюрьме был на момент сделки и сидит до сих пор. Какие могут возникнуть проблемы при покупке данного дома в будущем? Может ли сын предъявить права на данный участок (прописаны ни она, ни он там не были) мотивируя тем, что его права были ограничены во время сделки? Может ли он от лица своей матери (или она лично) подавать иски на отчуждение, мотивируя тем, что женщина была "не в себе" - типа родственники умерли, сына посадили и т.д. Суд удовлетворит эти иски? Как обезопасить себя при покупке такого участка или лучше не связываться?
Яюшка
Как она приобрела права на дом? Купила? Приватизировала? Получила в дар или в наследство?
23.01.2014
Ответить
Яюшка
У неё же есть свидетельства о наследовании? Кто эти родственники? Когда перешло?
23.01.2014
Ответить
Amour
Мы все это будем узнавать в ближайшее время, я тогда напишу как все выясним.Получается нам от нее надо 1. Св-во как она получила эту землю (договор купли-продажи/дарения/наследования и т.п.). Скорее всего наследование\2. Кто оставил наследство и не было ли там долей мужа/родителей мужа3. Когда перешло (тут просто дату надо или уточнять до ареста ее сына или после?)
23.01.2014
Ответить
Amour
Недвижимость перешла по договору дарения от ее матери. Пообщались с юристами, говорят не связываться - не исключен вариант, что это женщина придет в суд со свидетелями и справками, что ее били-истязали насильно договор заставили подписать.. и сами же нынешние хозяева (ушлые риелторы) так ее настроят.. Женщина престарелая, одинокая, социально не защищенная..
24.01.2014
Ответить
Яюшка
Если есть сомнения, лучше отказаться. Но я б поставила в известность органы опеки о ней.
26.01.2014
Ответить
Яюшка
Нет, просто я всегда сообщаю надлежащим органам о возможности нарушения прав беззащитных.
26.01.2014
Ответить
Amour
Беззащитные в данной ситуации мы)) она продала по собственному желанию данный участок и сама никаких претензий не будет предъявлять, а вот риэлторы, которые купили и сейчас перепродают - первые будут заинтересованы "подзаработать" и на перепродаже, и на отчуждении((
26.01.2014
Ответить
Nata
Да с чего Вы взяли, что это им надо?Если Ваши выводы основаны только на том, что они риэлторы, то у Вас действительно паранойя
26.01.2014
Ответить
Amour
я писала ниже, знакомый риэлтор, три человека (юристы и адвокаты) из известной московской коллегии адвокатов сказали что не рекомендуют связываться с этой землей, что мы никак не застрахуем свои риски, что риэлторы первые и единственные, кто начнет заварушку насчет признания сделки кабальной..Это не паранойя, а здравый смысл.. Паранойя была бы, если бы все эти знающие люди утверждали, что всё чисто, а я бы из пальца высасывала моменты, где могут признать сделку недействительной
26.01.2014
Ответить
Яюшка
Так Вы покупаете у риэлторов или у беззащитной дамы? Если квартира её выкуплена риэторами, то у них оснований оспаривать сделку подобным образом в принципе быть не может.
26.01.2014
Ответить
Amour
Мы покупаем у риэлторов. У них основание одно - знание закона, знание этой женщины (что им мешает прийти к ней, выпить за жизнь, она и бумаги все подпишет и сама еще в суд пойдет). А шанс, что риэлторы будут этим заниматься очень велик
26.01.2014
Ответить
Яюшка
То есть продавцы в Вашем договоре - риэлторы?Женщина та может оспаривать только свою сделку с теми самыми риэлторами.А почему она всё ещё проживает в продаваемом жилом помещении? На каком основании? Или дом с жилицей продаётся?
26.01.2014
Ответить
Amour
Да, продавцы риэлторы. Суд признает их сделку кабальной, и нашу тоже недействительной, если она докажет (а она докажет) что ей негде жить, родственников нет. В итоге нам вернут с гулькин нос, женщине этой тоже, а вот господа риэлторы будут в шоколаде((P/S/ она там не проживает, в доме никто не прописан. У нее есть квартира.. а вот что это за квартира неизвестно - может это соцнайм,
26.01.2014
Ответить
Яюшка
Какую именно сделку? Кабальной для кого? И при чём тут Вы, если Вы - добросовестный приобретатель?
26.01.2014
Ответить
Ирина
Собственность на дом и землю на кого была? Потому что дом может ей принадлежать, а кусок земли сыну, даже не весь участок. Если доля сына есть, то может оспорить. Еще узнать когда она вступила в права собственности, достался ли он ей в наследство и тп
23.01.2014
Ответить
Amour
Собственность была на женщину (мать заключенного). Сейчас собственность (и дом и участок) на одного из риелторов оформлена. Дом ей это достался в наследство, тк все родственники умерли..Постараемся узнать, когда она вступила в право собственности. А что нам это даст?
