Войти

Объединение квартир и дети-собственники

Марина
Доченька, 8 лет 5 месяцев Москва
Комментарий удален
0
28.01.2018
Olli
Алина, 18 лет 7 месяцевАня, 14 лет 1 месяц Нижний Новгород

Вот этого и боюсь

0
28.01.2018
Рина
Самая старшая Марина, 24 года 7 месяцевСын самой старшей Маруф, 6 лет 2 месяцаДочь самой старшей  Мубина, 3 года 10 месяцевСтаршая Нина , 22 годаДочь старшей Мелисса , 4 года 9 месяцевСредняя Таисия , 20 летМладшая средняя Женя , 16 лет 9 месяцевСын  Рома , 14 лет 8 месяцевМилада, 3 года 7 месяцевКогдато я его родила, 11 лет 5 месяцев Балашиха

Это писец просто. Вот нах? В чужой квартире требовать. Я поражаюсь яду. Он когда-нибудь кончится?

0
28.01.2018
Ирина
Алекса, 8 лет 4 месяца Москва

А вы считаете это нормально квартиры объединять? А если дом сложится? Рисковать семьей из за п...ов?

0
28.01.2018
Рина
Самая старшая Марина, 24 года 7 месяцевСын самой старшей Маруф, 6 лет 2 месяцаДочь самой старшей  Мубина, 3 года 10 месяцевСтаршая Нина , 22 годаДочь старшей Мелисса , 4 года 9 месяцевСредняя Таисия , 20 летМладшая средняя Женя , 16 лет 9 месяцевСын  Рома , 14 лет 8 месяцевМилада, 3 года 7 месяцевКогдато я его родила, 11 лет 5 месяцев Балашиха

Нормально. Когда делают проект проема в несущей стене,люди укрепляют несущую конструкцию. Судебную практику я изучила очень тщательно, тк у самой сейчас узаконивание реконструкции квартиры предыдущим собственником.

0
28.01.2018
Ирина
Алекса, 8 лет 4 месяца Москва
Комментарий удален
0
28.01.2018
Olli
Алина, 18 лет 7 месяцевАня, 14 лет 1 месяц Нижний Новгород

Здравствуйте! Не поняла, о чем получился спор, половина комментариев удалена. Но по существу вопроса можно поинтересуюсь? ☺️

Вы узакониваете реконструкцию предыдущего собственника? Что это за реконструкция? Вы, наверно, узакониваете её как свою (ну, то есть, типа это вы её сделали)? И сколько по времени и по деньгам это происходит? Вы сами или нанимаете кого?

0
28.01.2018
Рина
Самая старшая Марина, 24 года 7 месяцевСын самой старшей Маруф, 6 лет 2 месяцаДочь самой старшей  Мубина, 3 года 10 месяцевСтаршая Нина , 22 годаДочь старшей Мелисса , 4 года 9 месяцевСредняя Таисия , 20 летМладшая средняя Женя , 16 лет 9 месяцевСын  Рома , 14 лет 8 месяцевМилада, 3 года 7 месяцевКогдато я его родила, 11 лет 5 месяцев Балашиха

Здравствуйте )

Да,подала иск о сохранении квартиры в реконструированном состоянии. Когда-то давным - давно построен балкон,и ,естесна,сделан проем в стене вместо окна. Вот я стала изучать судебную практику и все, что связано с несущими стенами. Необходимо заключение пожарных,сэс,жилищной инспекции,еще кого-то, когда затрагиваются несущие конструкции. Я никого не вызывала. Иск подала без документальных оснований. Посмотрим,что будет. Я сразу "свалила " на предыдущего собственника. Его третьим лицом прмвлекла.

Но у вас ведь есть проект. Это очень хороший довод. Если есть финансовые возможности,наймите адвоката.

