Недавно гуляем с дитем около церкви(Собор Рождества Пресвятой Богородицы) и вижу, прямо на ограде церкви в нише перед иконой Орехово-Зуевских новомучеников лежит журнальчик от свидетелей Иеговы и их Сторожевой башни,я точно знаю что их журальчик, так как они мне постоянно их подсовывают то в почту то так пытаются всучить, на обложке что-то про Христа, опять какие-то свеженькие факты, которые мы знать должны из сектантского учения, в эту нишу люди иногда конфетки, свечки, иногда цветочки кладут, но сектантский журнал!!! Может я и совершила грех( ведь в журнале о Христе написано было) но я его выкинула в урну около церкви, потому что считаю кощунственным подкладывать сектантскую литературу к иконе святых, которые страдали за православную веру... последнее время иеговисты все время шастают около церкви, я заметила, ходят парами,пытаются подсунуть журнальчики прохожим.
Орехово-Зуево
Сектанты обнаглели...
Симферополь
Вот я всё понимаю, но не люблю, когда вешают ярлык, не понимая значения слова. Они вовсе не секта, они не от кого не отделялись (откалывались), а просто живут строго по учениям записанным в Библии.
Орехово-Зуево
Вы в этом уверены точно? Вы знаете, я читала их журналы и не один, и не два и не из пустого интереса и увидела достаточно много извращений того что написано в Библии, окончательно меня добил один их журнал в котором утверждалось, что архангел Михаил и Иисус Христос- одно и тоже лицо, больше не читаю, хватит с меня, подруга которая носила их мне кучами своей цели не добилась, интереса у меня к их учению не появилось,и я в их церковь со своей Библией И Законом Божиим не лезу, так зачем они ходят со своими журнальчиками около моей да еще подкладывают их около икон.
Москва
недавно обсуждали в этом сообществе, у них "работа" такая, пиарить свою религию и "миссионерствовать"
Симферополь
Тем, что они ходят и рассказывают о Боге, они выполняют повеление самого Иисуса Христа. Он так делал и своим ученикам повелел.
Москва
Христос повелевал Апостолам, а эти товарищи апостолами не являются и апостольской преемственности не имеют. и рассказывают они не о Боге, а о том, как нужно понимать их книжки.
Симферополь
А как бы тогда узнали об этой истине все люди, если бы рассказывали только апостолы? Они жизнь свою прожили, умерли и всё. И проповедуют они именно о правду о Боге и о том, что он требует от людей.
Орехово-Зуево
а кто вам сказал что умерли? а как же апостольская преемственность? христианские священники получают священство через рукоположение и идет этот обряд от самих апостолов.
Орехово-Зуево
говорил!!!! «Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу» ().
Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. И, обняв их, возложил руки на них и благословил их»().
«Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их. Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию … и проповедывали слово Божие» (, см. также , , ).
«Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (, см. также, , ).
Посмотрите, Библия описывает два возложения рук на апостола Павла (Савла): перед отправлением на служение в Селевкию (см. выше ), а также для выздоровления и принятия Духа. Это подтверждает смысловое значение обряда возложения рук.
«Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус … послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа» ().
«Напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение» (, см. также , ).
Стоит отметить, что начало рукоположение - благословение берет не в Новом, а в Ветхом Завете:
«Израиль простер правую руку свою и положил на голову Ефрему … а левую на голову Манассии …благословил Иосифа и сказал: ... Ангел, избавляющий меня от всякого зла, даблагословит отроков сих» (, см. также ).
«Приведи левитов их пред Господа, и пусть возложат сыны Израилевы руки свои на левитов; Аарон же пусть совершит над левитами посвящение их пред Господом от сынов Израилевых, чтобы отправляли они служение Господу» (, см. также ,).
Симферополь
Это я поняла, а где написано, что Иисус дал право нынешним священникам отпускать грехи и т.д.?
Орехово-Зуево
Это Таинство ведет начало от святого Иоанна Крестителя: приходившим к нему он проповедовал Крещение покаяния во отпущение грехов; (и они) исповедовали грехи своя (Мк.1,4-5). Апостолам Иисус Христос обещал власть прощать грехи, когда сказал: "Елика аще свяжете (что вы свяжете) на земли, будут связана на Небеси; и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на Небесех" (Мф.18,18). По Воскресении же Своем действительно дал им эту власть, когда сказал: "Приимите Дух Свят: имже (кому) отпустите грехи, отпустятся им; и имже держите, держатся (на ком оставите, на том останутся)" (Ин.20,22-23).
