С застройщика за съём жилья
РазноеЗастройщик на год просрочил сдачу квартиры. Весь год не было доступа в квартиру.
Вчера был суд. Мы как истцы просили неустойку, штраф и компенсацию за съём жилья в течении года. Суд отказал в компенсации за съём квартиры, сославшись на то, что нет причинно-следственной связи с задержкой сдачи дома. Дом сдали в марте. Ремонт идёт полным ходом, скорее всего в июне можно будет заехать. Часть техники была куплена ещё прошлой осенью (чеки есть). Просили компенсировать съём жилья именно на срок просрочки, а не на срок просрочка+ремонт. То есть если бы дом сдали вовремя, то этот год квартиру бы не снимали.
Хотим обжаловать решение суда. Подскажите, чем доказать причинно-следственную связь в данном случае? Есть шансы выиграть?
Дарья Г
Из того, что устояло в апелляции: Апелляционное определение СК по гражданским делам Вологодского областного суда от 02 октября 2013 г. по делу N 33-4532/2013 Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/118397177/#ixzz47R7Pm6DY
01.05.2016
Ответить
Дарья Г
Поделитесь реквизитами! Смотрела решения по теме полгода назад, решений ВС не нашла, может что пропустила или за это время кто -то до ВС дошел )
02.05.2016
Ответить
Дарья Г
Спасибо! Правда это насчет снижения неустойки ))) Вот по поводу возмещения расходов на аренду от ВС ничего нет...
03.05.2016
Ответить
AnyF
Ну да, насчёт неустойки. Если честно, то если бы нам присудили адекватную неустойку (плюс соответственно штраф), то вопрос о компенсации съёма не поднимался
04.05.2016
Ответить
Дарья Г
Обжалуйте, по неустойке есть все шансы. 300 000 это абсолютный минимум на который изначально можно было рассчитывать.
04.05.2016
Ответить
Дарья Г
У Вас есть право собственности на любое другое жилье? Регистрация? Какими были условия проживания, если бы не было бы аренды? Документы, свидетельствующие об аренде приобщали? Для ответа на Ваш вопрос нужно смотреть договор и решение, но прецеденты взыскания арендной платы есть.
29.04.2016
Ответить
AnyF
Решения нет, вчера только суд прошёл. Судья сказала, что если бы была квартира с ремонтом "под ключ", то она бы присудила арендную плату. Собственность на другое жильё: 1/3 часть в маленьком 1-комнатном доме после пожара, там же регистрация. Условий там нет никаких. Приобщали договора о съёме жилья, справки о продаже квартиры (деньги от которой и пошли в счёт уплаты цены нового жилья).
29.04.2016
Ответить
Дарья Г
Ждите мотивировочную часть решения, чтобы увидеть обоснование. Весьма вероятно, что основания для апелляции будут: неверное применение норма материального права + неправильное определение обстоятельств имеющих значение для дела.
29.04.2016
Ответить
Ирина
согласна с судом. только за нарушение сроков. за съем жилья вам не обязан застройщик компенсировать. вам и так компенсировали за нарушение сроков. это и есть расходы на покрытие. не тратье время в пустую. не выиграете. вы уже получили компенсацию. тк неустойка за нарушение сроков по сути и есть компенсация-что вам приходилось где то жить и не пользоваться вашей собственностью.
29.04.2016
Ответить
AnyF
По по Вашей логике при наличии жилья неустойка вообще не положена, поскольку неустойка=компенсации за съём. Неустойка предусмотрена договором и стоставляет 800000. Нам присудили 100000.
из-за нарушения договора пришлось нести убытки за съём жилья. Если бы сдали вовремя - год не пришлось снимать, это не причинно-следственная связь? На съём потратили 150000, присудили только 100000.
В чём Вы с судом согласны? Что нормально на год просрочить сдачу жилья и заплатить 5копеек даже не по договору?
29.04.2016
Ответить
Ирина
так это вы снимали квартиру, а другие жильцы допустим стесняли родителей и друзей. в чем причинно следственная связь что застройщик нарушил сдачу дома и съем квартиры? другие при сданном доме снимают квартиры. объясните. да и даже по съему. вы снимаете по договору? платите денежные средства по расписке или на карту? арендодатель платит налоги? если пункты выше исполняются- а именно вы официально платите и можете подтвердить документами, у вас есть заклбченный договор. и арендодатель платит налоги. то попробуйте
29.04.2016
Ответить
AnyF
Да, съём по договору, что платит арендодатель - нас не особо волнует.
Есть люди, которые покупают квартиру при наличии своего отдельного жилья - им положена неустойка?
Где мы живём, пока строится квартира - не проблема застройщика. Я заключаю договор, оплачиваю 100% стоимость квартиры, в договоре прописан срок сдачи квартиры и неустойка за просрочку. Я подписываю договор, понимая, что до срока сдачи по договору плюс время ремонта буду снимать жильё, готова к этим тратам. Но тут хоп, квартиру сдают только через год! И этом год я вынуждена снимать жильё именно из-за нарушения сроков застройщиком. Таким образом я теряю 150 только на съём, а подорожавшие стройматериалы в1,5-2 раза?
