Здравствуйте! Возникла такая ситуация: нашему сыну сделали диаскинтест без нашего согласия ни в устной, ни в письменной форме. При этом в карточке есть отказ до 18 лет. У учителя есть анкеты на каждого ребенка с описанием особенностей каждого ребенка, где я тоже указывала отказ от всех прививоки проб. Учитель прислала в Вайбер фото объявления, где сообщалось, что в школе будет проводиться диаскинтест и что нужно принести согласие родителей. Учительница обзвонила некоторых родителей, некоторым, в т.ч. и нам не звонила. В итоге моему ребенку сделали укол. Я позвонила в Здравнадзор, мелсестре сделали выговор. Я хочу наказать и учителя тоже. Но вот виновата ли она в этом случае? И если да, то что и куда надо написать, чтобы ей тоже выговор сделали?
Саратов
Ответственность учителя за проведение прививок детям в школе
Саратов
Валерия, наказывать не учителя надо, а школьного врача\медсестру. Учитель никакого отношения к проведению вакцинаций не имеет...
а кто собирает отказы и по списку передает детей из класса медсестре на прививку? (медсестра детей в лицо не знает)
Саратов
Отказы собираетучитель и не глядя передает их медсесте. Потом медсестра дает учителю список детей, кому назначена вакцинация, и учитель по этому списку отправляет детей на прививку. А возможно, сама медсестра приходит в класс и забирает детей (Иванова, Петрова, Сидорова и проч...)
Учитель никакого отношения к спискам, вакцинам не имеет. Грубо говоря, просто посредник, между ребенком и врачом в школе.
Если есть медотвод, то данная информация должна быть внесена в медицинскую карту ребенка, которая находится в школе (так же с личным отказом от вакцинаций).
Поэтому наказать можно и нужно мдсестру, которая затупила (уж простите за грубость), педиатра из поликлиники, которая не передала информацию... Но, никак не учителя!
ну тут конечно спортный момент, надо знать как ребенок попал к медсестре, тогда всё и станет ясно.
Вы же тоже пишите что учитель передает детей по списку медсестры, и тут не понятно то ли учитель отдала ребенка выдав его за другого, толи медсестра внесла его в список по ошибке и т.д.....не сам же он туда пришел
Саратов
Грубо говоря, Манту нужно сделать 25 детям. Медсестра приносит бланки согласий\отказов (обычно, нужное подчеркнуть) в класс. Учитель раздает детям эти бланки (они, на минуточку, подписаны. Все данные ребенка вписаны медсестрой!). Дома, родители подчеркивают согласие или отказ в бланке и ребенок его отдает учителю. Учитель, в свою очередь, возвращает бланк медсестре.
Т.е. учитель тут не играет никакой роли.
Медсестра в школах не приходящая. Есть постоянная единица медицинского работника (как в детских садах). Когда проходят вакцинации, то обычно привозят вакцины с поликлиники, к которой школа прикреплена и приезжают 1-2-3 медработника (типа в помощь)
То, что школьный врач не знает всех детей в лицо, это роли не играет. Поверьте, ваш участковый педиатр тоже всех в лицо не запомнит)))
Поэтому, именно в данной ситуации вся вина врача и только врача!
В детских садах 3 года назад убрали медсестру из штата сада. Они теперь туда приходящие, и приходят всего лишь 2 раза в неделю.
Про школы на 100% сказать не могу, мои еще в саду, но сама медсестра говорила что она то в садах, то в школе, то в поликлинике сидит теперь.
Так что - приходящая. Сейчас как раз рассматривают законопроект о возврате медработников на постоянку в сады и школы.
И Вы не ответили на вопрос - как дети попадают к медсестре?
В саду, приходит медсестра в группу со списком детей, чьи родители дали согласие, и воспитатели передают ей этих детей на прививку.
И если воспитатель указал на ребенка, без согласия, его забрали и сделали прививку - тут четко прослеживается вина воспитателя! Думаю что в школе так же.
