Налог с продажи квартиры (ЖСК). Как я победила налоговую.
Налоги и налоговые вычетыДевочки ниже преамбула и мой результат. Огромное спасибо всем, кто мне помог советом Вдруг, кому пригодится...
Я приобрела квартиру по договору ЖСК (т.е. через кооператив) в 2014г. Но построили ее только к 2016г. Т.е. само св-во о собственности я получила уже в 2016г. И была уверена, что "попала" на налог. Т.к. с 1 января 2016г изменились правила рассчета налога с продажи (ст. 217)
Но вот тут сказано п.4 ст. 218 (Основания приобретения права собственности):
4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/15/#block_21804#ixzz4RO7nY2Fd
А у меня на руках есть 2 справки о выплате пая -от 2015г (на строительный адрес) и от 2016г - на почтовый адрес) - ими я попыталась отмахаться от налоговой, когда она мне предьявила претензию.
Налоговая считает, что неважно когда право собственности приобретено, а а важно, когда оно зарегистрировано, т.е. получен документ. Есть юридически грамотные люди, которые могут помочь опрокинуть логику налоговой?До слез обидно, что справку о выплате пая я запрашивала еще в 2015 г, но СУ 155 (будь они неладны) 8 месяцев меня динамили и кормили завтраками (есть письменные подтверждения моих запросов). Если бы не их проволочки,я бы спокойно оформила все еще в 2015 и горя б не знала...
РЕЗУЛЬТАТ:
Я подала декларацию на получение налогового вычета. Налоговая пригласила меня на беседу и выдала на руки требование о предоставлении пояснений. Т.к. закон новый и у налоговиков еще нет опыта и веских аргументов -их можно (и нужно) убеждать в своей правоте. Я составила ответ и в качестве аргумента указала письмо Минфина России от 04.07.2012 N 03-04-05/7-837. А сегодня (наконец-то) пришел ответ из налоговой -мои доводы их устроили и они свои возражения снимают. И я получу долгожданный вычет! Йии-ха! Ура-ура!
Вот пример моего ответа для налоговой:
Ответ на требование налоговой инспекции (о предоставлении пояснений)
«____» ______________ 2017г. мною было получено требование о предоставлении пояснений №____________.
В связи с этим вынуждены дать необходимые пояснения:
Согласно п. 5 ст 217.1. «В случае, если доходы налогоплательщика от продажи объекта недвижимого имущества меньше, чем кадастровая стоимость этого объекта по состоянию на 1 января 2012 года, в том, что осуществляется государственная регистрация права собственности на продаваемый объект недвижимого имущества, умноженная на понижающий коэффициент 0,7, в целях Налоговая нагрузка от налогового агента на 1 января 2010 года, в которой осуществлялась государственная регистрация Ая регистрация перехода права собственности на соответствующий объект недвижимого имущества, умноженный на понижающий коэффициент 0,7.
Положения пункта 17.1 статьи 217 (в редакции Федерального закона от 29.11.2014 № 382-ФЗ) применяются в отношении объектов недвижимого имущества, приобретенных в собственность после 1 января 2016 года.
По объектам, приобретенным до 01.01.2016 г., освобождение от налогообложения будет действовать в прежнем порядке.»
Квартира, расположенная по адресу:________________, была приобретена по договору участи в ЖСК №________ от _______2014 г.
В соответствие с письмом Минфина России от 04.07.2012 N 03-04-05/7-837:
«Согласно п. 1 ст. 129 Жилищного кодекса Российской Федерации член жилищного кооператива приобретает право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме в случае выплаты паевого взноса полностью.
Пунктом 4 ст. 218 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, в частности, что член жилищно-строительного кооператива, имеющий право на паенакопления, полностью внесший свой паевой взнос за квартиру, предоставленную ему кооперативом, приобретает право собственности на указанное имущество.
<…>
В связи с этим моментом возникновения права собственности у члена жилищно-строительного кооператива является не дата <…> получения свидетельства о праве собственности <…> на квартиру, а момент внесения в полном объеме паевого взноса.»
Факт внесения мной паевого взноса в полном объеме подтвержден приложенными копиями квитанций (от 2014г), а также справкой о полной выплате пая (от 2015г с указанием строительного адреса квартиры) и справкой о полной выплате пая (от 2016г с указанием почтового адреса квартиры). Это подтверждает, что вышеуказанная квартира была приобретена в собственность до 1 января 2016 года
Таким образом, выводы проверяющих не соответствуют истине. Моя декларация по форме 3-НДФЛ, предоставленная за 2016г (в том числе лист «Д 2 Вычеты по доходам от продажи имущества») составлена верно, в соответствии с законами РФ.