29.04.2016
Ответить
Ирина
Как раз прямая связь про оплату налогов. если вы просите неустойку за съем жилья-то должны обозначить суду что это квартиру ВЫ СНИМАЛИ официально. ваш арендодатель платил налоги как за съем жилья. иначе можно придумать что угодно, сделать договор с друзьями на аренду якобы снимаете квартиру у него. а такого нет. только уплаченные налоги арендодателем подтверждают съем. увы и только так. и юрист вам это подтвердит. пробуйте подать апелляцию. но будьте уверены-что суд запросит данные об уплаченных налогов с той квартиры которые вы снимали. и если налоги не платились-то как вы докажите что вы реально ее снимали- а не сошлись в сговор с собственником помещения. да и арендодателя привлекут.
29.04.2016
Ответить
Анна
Объясните связь застройщик-покупатель-лицо, у которого снимали квартиру? Я может заключила договор аренды, исправно плачу деньги за съем, а недобросовестный арендодатель налоги не платит. И мне, в общем то, на это должно быть наплевать, т.к. я свои обязательства выполняю, а платит арендодатель налоги или нет это его ответственность перед законом. И арендатор за это не в ответе. И данный вопрос может решаться уже в отдельном заседании по иску ИФНС к арендодателю, а ни как не в суде по делу о неустойке.
29.04.2016
Ответить
AnyF
Разница огромная: если дом сдан и там не живут - это выбор самого человека, в нашем случае мы были вынуждены снимать жильё
29.04.2016
Ответить
Ирина
я вам уже подробно все ниже описала. вам надо будет доказать суду что вы действительно снимали. а не жили бесплатно. если жилье снимается то за него должны платится налоги. вызовут арендодателя-если он не платил в суд ( а его вызовут) и тот чтобы не попасть под налоговую-скажет что вы бесплатно жили.
29.04.2016
Ответить
AnyF
Я Вам ниже написала, что снимали ПО ДОГОВОРУ и суду все договора предоставляли
29.04.2016
Ответить
Svetlana
Мы тоже по договору снимали, но договор этот вряд ли имел бы силу какую-то в суде, это скорее так для успокоения души и арендодателя и арендатора. Ни разу не слышала, чтоб люди реально платили бы налоги за такую свою деятельность. Конечно бывают разные ситуации и ваш арендодатель оформил ИП добросовестно и чеки вам выдавал. но это в наших краях так дела обстоят. У нас бы поэтому никто и суд не пошел бы с таким вопросом, потому что бестолку было бы - трата времени и опять же денег.
02.06.2016
Ответить
Дарья Г
Никакого отношения неустойка к компенсации расходов не имеет, она имеет совсем иную правовую природу являясь обеспечением исполнения обязательств и санкцией за неисполнение обязательств. Истец очевидно просил возмещения убытков, вызванных неисполнением договора, куда в принципе могут входить любые расходы необходимые для восстановления нарушенного права.
29.04.2016
Ответить
AnyF
Именно так, мы просили неустойку, предусмотренную договором, и возмещение убытков в виде уплаченной арендной платы за год просрочки.
29.04.2016
Ответить
Светлана(Фотограф_Калуга)
Мы готовимся к похожим судам. только к неустойки. Но, чем больше вникаю в суть дела. тем больше понимаю. что максимум тысяч на 20 мы можем рассчитывать(((
29.04.2016
Ответить
Светлана(Фотограф_Калуга)
вот я ж говорю)) нам тыщ на 10 можно рассчитывать)) и то, я губу раскатала. Пока у нас на полгода сроки перенесли и стоимость 2,5
29.04.2016
Ответить
Инна
Вся Россия в таких судебных тяжбах, но положительных решений почти не бывает.
29.04.2016
Ответить
Дарья Г
Это не так ))) Решения бывают разные, но много положительных для дольщика.
29.04.2016
Ответить
Инна
Если у человека есть прописка в том же городе или в каком-то там радиусе( не помню формулировку), то ничего не обязаны возмещать. У брата просрочили сдачу квартиры на 2,5 года, обещали сад и школу, а результате старший уже заканчивает школу, а младший идёт в первый класс, а ни сада, ни школы нет. Возят в частные. Подавали в суд-отказали, выплатили только 300 000 неустойки, тк сад и школа есть в соседней деревне и они могли пользоваться ими бесплатно . Но снимать жильё или возить в частные образовательные учреждения был их личный выбор.
29.04.2016
Ответить
Дарья Г
Вы делаете вывод на основании одного судебного решения ))) Прописка в городе, радиус и т.д. это мнение одного отдельного суда (а вернее судьи). Есть общие нормы ГК, гарантирующие право на возмещение убытков, все остальное как суд эти нормы применит. Судебная практика противоречива по этому вопросу это факт, тем не менее полно решений в пользу потребителя. Вечером накидаю ссылок на прецеденты.