Симферополь
Может быть и так, но ещё Иисус говорил "по плодам их узнаете их", т.е. по делам... Я по делам священников и попов очень сомневаюсь, что Бог их одобряет.
Москва
Вы сейчас о конкретных попах и делах говорите, или так, абстрактно рассуждаете?
Москва
ну Вы же знаете, что и среди апостолов был Иуда, который и бесов изгонял, и людей исцелял, хоть и не был праведником, однако Господь дал ему те же возможности,что и другим ученикам
если Вас не устраивают плоды одного священника, пойдите к другому, или Вам так фатально не везло, что тех, кто живет в согласии с христианским учением, Вы не встречали?
Москва
кто они? я так поняла, что Анастасия не из иеговистов?
Жаль мне Вас, Настя. Прочитала все что здесь написано. вы ничего не слышите или не хотите услышать. Моя сноха свидетельница Иеговы, у нее все те же самые "аргументы", что и у Вас, ну все тоже самое, тод копирку! Хорошо Вас там "обучают", на Ваших собраниях. Признаюсь Вам и у меня был опыт "приобщения"к свидетелям, Слава Богу, Господь отвел! Опытным путем скажу Вам (по секрету), Благодать Духа Святого только в Православной Церкви!!! Спаси Вас Бог!!! Вы ведь все хорошие, добрые люди, по этому так жаль, что вы заблуждаетесь. я иной раз думаю, что эта секта создана американцами как раз для того, чтобы в тылу "врага" создать некое беззубое сообщество: Родину защищать нельзя, в армии служить нельзя, кровь переливать нельзя...А да, еще читать русских классиков не рекомендуют и высшее образование тоже не желательно. Вот такое вот дебело-расслабленное общество...Простите что резковато. Отвечать мне не надо, все равно знаю что мне вас не переубедить.Еще раз прошу простить.
Москва
да она и возникла в штатах. А по сути - та же пирамида, типа сетевого маркетинга. Люди деньги зарабатывают юля верхушки, а думают, что благим делом заняты...
Людей жалко!!!!Ведь так их там обрабатывают, что потом ничем не прошибешь, шоры на глазах!Спаси всех, Господи!
Москва
вот читаю и думаю, а есть ли смысл в этих спорах... Опять все по кругу)) вот и до "попов" добрались)))
Москва
православные и не утверждают, что они живут по Библии. мы-самые большие грешники, а в Церковь ходим и Писание читаем для того, чтобы хоть немножко лучше стать. даже прославленные в лике святых себя святыми не считали. что ж получается, зря канонизировали? зато иеговисты-святы и безгрешны через одного. "святее" апостолов, которые считали, что "все мы очень много согрешаем".
вы только забываете, что Тело Христово непогрешимо. а наша Церковь-во Христе! в Христовом Теле! к которому мы присоединяяемся за Литургией, и которое сектантам и еретикам из Церкви не вынести и не осквернить, как вы это сделали с Писанием. поэтому можно говорить о каждом отдельном грешнике, но говорить, что вся православная церковь грешна- богохульство.
Симферополь
"Иеговисты", как вы выразились не считают себя святыми. Свят только один Бог. Я не понимаю, как можно причислить грешного человека к лику святых, как бы сильно он не страдал.
Москва
считают себя не святыми, но избранными )) какая разница? причисление к лику святых в православии-это признание того, что человек вел праведную жизнь и в чем-то приблизился к Богу, а не в том, что он был безгрешен. кроме того, прославляют не люди,а Бог, являя чудеса и исцеления молитвами праведников. это о том, что "по плодам узнаете их". вот они, плоды. даже после смерти праведники молятся о нас. или о праведниках в Писании иеговистов тоже ничего не написано? "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками, будут брать змей, и если что смертоносное выпьют, не повредит им, возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Мк. 16, 17-18) я не слышала, чтобы свидетели чем-то подобным прославились, их лидеры только скандалами, судебными разборками и враньем на весь мир известны. не такими должны оставаться в памяти праведники. в вечной памяти будет праведник (Пс. 111,6) и память праведника пребудет благословенна (Притч. 10,7) не о ваших лидерах в Писании говорится
Москва
Анастасия, я же вам писала, это право передается через рукоположение, "что свяжете на земле, то будет связано на небесах", "кому простите грехи, тому простятся". в Библии уже описаны 2 поколения рукоположений. рукоположения после-зафиксированы в церковных и исторических документах, все можно найти в открытом доступе.