Марина
Вы подали 3ндфл и получили претензию, можете подробнее написать, что это за документ( требование, решение о привлечении к ответственности, акт камеральной проверки) и от какой даты. Данный документ необходимо обжаловать в ифнс или в уфнс. Так же пообщайтесь с застройщиком, быть может он даст акт последними числами 2015г. И почему не подали на неустойку, видела очень хорошие образцы на форуме Пятницких кварталов, там юрист консультирует.
07.04.2017
Ответить
Мимими
сегодня получила "требование о предоставлении пояснений", в течение 5 дней нужно на него ответить. Поэтому нужны железобетонные аргументы. Т.к. в налоговой не уверены в собственной правоте, т.к, во-первых, практика по этому закону маленькая, еще не освоились. А, во-вторых, мой ЖСК их оч. смутил.
Застройщик акт приема передачи отказался сделать задним числом. И вообще делать теперь не будет. т.к. я уже не собственник.
На неустойку уже не было ни сил, ни желания подавать. Счастье, что я вообще выцарапала эту квартиру у Застройщика, т.к. это был тот самый многострадальный СУ 155....
07.04.2017
Ответить
Марина
Замечательно, значит пишите не пояснение, а возражение на требование, тогда оно сразу пойдет в уфнс. Как-то странно, что право оформили на основе справок, обязательно посмотрю , т.к.самой интересно стало. У камеральщиков могу уточнить в понедельник, может наши с таким сталкивались.
Самое разумное сейчас:
1. Написать возражение;
2. Написать запрос с изложением ситуации в уфнс, через налог.ру. Важно, чтобы ответ был адресован лично вам, тогда он обязателен к исполнению ифнс;
3. Обжаловать кадастровую стоимость.
07.04.2017
Ответить
Марина
)))) все хорошо
Пишите " возражение на требование" от даты #рыба есть на сайте ифнс . Далее копируете письмо, которое привожу ниже и упоминаете , что при возникновении права до 2016 кадастровую стоимость в расчет не берут. Потом вам позвонят из налоговой и предложат решить все миром.
Письмо Минфина России от 23.08.2011 N 03-04-05/7-586).
Исчисление сроков владения паями ЖСК, ГСК или других потребительских кооперативов При продаже имущества в жилищно-строительном кооперативе (ЖСК) применяются иные правила. Период нахождения этого имущества в собственности определяется с момента уплаты паевого взноса в полном объеме (пункт 4 статьи 218 ГК). Порядок регистрации права собственности на недвижимость определен Законом от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», который действует с 31 января 1998 года. Пунктом 1 статьи 6 Закона 122-ФЗ установлено, что права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу этого Закона, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной данным Законом.
+
Письмо УФНС России по г.Москве №20-14/4/026727 от 22 марта 2011 года
07.04.2017
Ответить
Мимими
Вы моя фея-крестная!
1. Возражение напишу
2.Сделаю
3.Насколько я понимаю, это нужно было делать ДО продажи, а не после нее. Есть ли смысл в этом действии? И как именно обжаловать?
1. Возражение напишу
2.Сделаю
3.Насколько я понимаю, это нужно было делать ДО продажи, а не после нее. Есть ли смысл в этом действии? И как именно обжаловать?
07.04.2017
Ответить
Марина
Начните с первых двух пунктов, есть вероятность, что решите все без третьего. Бывший собственник, так же может оспорить стоимость, если это затрагивает его интересы. Подробнее почитайте по ссылочке и при необходимости обратитесь к юристу http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181899/
07.04.2017
Ответить
Мимими
Марина, я дико извиняюсь, села писать возражение. Нашла 1е письмо (Минфина России от 23.08.2011 N 03-04-05/7-586).Но он говорит обратное тому, что вы напсали выше
"Акт приема-передачи квартиры не является документом, подтверждающим наличие права собственности. Таким документом является свидетельство о регистрации права собственности на квартиру.
Поскольку право собственности на квартиру зарегистрировано в 2010 г., то в 2011 г. квартира будет находиться в собственности налогоплательщика менее трех лет и при ее продаже необходимо будет уплатить налог на доходы физических лиц в установленном порядке."
А второе письмо (УФНС России по г.Москве №20-14/4/026727 от 22 марта 2011 года) мне подходит идеально. Но там разбирается дело про собственность с 1990г и про закон N 122-ФЗ от 21.07.1997, т.е. рассматривается дело, случившееся до вступления в силу этого закона.
Или я что-то не понимаю, или ни одно из этих писем мне не подходит?!
Хелп!
08.04.2017
Ответить
Марина
В возражении ссылайтесь п. 4 ст. 218 ГК РФ член ЖСК, полностью внесший свой паевой взнос за квартиру, приобретает право собственности на указанное имущество. Текст копируете из сообщения выше и изменяете под свою ситуацию, письма указывать не обязательно. Первое письмо говорит о том, что акт не подтверждает право собственности и вам он не нужен.
08.04.2017
Ответить
Мимими
Nata подсказала, что есть еще письмо Минфина России от 04.07.2012 N 03-04-05/7-837
Оно прямо вообще идеальное и от более вышестоящего органа, чем ФНС.