0
28.01.2018
Марина
Доченька, 8 лет 5 месяцев Москва
Комментарий удален
0
28.01.2018
Марина
Доченька, 8 лет 5 месяцев Москва
Комментарий удален
0
28.01.2018
Ирина
Алекса, 8 лет 4 месяца Москва
Комментарий удален
0
28.01.2018
Рина
Самая старшая Марина, 24 года 7 месяцевСын самой старшей Маруф, 6 лет 2 месяцаДочь самой старшей  Мубина, 3 года 10 месяцевСтаршая Нина , 22 годаДочь старшей Мелисса , 4 года 9 месяцевСредняя Таисия , 20 летМладшая средняя Женя , 16 лет 9 месяцевСын  Рома , 14 лет 8 месяцевМилада, 3 года 7 месяцевКогдато я его родила, 11 лет 5 месяцев Балашиха
Комментарий удален
0
28.01.2018
Хельга
Я., 15 лет 2 месяцаА., 17 лет 6 месяцев Санкт-Петербург
Комментарий удален
0
28.01.2018
Ирина
Алекса, 8 лет 4 месяца Москва
Комментарий удален
0
28.01.2018
Хельга
Я., 15 лет 2 месяцаА., 17 лет 6 месяцев Санкт-Петербург

ну можно быть любой, никто ж не запрещает, если это других не касается. А тут иллюстрация как раз на тему того самого бумеранга на ум и приходит

0
28.01.2018
Ирина
Алекса, 8 лет 4 месяца Москва
Комментарий удален
0
28.01.2018
Рина
Самая старшая Марина, 24 года 7 месяцевСын самой старшей Маруф, 6 лет 2 месяцаДочь самой старшей  Мубина, 3 года 10 месяцевСтаршая Нина , 22 годаДочь старшей Мелисса , 4 года 9 месяцевСредняя Таисия , 20 летМладшая средняя Женя , 16 лет 9 месяцевСын  Рома , 14 лет 8 месяцевМилада, 3 года 7 месяцевКогдато я его родила, 11 лет 5 месяцев Балашиха

В своем. Все медицинские документы и освидетельствования,ежегодного обновления, имею

0
28.01.2018
Ирина
Алекса, 8 лет 4 месяца Москва
Комментарий удален
0
28.01.2018
Ирина
Алекса, 8 лет 4 месяца Москва
Комментарий удален
0
28.01.2018
Марина
Доченька, 8 лет 5 месяцев Москва
Комментарий удален
0
28.01.2018
Уся Пуся
Москва

Извините за мою настойчивость🤓, Olli, но пишу вам уже в третий раз одно и то же .

ДО того, как ваши дети станут собственниками одной из квартир, похоже, опека сначала на это должна дать свое разрешение. А она ведь может и не дать, внимательно изучив оценочный отчет. Поэтому в третий раз обращаю ваше внимание, начните с опеки. 😌

Уважаемые дамы: Маруська и Федорова! Не ссорьтесь! Правда есть в словах обеих из вас, но жизнь многогранна, поэтому нужно исходить из конкретной ситуации.

Если проект сделан по правилам и нормам и в квартире все изменения, в том числе и проемы, выполнено в соответствии с проектом, чего опасаться? Люди в своем большинстве чаше всего далеки от знаний СНиПов и ГОСТов. Но их право обращаться в суд никто не отменял, даже, если суд примет решение не соответствующее истине. Я не утверждаю при этом, что решение суда в случае, описанном Маруськой, не верное, скорее всего, наоборот. Но суд исходит из представленной к рассмотрению доказательной базе и соответствия ей законов, а не из того, что с точки зрения здравого смысла верно или нет.

Поэтому и Администрация не согласовывает проекты, а отправляет всех в суд, т. к. не хочет, в случае чего, чтоб ее какая-нибудь конкретная пятая точка получила волшебный пендель.

0
28.01.2018
Рина
Самая старшая Марина, 24 года 7 месяцевСын самой старшей Маруф, 6 лет 2 месяцаДочь самой старшей  Мубина, 3 года 10 месяцевСтаршая Нина , 22 годаДочь старшей Мелисса , 4 года 9 месяцевСредняя Таисия , 20 летМладшая средняя Женя , 16 лет 9 месяцевСын  Рома , 14 лет 8 месяцевМилада, 3 года 7 месяцевКогдато я его родила, 11 лет 5 месяцев Балашиха

Здесь кто-то ссорился?

0
28.01.2018
Olli
Алина, 18 лет 7 месяцевАня, 14 лет 1 месяц Нижний Новгород

Спасибо, Михаил! Я уже тут много по этой ситуации спрашивала, это правда. И вам ОГРОМНОЕ спасибо за ответы!