29.04.2016
Ответить
Инна
Это ситуация самого близкого человека просто, а так у меня очень много таких историй с родственниками, друзьями итд. Сейчас все погрязли в этих судебных делах. Я не профи в этом, но моя личная статистика не в пользу жильцов, к сожалению. А так, конечно, желаю, чтобы этот случай стал первым в моей статистике исключением)
29.04.2016
Ответить
Марина
вы можете только неустойку выиграть, согласно условиям договора с Застройщиком.
29.04.2016
Ответить
Марина
так больше вы ничего не получите. вам присудили в рамках договорных обязательств. увы-но все остальное ваши хочушки. и суд прав нет причинно-следственной связи. надо было прописывать в договоре-что жилье вы снимаете за столько -то. и если будет нарушение сроков-то компания застройщик обязана компенсировать. в любом случае вам удачи.
29.04.2016
Ответить
AnyF
В рамках договора застройщик нам должен 800000 только неустойку. А присудили 100000.
29.04.2016
Ответить
Ирина
вот эта неустойка и есть как компенсация что вы не могли пользоваться своей недвижимостью и где то жили.также и в других ситуациях. не поставил вовремя продукцию-обязан компенсировать за пользование деньгами неустойку. а то что в это время второе лицо покупало в другом месте продукцию- первое лицо не компенсирует. все компенсации только в рамках подписанных двумя лицами договора.
29.04.2016
Ответить
Ирина
Всегда суд снижает неустойку. увы. мы тоже судились и тоже неустойку срезали в 3 раза. подали апеляцию. решение суда осталось неизменным.
29.04.2016
Ответить
AnyF
Какая разница? 800000 тоже немалая сумма. Только Вам снизили в 3 раза, а нам в 8. Причём присуждённая сумма даже съём не покроет, не то что все остальные убытки. И Вы меня убеждаете, что суд прав
29.04.2016
Ответить
Ирина
не хочу спорить на пустом месте. судитесь. потом отпишитесь когда пойдете на кассацию
29.04.2016
Ответить
AnyF
А я и не собиралась спорить. Это Вы мне начали доказывать, что 100000 за год просрочки это нормально и что мы с кем-то в сговоре. Я написала конкретный вопрос: чем доказать причинно-следственную связь, всё
29.04.2016
Ответить
Дарья Г
Я Вам скажу по секрету, что если покупатель купил за большую цену по причине неисполнения договора поставщиком, последний будет обязан компенсировать разницу, это нормами договора поставки прямо предусмотрено.
29.04.2016
Ответить
Дарья Г
Несоразмерность неустойки нарушенному обязательству суд хоть как то обосновал?
29.04.2016
Ответить
AnyF
Нет. Ответчик не явился. Общались с судьёй. Она сумму вообще из головы взяла "ну пусть будет сто". Когда стали говорить (в иске аналогично обосновывали), что мы не берём в расчёт съём на время строительства и время ремонта, только вынужденный год съёма, плюс из-за просрочки (поскольку собственник в декрете) теперь три года не сможем вернуть подоходный, который могли бы вернуть в том году при наличии документов; плюс в детский сад у ребёнка вторая очередь из-за отсутствия регистрации, а значит сад ему не светит - а это либо частный сад или няня, либо мама будет вынуждена уволится и потерять доход; плюс подорожали очень сильно стройматериалы, - это всё было пропущено судьёй мимо ушей. Она сказала, что неизвестно сколько там будет идти ремонт, всё равно туда не въехать сейчас - одна вода.
29.04.2016
Ответить
Дарья Г
Скорее всего заявили ходатайство об уменьшении в отзыве на иск, без требования со стороны должника суд неустойку не уменьшает. Из цифру судья взять не могла, во - первых нужно было обосновать несоразмерность неустойки нарушению (скажем небольшой срок просрочки, но большой штраф) и доказать, что в результате выплаты требуемой неустойки Вы получите необоснованную выгоду. За какой срок заявляли аренду? Наиболее правильное: с даты, когда должны были получить квартиру до даты ее приема минус срок на ремонт (предполагаемый сроки ремонта можно было показать по рынку).
29.04.2016
Ответить
Дарья Г
Про компенсационных характер это еще шедевральнее. Я уж поперхнулась, как мог Конституционный суд такое выдать. Посмотрела определение КС, на которое они ссылаются, естественно такой чуши там нет. Возникают мысли об ангажированности суда. Судью на мыло )))
29.04.2016
Ответить
Дарья Г
Шедеврально ))) Можно я сохраню? Год - это не существенный срок ). Год без жилья - это никаких негативных последствий )
29.04.2016
Ответить
AnyF
Мы заявили срок с даты, когда должны были получить, до даты подписания акта и получения ключей и доступа в квартиру. Об отсутствии доступа указывали судье+прикладывали наши письма застройщику
29.04.2016
Ответить
AnyF
Отмечу, что договор заключён в 2014г., когда внешнее управление было снято. Писем от застройщика не было ни одного. Мы сами ему писали каждый месяц (все письма с отметками о принятии). Мы всё предоставили судье, они этот отзыв
29.04.2016
Ответить