Саратов
Ну, у нас и в саду и в школе медсестра постоянные.
Почему же не ответила. Согласия\отказы у медсестры. Она в соответствии с ними составляет список детей и по нему дети идут на прививки.
Опять же, принесла она список с указанием Иванова, Петрова, Сидорова, то именно этих детей пришлет учитель. И тут вся ответственность на мед. работнике, т.к. список составляет именно она.
Т.к. информации о согласиях\отказах хранятся в медкабинете, и вкладываются в медкарты ребенка, как и отметки о проведенных вакцинациях. У учителей есть информация только об успеваемости, но никак не о мед. манипуляциях.
А если учитель не на того ученика указал? Перепутала? Или нарочно?
В общем тут надо разбираться как не крути, может быть виноват, а может быть и нет.
Хотя конечно первоочередно виноват медработник! Она должна была всё перепроверить!
Саратов
Как можно указать на не того ученика? Вы о чем?
Да и у ребенка фамилию и имя перед вакцинацией врач спросить обязана!
Вы уж за гранью фантастики тему развили)))
ну не за такой уж и гранью. У нас в соседнем доме живет девочка тоже Герасимова Катя, и тоже 2014года, как и моя дочь. И что Вы думаете? - постоянно наши карты путают, постоянно выдают не ту карту, постоянно врачи вписывают туда болячки, которыми мы не болели, даже к кардиологу, у которого мы на учете, привозят (именно привозят) в другую поликлинику карту той девочки, в итоге и она уже стоит на учете у нашего кардиолога.
К тому же она с прививками, мы без.
Пошли в детский сад и нас определили в одну группу! Вот как Вы думаете, какую Герасимову Катю возьмет медсестра на прививку?
Вот Вам и фантастика - нашей медицины.
Понятно, что это редкость, но бывает что мамы путают имена своих детей, а что говорить про друого человека, мог перепутать и послать не того ребенка -мог, мало вероятно, но мог. Надо разбираться всё таки кто в данной ситуации виноват и в какой степени.
Саратов
Ну, это можно до бесконечности обсждать)) Чесслово)
Возможность, что в одном классе\группе окажутся полные тезки минимальна.
Опять же, вы сами ответили на свой вопрос, сказав, что врач путает карты и пишет вашему ребенку болезни и процедуры другого ребенка с такими же именем и фамилией. Т.е. врач написала что нужно сделать "то-то", а воспитатель всего лишь направила ей ребенка на которого указала врач!
Омск
Учитель никакого отношения к картам или прививкам не имеет. Раздала согласие, забрала и передала медсестре, она даже читать не обязана. Вообще не пойму в чем проблема, ну поставили и поставили, это не прививка, никакой реакции на Манту не будет
как Вам реакция на диаскин-тест, которой не бывает) (фото из инета)?
Омск
А зачем до такого доводить? Если видите что что то не так, то к врачу сразу, еще не известно что там и от чего случилось
Белгород
если смотреть картинки из интернета, то вообще дышать опасно и жить вредно, ага)
а зачем Вы тогда тут сидите, да читаете - а то начитаетесь в интернете, жить страшно станет )
Москва
Юлия, у меня на манту ужасная реакция была. я чуть не умерла от неё. сделали и все.... темп. почти 40 и сбить не могли вообще! сбивали ВСЕМ. в итоге скорая и делали укол, который запрещен делать детям, но это единственное чем можно было срочно снизить, тк темпер. держалась несколько дней. я 3 дня почти спала
По мне так медсестра приходящий работник, она детей в лицо не знает. Все отказы и согласия собирает учитель. Она же по списку передает детей медсестре, согласно собранным согласиям.
Надо выяснять по чьей вине ребенок попал к медсестре, и почему та не перепроверила 100раз, тот ли ребенок перед ней и есть ли у него согласие, а не колоть всех подряд без разбора.
В общем оба виноваты как не крути!
Может, особенно если ребенок был например после болезни. Погуглите и увидите осложнения с фото даже, что происходит с рукой (редко, но происходит).