Конечно, риск очень серьезный при покупке данных 2-х квартир, я это понимаю прекрасно. Но... кто не рискует, тот не пьет шампанское)))

Квартира уже готовая, очень хорошее состояние, утеплены все стены, все делалось явно для себя. Денег туда ввалено немерено. 3 этаж, есть балкон, и все это в районе хрущевок, где самая большая площадь - 54 кв.м., а имеем - 72 кв.м., жилая - 57 кв.м.

А стоит это добро гораздо дешевле рыночной стоимости, хозяин просто разочаровался во всем, и считает эту квартиру "нехорошей" (типа она стала причиной распада семьи).

И эта квартира - явно не для каждого покупателя, а для тех, кто имеет представление и готов платить за дальнейшее объединение. Поэтому и цена такая низкая.

Я уверена, что он не хотел сделать "тяп-ляп" и просто жить там (без узаконивания), иначе не стал бы делать проекты. Он планировал все узаконить, и выполнял работы в соответствии с проектами.

Так что чисто гипотетически, при наличии опытного человека, который этим займется, проблем быть не должно, были бы деньги и терпение.

А вот с опекой сложнее. Я не очень понимаю роль опеки при объединении квартир.

Оценки квартир у нас в Дзержинске опека не требуют, это точно, я узнавала. Им важно, чтобы у детей площадь долей не уменьшались.Им даже пофигу, что ты в итоге купишь (честно, мне сама инспектор в опеке так сказала!!) Т.е. можно запрос на одну недвижимость сделать, а купить в итоге другую, только доли выделить с умом, чтобы опека потом в суд не обратилась. Я писала, кстати, где-то на ББ об этом, правда, меня засмеяли.

Продаем трешку (57 кв.м.), там у детей где-то 15 кв.м. Будем брать 2-ку 42 кв.м., у детей станет по 21 кв.м., опека будет только рада))))

Главную проблему вижу только при дальнейшем объединении. Не осложнят ли нам дети ситуацию в суде? (вот, в принципе, и главный вопрос моего поста)

0
28.01.2018
Рина
Самая старшая Марина, 24 года 7 месяцевСын самой старшей Маруф, 6 лет 2 месяцаДочь самой старшей  Мубина, 3 года 10 месяцевСтаршая Нина , 22 годаДочь старшей Мелисса , 4 года 9 месяцевСредняя Таисия , 20 летМладшая средняя Женя , 16 лет 9 месяцевСын  Рома , 14 лет 8 месяцевМилада, 3 года 7 месяцевКогдато я его родила, 11 лет 5 месяцев Балашиха

Так,вы не сами делали..... Тогда,привлекать бывшего хозяина тоже. В каком качестве,уж сами решайте (можно свидетелем)

По поводу опеки могу прмвести пример. Муж и трое наших общих детей владели 4/5в двушке 50кв. 1/5владел другой человек(не жил в квартире),с которым хотели разъезаться. Выбрали двушку 43кв. Опека задолбала!Ой,писец,сколько нервов вымотала! Я три раза заявление подавала,два раза отказы были. Типа в 50кв живут (внимание!) 5 собственников,а в 43кв будут жить 7 человек! Апупеть! Замучилась доказывать,что мы семья из мужа,жены и пятерых детей(двое от первого брака). Я уж думала,все,суд. Фуф,доказали.

Я думаю так,что доли детей сейчас нужно будет пересчитать в доли от увеличившегося метража. Например, у моих детей было 1/5-это 10квм,а стало 7/25-это 11,6квм.

0
28.01.2018
Уся Пуся
Москва

В Москве на обе квартиры (продаваемую и покупаемую) запрашивают оценочные отчеты. Я совершенно не удивляюсь, что у вас по-другому. Поэтому, когда здесь на блоге начинают задавать вопросы типа: "Девочки а что опека сделает по моему такому -то вопросу?", - отправляю всех (и вас тоже) в местную опеку.

При объединении квартир изменится право собственности в частности несовершеннолетнего, которое регулируется решением опеки. А они в опеке часто как рассуждают: "Было по 1/2 доли в квартире на ребенка, а стало по 1/4 доли" , т. е. в переводе с их языка - налицо ухудшение условий ребенка. Поэтому, все же начните с опеки и, стараясь не называть конкретных адресов, выясните их возможную позицию (правда, не факт, что они от нее не откажутся после). Суд, если до него дойдет, еще не понятно чью сторону займет (про ВС я не говорю).