Москва
апостолы и их ПРЕЕМНИКИ, Анастасия. преемство сохранилось в Церкви Христовой, в которой передаются знания, предания и Таинства.
Симферополь
Я уже ниже написала, что в Библии об этом точно ничего не сказано.
Москва
о преемстве не написано? ))) и про рукоположения вы не встречали ничего???
Симферополь
Нет! В Библии этого точно нет. Это могло быть придумано священством или ещё как-то, здесь уж я не в курсе.)
Москва
почитайте вот это, со ссылками на Писание. вы очень сильно заблуждаетесь. священники были в ветхозаветные времена, священство передавалось по наследству, затем Христос сам избрал (рукоположил) священников-апостолов и наказал им Кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том останутся (Ин. 20,23). Что вы свяжете на земле, будет связано на небе, что разрешите на земле, то будет разрешено на небе (Мф. 18,18). Отсюда видно, что это таинство есть установление Божие и в нем действует Дух Святой. Роль же апостольских преемников тоже важна, ибо им надлежит вязать и решить здесь на земле, т.е. какими-то видимыми действиями. далее апостолы рукополагают, и об этом написано в посланиях «Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства» (1 Тим. 4, 14); «По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение» (2 Тим. 1, 6 и др.)
«И …избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа, и Филиппа... их поставили пред Апостолами; и сии, помолившись, возложили на них руки» (Деян. 6, 5-6)
«Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они (т.е. Варнава и Павел) помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали» (Деян. 14, 23).
Симферополь
Допустим, если это так и священники в церкви это Богом избранные люди. Так как они могли благословлять войска идти на войну, если в написано " не убей"? Или Бог это одобрял?
Москва
Бог дал Моисею не только заповедь «Не убий». Он дал ему также и наставление о том, как вести войну, чтобы победить врагов (См.: Исх. 21, 22)». Нередко Бог Сам приказывал израильтянам начинать войны против других народов (см.: 1 Цар. 15: 3; Нав. 4: 13), и Бог же назначал смертельное наказание за многие преступления (см.: Исх. 21: 12, 15; Лев. 20: 11 и др.).
указания на то, что необходимо учиться войне (см.: Суд. 3: 2), как выходить на войну (см.: Числ. 10: 9), что необходимо делать после войны (см.: Числ. 3: 19; Втор. 31: 19).
Бог помогает в войнах праведным. «Давид отвечал Филистимлянину: ты идешь против меня с мечом и копьем и щитом, а я иду против тебя во имя Господа Саваофа, Бога воинств Израильских, которые ты поносил; ныне предаст тебя Господь в руку мою, и я убью тебя, и сниму с тебя голову твою, и отдам трупы войска Филистимского птицам небесным и зверям земным, и узнает вся земля, что есть Бог в Израиле; и узнает весь этот сонм, что не мечом и копьем спасает Господь, ибо это война Господа, и Он предаст вас в руки наши» (1 Цар. 17: 45–47).
Так и случилось, и впоследствии царь Давид прославлял за это Господа: «Ибо Ты препоясал меня силою для войны и низложил под ноги мои восставших на меня» (Пс. 17: 40).
А вот как пророк Захария говорит о воинах на войне: «И они будут, как герои, попирающие [врагов] на войне, как уличную грязь, и сражаться, потому что Господь с ними, и посрамят всадников на конях» (Зах. 10: 5).
в Новом Завете говорится о сотнике: «Сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры» (Лк. 7: 9). а также «Муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским, благочестивый и боящийся Бога… он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия» (Деян. 10: 1–3). И ни первому, ни второму сотнику ни Господь, ни апостолы не сказали ни слова в осуждение их воинской службы и не заповедали оставить ее.
воины, которые приходили к Иоанну Крестителю и спрашивали: «Что нам делать?», – в ответ слышали не повеление о дезертирстве, а призыв воздерживаться от греха во время своей службы: «Никого не обижайте, не клевещите и довольствуйтесь своим жалованьем» (Лк. 3: 14).