Нарьян-Мар
Учитель получает от медработника записки родителям, раздаёт детям, собирает у детей бумажки с согласиями/не согласиями и, не читая их, передаёт медработнику. Вы же не допускали её до медицинской документации ребёнка? Медкарта - собственность поликлиники, медработник - работник поликлиники, школе не подчиняется. Какие претензии к учителю?
Всё это безобразие последних лет с удалением медработников из школ и прочая - следствие родительской активности. Кто-то на что-то пожаловался, начали разбираться, обнаружили, что школы медуслуги оказывать не имеют права - и поехало.
Как собственно во многих сферах, связанных с оказанием различных услуг потребителям.
А при чем тут учитель?нам перед каждой прививкой медсестра через учителя выдает бумажки.где мы пишем согласны или нет
по-моему очень причем, учитель не получив от родителя согласие отдала ребенка медсестре на прививку - разве это не вина? А если прививка была противопоказана и вызвала бы сильнейшее осложнение, думаете учитель не понес бы ответвтсенность за свою оплошность? Медсестры веь не знают детей в лицо, они их собирают согласно списку от учителя
Владимир
Не понес бы. Никакого отношения он не имеет к прививкам. И согласие на прививки собирать не обязан. Это обязанность врача / медсестры.
Объявление прививке было. Согласие / отказ пишется и на каждую прививку в отдельности. Ребенок с согласием/ отказом идёт в мед.кабинет.
У нас учитель в руки ничего не берет.
А, ну если так, то конечно учитель не при чем.
Мои пока в саду и в саду это происходит так:
Согласия раздают за неделю-две до прививки, и именно воспитатели. ПОтом они передают их медсестре. Затем та со списком детей приходит в группу и забирает детей с согласием на прививки. И если делают прививку ребенку с отказом, то тут виновата либо медсестра - включившая в список не того ребенка, либо воспитатель, указавший не на того ребенка.
Я думала что в школе это происходит примерно так же, собрали бумажки, составили списки и со списком забрали с урока детей по-фамильно.
Саратов
Я считаю тоже, что учитель очень даже причем. Во-первых, поликлиника заключает со школой договор, чтобы администрация школы посодействовала проведению вакцинации/взятию проб. Для этого и вешают объявление у кабинета медсестры о том, что в школе будет проводиться диаскинтест, нужно принести согласие от родителей. Это объявление для учителей, а не для родителей, т.к. висело оно не в вестибюле для родителей. Я была спокойна потому, что там требовалось принести согласие. Т.е. нет согласия - нет пробы!!! Второй момент: учитель устно меня не спросила, не позвонила, записку не передала. В третьих: у учителя есть анкеты на каждого ученика и там я писала тоже отказ до 18 лет. А она даже не помнит про эти анкеты, я это поняла, когда уже после случившегося сказала ей о них... И эта вечная отмаза: "У мня их 30 человек!" А медсестра сказала, что кого учитель привела, того и колем!((( Карты даже не поднимаем! Ну и кто виноват? Мне кажется, что и учитель тоже!
Москва
Постановка пробы - ответственность мед.работника. То, что карты детей она не подняла и не посмотрела - вопиюще. Это она должна проверять наличие/отсутствие Вашего согласия и факт наличия отказа в карте.
Для начала изучите что такое прививка и что такое диаскин- тест, а потом уже сажайте на кол.
Саратов
Даже не всякую конфету и не каждому ребенку давать можно, а тут залезли своими кривыми ручонками в организм ребенка, не спросив моего согласия...
Прежде чем выговор требовать, поймите разницу между прививками- вакцинацией и тестами, реакций Манту. Реакция Манту, диаскин -тест- ЭТО НЕ ПРИВИВКА!
Вроде 21 век на дворе, а дремучесть ещё непролазная, зато выговоры требовать -это мы горазды. Учитель вам вообще ничем не обязан и выговор вам от меня, за безграмотность в вопросе, который вы поднимаете.