И еще один совет, который в вашей ситуации, скорее всего, пригодится:

Если есть возможность, наделите правом собственности детей в одной из квартир такой долей, которая численно бы равнялась доле в квартире после их объединения. Т. е. если до объединения будет у детей по 1/4 , то и после объединения квартир останется по 1/4.

Если есть нужда в риелторе в московском регионе, пишите в личку.

0
29.01.2018
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

К стати, Вам ни кто не мешает купить 2 квартиры с долями детей сразу, тогда точно ни каких участий опеки и суда.... 10 метров в одной квартире и 10 в другой

0
30.01.2018
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Опека тут не приделах совсем, т.к. не идет речи об отторжении долей несовершеннолетних собственников

0
30.01.2018
Уся Пуся
Москва

Были у детей доли в одном объекте, стали доли в другом объекте, а в предыдущем объекте у несовершеннолетних долей не стало, т. к. этого предыдущего объекта больше не существует. Условия жилищные изменились. А вот как изменились, в лучшую или худшую сторону, в случае несовершеннолетних собственников оценивает опека.

0
30.01.2018
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Нет. Тут именно, что нет отторжения долей, да и вообще нет ни каких сделок с долями несовершеннолетних, а только в этом случае, согласно закону, привлекается опека.

Если по пунктам, то:
1. Для начала работ получается разрешение на перепланировку/переустройство помещения - получение данного разрешения не подразумевает участия опеки, даже если данное помещение принадлежит несовершеннолетнему
2. 2 жилых помещения снимут с учета и на кадастровый учет встанет 1-но единое помещение на основании заключения комиссии после выполнения работ на основании разрешения - тут тоже ни каким боком опека не может участвовать, это законом не предусмотрено
На каком этапе и кто по Вашему будет требовать разрешение опеки? Ну и, на основании какого НПА?
0
30.01.2018
Уся Пуся
Москва
На третьем этапе - в Росреестре - при получении прав собственности на новый объект и снятия при этом с учета объекта, собственники которого были несовершеннолетние.
И отторжение при этом тоже произойдет, поскольку частью прежней квартиры детей будут теперь владеть новые собственники.


0
30.01.2018
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

На основании какого НПА Росреестр будет требовать разрешение опеки? Снятие с учета помещения в силу его утраты сделкой не является.

0
30.01.2018
Уся Пуся
Москва

Ст. 153 ГК РФ

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

в результате получения прав на новую квартиру:

1. установление прав произойдет?

2. изменения прав произойдут?

3. прекращения прав произойдут?

4. действия граждан были направлены на это?

Я вам все подробно написал в двух предыдущих ответах. Ну как то не хочется повторяться....

Сплю, и вам приятно отдохнуть!



0
30.01.2018
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

С возможностью применения этой статьи согласна, только вот не факт, что она будет применена.

Осталось получить отказ от Росреестра в регистрации.

При снятии части дома с учета в виду того, что она стала аварийной, где дети были собственниками, Росреестр не потребовал разрешения от опеки. Право собственности просто аннулировали

0
30.01.2018
Уся Пуся
Москва

Случайно наткнулся на блоге, что вас выдвигают на модератора. Если мое мнение на что то повлияет, я - за.

0
03.02.2018
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Спасибо

К стати, позвонила в нашу опеку, они сказали, что 153-ю ни когда не применяют и у них в нормативках нет такого распоряжения, иначе требовалось бы разрешение при всех покупках и дарениях. При перераспределении без изменения общей площади владения они тоже не участвуют (реконструкция дома, объединение квартир)
0
03.02.2018
Olli
Алина, 18 лет 7 месяцевАня, 14 лет 1 месяц Нижний Новгород

Спасибо большое за внимание к теме!!!

Я пока не внесла аванс за эти квартиры, так что вопрос остается актуальным.

Я тоже отдам свой голос за вас в качестве модератора, скиньте ссылку, если что.

Опека не так меня пугает, как вопрос разрешения на проем в несущей стене, хотя и есть проект, но страшно....

0
03.02.2018
Имилия
Марина, 16 летДиана, 13 лет 11 месяцевМарк, 11 лет 6 месяцев Москва

А зачем вам суд? Достаточно пройти согласование проекта и получить разрешение на те виды строительных работ, которые есть в проекте.

0
28.01.2018
Olli
Алина, 18 лет 7 месяцевАня, 14 лет 1 месяц Нижний Новгород

У нас в городской Администрации везде отказы по таким проектам, посылают в суд.