Наконец, апостол Павел: «И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования… были крепки на войне, прогоняли полки чужих» (Евр. 11: 32–34).
«Если ополчится против меня полк, не убоится сердце мое; если восстанет на меня война, и тогда буду надеяться» (Пс. 26: 3); «Они надеются на оружие и на отважность, а мы надеемся на Всемогущего Бога, Который одним мановением может ниспровергнуть и идущих на нас, и весь мир» (2 Мак. 8: 18). «И собрался сонм, чтобы быть готовыми к войне и помолиться, и испросить милости и сожаления» (1 Мак. 3: 44).
как видите, нигде воинская служба не приравнивается к работе киллера. и ответ на ваш вопрос, да, война может быть угодна Богу: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин 15, 13)
Москва
то есть, если на страну нападают, надо сидеть слода руки и молиться?
Москва
Но при этом противоречат словам Самого Христа, не считая Его Сыном Божиим.
Москва
Иеговисты не признают учение о Троице и не считают Христа сыном Бога. вы об этом не слышали?
Симферополь
Неправда. Как раз только они и говорят о том, что Иисус сын Бога, тогда как все православные считают его Господом.
Орехово-Зуево
а по моему только нужные им места, особенно устаревшие и спорные, в которые можно втиснуть свои прибаутки.
Симферополь
а смысл? найдётся такой человек, который лучше знает Библию и поставит в тупик.
Орехово-Зуево
В Библии говорится, что Христос - Бог (Иоанна 1:1)
Симферополь
Вот так говорили фарисеи, которые цеплялись за букву закона, но не за дух. Это один стих в Библии, в остальных наоборот написано, что он не Бог, а его сын. Когда перед своей казнью он молился, кому? Самому себе?
Москва
Анастасия, а как Вы считаете, человек может родить ежика? или кролика? не может ведь, правда? человек может родить только человека
так же и Бог рождает только Бога
Симферополь
Естественно, не признают, в Библии даже слова такого нет "Троица".
Орехово-Зуево
И хотя прямо в Библии не упоминается это слово, в Ней говорится об Отце, Сыне и Святом Духе (Матфея28:19) В Библии говорится, что Христос - Бог (Иоанна 1:1) А как это понимать и в каком смысле трактовать, это уже вопрос другой.
Так же в Библи говорится, что что человек по природе своей торичен: у него есть дух, душа и тело (1Фесалоникийцам 5:23) А так как человек создан по оброзу и подобию Бога, то и Бог Троичен как Отец, Сын и святой дух.
А вот, Свидетели Иеговы верят, что Христос - это Архангел Михаил, хотя об этом вообще в Библии прямо не говорится. И тем неменее..
Симферополь
Троица подразумевает, что они равны, Отец, Сын и святой дух. А как же тогда Иисус говорил "я иду к Отцу, потому что Отец более меня"?
Москва
Анастасия, дайте ссылку на Библию. без контекста очень трудно отвечать.
Симферополь
Где это написано я не помню, а про тот стих вы не ответили? Я вроде вам писала, ""Так возлюбил Бог мир, что отдал своего единородного сына, чтобы каждый, кто верит, не погиб но имел жизнь вечную."
Орехово-Зуево
я не поняла . что вас здесь-то смущает, специально для вас написано- единородного, а Перевод единородный, "μονογενοῦς" - букв. "соприродный", "одной природы"единородный сын Бога Отца-это значит Бог Сын
Симферополь
Ну правильно, один Бог Иегова и его сын посредник между ним и людьми Иисус Христос! А при чём здесь Троица? Как они могут быть одним - отец и сын? Бог отдал Иисуса на смерть за наши грехи.
Орехово-Зуево
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; "
Москва
да, я тоже не поняла, к чему этот стих. если речь о троичности Бога, то нужно рассматривать все упоминания Отца, Сына и Святого Духа. вам привели немало цитат, из которых следует триединство. то, что слова такого нет-не аргумент. назвать как угодно можно. лишь бы смысл не менялся.из вашей ссылки не следует, что Отец более сына или Святого Духа
Орехово-Зуево
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; "
Симферополь
Иоанна 3:16. Откроете в Библии? "Так возлюбил Бог мир, что отдал своего единородного сына, чтобы каждый, кто верит, не погиб но имел жизнь вечную." Не очень дословно, но суть ясна.)