Если что, то я врач-педиатр высшей категории и имею право говорить то, что сказала.
Красногорск
Ведение медкарт и проведение медицинских манипуляций входит в обязанности медсестры. У учителя нет на руках карты детей. Вас учитель уведомил о предстоящей манипуляции? Отдельно отказ вы не принесли, учителю решили не звонить, дабы все таки предупредить или напомнить, что у ребенка есть отказ в карте до 18 лет - а лежит ли он еще в карте и в какой форме он, указан ли там отказ именно от Диаскин-теста, или там общие фразы об отказы от вакцинации?.
Если учителя помимо остальной тонны бумажной работы наградят еще обязанностями вести медкарты, то времени на непосредственно обучение детей точно уже не появится...
На будущее - ваш ребенок, ваша ответственность. У вас ребенок один, вы в курсе что можно ему что нет, ну потрудитесь в следующий раз написать еще один отказ на конкретную манипуляцию или позвонить учителю и предупредить.
Саратов
вот злости-то в вас! Медсестру уже наказали. Может стОит успокоиться? Смысл наказывать еще и учителя?
Бедные учителя...им памятники нужно ставить еще при жизни, столько агрессии на них выливается...
Саратов
Диаскин -не прививка, успокойтесь, пожалуйста. Вашему ребенку этим тестом не нанесли непоправимый урон здоровью!
Меньше желчи и злости, медсестру уже наказали, оставьте в покое учителя.
Воронеж
Марика, изучите диаскин тест и одумайтесь на с чет «не нанесли урон здоровью»!
Яя
Виновна или нет - не знаете, но наказать желаете😕Бедные учителя. ..кто же наших внуков учить будет? (((
Саратов
Да, у меня к этой учительнице личная неприязнь еще имеется, ибо сожрала ребенка , т.к. не такой как все, потому что СДВГшник, орет на других детей тоже как недорезанная, ее б вообще бы вышвырнуть вон из системы образования...
Яя
Ну вот с этой стороны и действуйте. За прививку Вы ее не привлечете.
Саратов
ВАм никто не мешает отдать своего ребенка в частный сад, а потом школу. и наслаждаться своим желание относительно платного образования )
Москва
я за то чтобы вообще образование стало платным особенно для безответственных родителей (не про вас). тогда бы и учителя дрожали место потерять и стали более скурпулезные
Москва
Несчастных учителей в чем только не обвиняют скоро в прямом смысле в грязь втаптывать начнут.Они уже даже замечание ученикам сделать не могут,потому как привлекут их потом за оскорбление.
Саратов
Вот нашу учительницу я бы с радостью привлекла за оскорбления! Она орет как недорезаная на детей, одного мальчика довела до истерики, что аж пришлось мать вызывать в школу, чтобы она его успокоила и забрала домой...
Пенза
Все особенности и отказы должны быть отмечены в карточках. Даже, если учитель отправил всех без разбора на прививку, то там не сверяются что ли, кто перед ними стоит. Не ясельная же группа садика.
отказ пишется мед.сестре она и виновата что допустила такую оплошность.каким боком тут учитель?
Саратов
Мне не понятен Ваш сарказм... Медработник нарушил федеральный закон. Последствия от этого "безобидного" укола могут быть и даже у одноклассника началась крапивница, у него тоже отказ от всех "уколов" имеется в карте, и им также, как и нам никто не позвонил и не спросил согласия на вмешательство... Его мать попала в реанимацию в прошлом году от отека Квинке, у ребенка персистрирующий гепатит от привики от гепатита в младенчестве и лекарственная аллергия по наследству. Так ту мать умоляли не жаловаться и все замяли (учительница), а медсестра борзо наехала на нее со словами, что "Дак ничего ж не будет страшного, подумаешь, это всего лишь проба, даже аллергикам можно!" Вы педиатр, своего брата защищаете, это понятно. А если бы и что случилось посерьезнее с ребенком, то медсестру максимум бы просто уволили, а здоровье ребенка никак не поправишь уже...