0
28.01.2018
Имилия
Марина, 16 летДиана, 13 лет 11 месяцевМарк, 11 лет 6 месяцев Москва

Ну это скорее всего из-за несущей, вы проем в экспертизе согласовывали? Сходите туда, если они утвердят то проблем не должно быть.

0
28.01.2018
Olli
Алина, 18 лет 7 месяцевАня, 14 лет 1 месяц Нижний Новгород

Тут даже не в несущей дело. Просто ВСЕХ в суд отправляют, у меня тетя моя судилась из-за того, что стеночкой кладовку отгородила, и арку закрыла дверью (даже не стеной). По суду все узаконила.

0
28.01.2018
Имилия
Марина, 16 летДиана, 13 лет 11 месяцевМарк, 11 лет 6 месяцев Москва

Понятно, удачи вам!

0
28.01.2018
Лена
Даниил, 18 лет 3 месяцаСофия, 14 лет 4 месяцаАрхип, 8 лет 2 месяцаЛада, 6 лет 5 месяцевАгния, 3 года 5 месяцев Москва

Могу по своему опыту сказать. У нас были квартиры друг над другом( двухэтажная), сделали проем в потолке. Так вот доли у нас были у одного в одной, у другого в другой. Никакая опека не участвовала нигде. Это желание родителей. Судов тоже никаких не было. Сделали проект и все.

0
28.01.2018
Olli
Алина, 18 лет 7 месяцевАня, 14 лет 1 месяц Нижний Новгород

У детей были доли?

0
28.01.2018
Лена
Даниил, 18 лет 3 месяцаСофия, 14 лет 4 месяцаАрхип, 8 лет 2 месяцаЛада, 6 лет 5 месяцевАгния, 3 года 5 месяцев Москва

Да, были. И я на вашем месте бы оставила все как есть. Это же ваши дети? Доли и перепланировка-это разные вещи. Вы не знаете как в будущем сложится, поэтому доли оставьте те, что есть.

И законы везде одинаковые. Странно, что у вас все так решается и через суд. Он то тут при чем? Не говорите никому, что у вас перепланировка и все. И не будет проблем.

0
28.01.2018
Юлия
Девочка старшая, 19 лет 6 месяцевДевочка младшая, 14 лет 11 месяцевСыночек, 10 лет 6 месяцев Омск

С опекой тольки при уменьшении или отчуждении детской доли, а если добавить, то без опеки, и если план утвердите то суд не нужен

0
28.01.2018
Olli
Алина, 18 лет 7 месяцевАня, 14 лет 1 месяц Нижний Новгород

Утверждается план постановление городской Администрации, а там всегда отказ по всем перепланировкам. Даже по ерунде, вроде замене дверного проема аркой.

0
28.01.2018
Юлия
Девочка старшая, 19 лет 6 месяцевДевочка младшая, 14 лет 11 месяцевСыночек, 10 лет 6 месяцев Омск

смотрите если стена несущая то откажут, если нет то все нормально будет

0
28.01.2018
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

А зачем серез суд если есть проект?

0
28.01.2018
Olli
Алина, 18 лет 7 месяцевАня, 14 лет 1 месяц Нижний Новгород

Проект есть, но разрешения Администрации города на него не получено, т.к. имеется у нас в городе Дзержинске такая практика: по всем таким запросам Администрация дает отказ, и далее по факту совершенной перепланировки идет судебный процесс. Бред, конечно. Единственно, что я предприму, так это еще раз схожу в Администрацию, и покажу проект (не говоря, что все уже сделано), еще раз спрошу, дадут ли они разрешение.

Думаю, по суду все узаконим, не мы первые, но вот дети-собственники меня тревожат.

0
28.01.2018
(Алиса)
Мярьям, 24 года 7 месяцев Нефтекамск

Надо не спрашивать а идти с бумагой заявлением

0
28.01.2018
Nata
Елизавета, 29 лет 9 месяцевМаргарита, 13 лет 1 месяцМатвей, 11 лет Москва

Надо разрешение получать через суд, а не признавать помещение. Во втором случае Вам придется потратиться еще и на строительную экспертизу

0
28.01.2018
Можно ли разделить лицевой счет оформление в собственность квартиры в кооперативном доме

Похожие записи