08.04.2017
Ответить
Марина
Да, только налогоплательщику нет смысла ссылаться на письма, которые не адресованы ему лично. Вы должны ссылаться на закон и судебную практику, если она есть. Поэтому идеально- перенести формулировки, со ссылками на конкретные статьи.
https://rospravosudie.com/law/Статья_218_ГК_РФ
08.04.2017
Ответить
Мимими
еще раз спасибо. Но письмо я укажу, т.к. там есть четкая трактовка. Иначе ФНС подменяет понятие "получение собственности" понятием "регистрация собственности"
08.04.2017
Ответить
Мария II (недвижимость)
Оспаривайте кс, сейчас это возможно в досудебном порядке. Будет стоить дешевле, чем уплата налога
07.04.2017
Ответить
Nata
Если по тексту:
Если квартира была приобретена у ЖСК (по договору паенакопления), то срок владения квартирой исчисляется с момента выполнения двух условий: полной выплаты паевого взноса и подписания акта приема-передачи квартиры (п. 4 ст. 218 ГК РФ, Письма Минфина России от 04.07.2012 N 03-04-05/7-837, УФНС России по г. Москве от 22.03.2011 N 20-14/4/026727).
Акт ПП у Вас от какого года?
07.04.2017
Ответить
Мимими
у меня есть документы, по которым цена покупки = цене продажи, т.е. 0% прибыли.
07.04.2017
Ответить
Nata
вТогда при чем тут срок владения?
Вам надо подать 3 ндфл в которой все это и указать (ст 220 нк рф)
07.04.2017
Ответить
Мимими
Согласно п. 5 ст 217.1. «В случае, если доходы налогоплательщика от продажи объекта недвижимого имущества меньше, чем кадастровая стоимость этого объекта по состоянию на 1 января года, в котором осуществлена государственная регистрация перехода права собственности на продаваемый объект недвижимого имущества, умноженная на понижающий коэффициент 0,7, в целях налогообложения налогом доходы налогоплательщика от продажи указанного объекта принимаются равными кадастровой стоимости этого объекта по состоянию на 1 января года, в котором осуществлена государственная регистрация перехода права собственности на соответствующий объект недвижимого имущества, умноженной на понижающий коэффициент 0,7.
В случае, если кадастровая стоимость объекта недвижимого имущества, указанного в настоящем пункте, не определена по состоянию на 1 января года, в котором осуществлена государственная регистрация перехода права собственности на указанный объект, положения настоящего пункта не применяются.»
Положения пункта 17.1 статьи 217 (в редакции Федерального закона от 29.11.2014 № 382-ФЗ) применяются в отношении объектов недвижимого имущества, приобретенных в собственность после 1 января 2016 года.
07.04.2017
Ответить
Мимими
про срок владения вы завели речь, я о нем не спрашивала.
Меня волнует - с какого момента исчиляется право собственности.
07.04.2017
Ответить
Nata
Право собственности = возникновению права владения
В каком году был подписан у Вас акт приема-передачи объекта недвижимости?
07.04.2017
Ответить
Мимими
Акта приема-передачи квартиры не было. Мне выдали справку о выплате пая, я на ее основании получила св-во собственности.
07.04.2017
Ответить
Nata
В таком случае Ваше право владения наступило только с момента регистрации права, т.е. в 2016-ом..... это если учитывать прямую трактовку закона и подзаконных актов
07.04.2017
Ответить
Мимими
Звонила застройщику, они отказались подписать акт приема-передачи задним числом. Зато я нашла договор передачи дома управляющей компании. Что свидетельствует о фактическом завершении строительства дома (договор от января 2015г). Можно ли его использовать как доказательство начала срока владения квартирой?
07.04.2017
Ответить
Nata
Нет, т.к. это ни как не связано с подписанием акта приема-передачи.
У Вас в договоре указан срок приема объекта?
07.04.2017
Ответить
Мимими
"ориентировочный срок окончания строительства Жилого дома...-не позднее 2 квартала 2014г
Срок может быть изменен в случае издания соответствующего распорядительного акта органа власти (местного самоуправления) либо соглашения Застройщика с иными участниками соответствующего инвестиционного проекта"
Насколько я знаю актов с изменением сроков строительства не было.
А что насчет "ввода дома в эксплуатацию"?- к этой дате вообще никак не привязаться?
07.04.2017
Ответить
Nata
Привязаться ни как не можете, но можете шантажировать застройщика, что либо они Вам акт, либо Вы подаёте в суд в связи с нарушением договора. Может, что и выгорит.
07.04.2017
Ответить
Мимими
Застройщик может выдать акт приема передачи. Но!
а) дата будет текущая, задним числом они не поставят
б) в настоящий момент квартира мне не принадлежит, а значит мне они акт не выпишут, т.к. нет оснований
07.04.2017
Ответить