23.01.2014
Ответить
Ирина
Если от мужа вступила в права собственности, когда сын был в заключение, то сын имеет тоже права на этот дом. В вообще с кем у вас сделка с ней или уже с риэлтором, если при этом риэлтор имеет это в собственности? По идее собственность уже не ей принадлежит, а риэлтору. Вы вообще эту даму видели? Может это черные риэлторы, че то схемы какие-то путанные.
23.01.2014
Ответить
Amour
Сделка с риелторам, но мы сами нашли бывшую владелицу и начали узнавать подробности. И вот всплыл этот сын в тюрьме.. И сейчас узнаем все свои риски чтобы понять связываться нам с этим участком или не стоит.. Т.к. если всплывет, что сын имеет какие то претензии по дому (выйдет из тюрьмы, решит что мать облапошили, и начнет искать выходы как вернуть дом), а еще хуже права на эту собственность (что, правда, навряд ли) то.. как такие дела заканчиваются - у нас отбирают землю, а мы уже сами с риелтором решаем вопросы через суды? или они с риелторам сами решают, а мы не при делах?
23.01.2014
Ответить
Nata
А чем были ограничены права того кто в тюрьме?Прав на проданное имущество у него нет и не было, да и не должно быть.... если только среди умерших не было его отца или деда с бабкой со стороны отца.Просто заявить, что женщина "была не в себе" нельзя, нежна экспертиза и заключение врача.
23.01.2014
Ответить
Amour
Тем, что он находился в тюрьме и не мог предъявить свои права на дом/не мог защитить мать (допустим, если они купят справки задним числом, что она была не в себе, когда продавала дом).. А если к моменту его выхода из мест, матери уже не будет в живых - то вроде как он вообще и не знал, что дом продали, а он наследник..А если были родственники со стороны отца, это как меняет дело? В выписке из дом книги написано, что все умерли и никто не прописан, а какая степень родства - это надо уже дополнительно узнавать
23.01.2014
Ответить
Nata
Он не смог бы предъявить ни каких прав даже если бы не сидел в тюрьме.Ситуация с покупкой липовых справок о психическом состоянии может быть в любой сделкеОн не может претендовать на то, что уже продано его родственниками.Если его мать приняла наследство от своего мужа или через него, то сын действительно может оспорить сделку, т.к. имел право на наследство.
23.01.2014
Ответить
Amour
Спасибо большое, уже становится яснее)) Значит узнаем не со стороны ли мужа это наследство. и тогда уже решаем!
23.01.2014
Ответить
Amour
Недвижимость перешла по договору дарения от ее матери. Пообщались с юристами, говорят не связываться - не исключен вариант, что это женщина придет в суд со свидетелями и справками, что ее били-истязали насильно договор заставили подписать.. и сами же нынешние хозяева (ушлые риелторы) так ее настроят.. Женщина престарелая, одинокая, социально не защищенная..
24.01.2014
Ответить
Nata
Мдаааа.... так можно подойти к любой сделке.... Почему Вы думаете, что собственники другой недвижимости окажутся другими?
24.01.2014
Ответить
Nata
Единственное, что важно это то, что они не хотят указывать полную сумму в договоре, но это, возможно, связано с налогами.... предложите им указать остальную часть как неотъемлемое улучшение.... если откажутся, то точно не надо иметь с ними дело
24.01.2014
Ответить
Amour
Да, с суммой точно никаких полустоимостей не будет - только полная. Но смущает тот факт, что эти риэлторы сами будут заинтересованы всевозможными схемами отобрать у нас жилье, они знают законы, имеют ходы-выходы.. Сейчас они все справки о состоянии этой женщины предоставляют, типа когда они заключали сделку - вс
24.01.2014
Ответить
Amour
Да, с суммой точно никаких полустоимостей не будет - только полная. Но смущает тот факт, что эти риэлторы сами будут заинтересованы всевозможными схемами отобрать у нас жилье, они знают законы, имеют ходы-выходы.. Сейчас они все справки о состоянии этой женщины предоставляют, типа когда они заключали сделку - всё проверяли.. Но одинокий пенсионер, без родственников, неизвестно как квартира оформлена - может соц найм, они к ней придут, все объяснят и она подпишет всё что скажут.. Как себя перестраховать в такой ситуации.. Может тут же оформить сделку фиктивной купли продажи.. только вот кому - одинокому пенсионеру? прописать ребенка несовершеннолетнего и себя и аля у нас другого жилья нет..
24.01.2014
Ответить
Amour
Странно.. четыре человека (три юриста и риэлтор) кто видел документы сказали не связываться и приводили примеры из практики и законы по которым все это отнимается.. Я наоборот стараюсь хоть какие то варианты найти, чтобы риски по максимуму застраховать (а может просто кстати страховку оформить?) и купить землю..
24.01.2014
Ответить
Amour
Да там документы все чистые - не прокопаешься, а вот женщина эта сильно всех в сомнение вводит.. Спасибо Вам огромное за ответы и разъяснения! Может что еще и выгорит с эти делом.. Сейчас покопаюсь в страховых вариантах - в-принципе же срок исковой давности 3 года.. нам раньше строиться и не обязательно, купим - подождем..
24.01.2014
Ответить