Симферополь
Правильно, Иисус сам говорил, что он не Бог, а Бога называл Отцом. Когда ученики хотели назвать его Господом, он сказал "никого не называйте Господом, ибо один у вас Господь, который на небесах".
Москва
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Ин.8:25) Сущий - одно из имен Бога.
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. (Ин.8:58)
Я и Отец – одно. (Ин.10:30)
Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. (Ин.13:13)
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Ин.14:9)
Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы. (Ин.17:11)
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. (Ин.17:21-22)
"Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему Одному служи. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему." (Евангелие от Матфея 4, 10-11)
Достаточно?
Симферополь
Дъявол искушал Иисуса, что отдаст все царства мира, если тот ему поклонится, Иисус сказал, только Господу поклоняйся, т.е. он себя имел в виду? Мне поклоняйся? Как же Сатана мог искушать Бога?
Москва
Иисус напомнил ему заповедь. Христос во время земной жизни был не только Богом, но и человеком. Нечистый искушал человека. Остальные цитаты Вас не убедили?)
Симферополь
А кто с неба правил над Землёй, пока Иисус на земле был? А молился он кому один перед казнью? Цитаты... Ну вот, сплошные противоречия "Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе", и тут же "Ты послал меня", ну бред какой-то получается...
Москва
Вы полагаете, что в Библии написан бред? Каков тогда смысл нашей дискуссии? Ведь мы знаем, что Слово Божие - Истина.
И Вы полагаете, что Бог ограничен временем и пространством? Как же, по Вашему Он управляет судьбами стольких людей одновременно?
Симферополь
Он всемогущ. Ну ты послал меня, как это может быть? Ну а зачем он молился самому себе? Не Библия - это однозначно слово Бога к людям.
Орехово-Зуево
Христос был не только Богом он был в человеческом теле на этой грешной земле, его мучили те же страдания и муки, что и нас обычных людей, ну у кого мы просим помощи, если нам плохо,тяжело, мы сомневаемся, у мамы , у папы, а Христос просил у Своего Отца, что у вас такое отношение вывернутое к Христу?
Симферополь
Правильно, просил помощи у отца, значит они не одно целое! В смысле они так же одно целое, как вы с мамой и папой, но вы же всё равно отдельная личность.
Москва
Скажите, Настя, Вы знаете, как устроен телевизор? За счет чего картинка передается из одного места в другое?
Москва
никто и не говорит, что Христос не обладат отдельной личностью. эта личность была. и она была человеческой. однако в нем присутствовала и личность божественная
Симферополь
Все зациклились на этом одно сти хе из Иоанна 1:1. Но если посмотреть значение (мне тут многие показывали именно перевод слова), то это можно понять, что он божественного происхождения. В этом же Иоанна 3:16 написано, что Бог отдал своего сына за людей!
Москва
Настя, у Иоанна много стихов прямо говорят о том, что Христос Бог. Перечитайте еще раз цитаты ниже.
Симферополь
т.е. он сам себе противоречит? то говорит, что отдал сына за людей, то что он сам Бог...
Москва
Скажите, солнце может быть одновременно желтым и горячим, или оно противоречит само себе?
Москва
а Вы не встречали в разных Евангелиях противоположные высказывания?) Даже родословные Христа по-разному написаны. И как это объяснить? Что же нам теперь читать одно, а другое не читать?
Москва
противоречий нет, если Бог триедин. а если не признавать три ипостаси, тогда приходится выкидывать из Писания большую часть упоминаний о Них, или пытаться придумать несуществующий перевод. если хочется докопаться до Истины, нужно рассматривать все упомининия, а не фильтровать, как это делают сектанты: это подходит, это не подходит.
Симферополь
А помните, когда Иисус крестился, с неба раздался голос "Это сын мой возлюбленный, в котором моё благоволение"? Луки 3:21, 22.
Орехово-Зуево
Опять все с начала, Анастасия, с вами невозможно спорить, потому что вы просто не слышите собеседников, кто же вас так обработал, именно обработал, обыкновенный человек, даже со своими религиозными взглядами так не будет себя вести, вы выдераете из контекста библии цитаты, толкуете их по своему, убеждаете нас, что то того, то этого в библии нет, а когда вам приводят цитаты , что есть, вы делаете вид, что ничего не увидели или начинаете тупо придираться к словам которые даже ребенок в библии поймет. С вами не возможно вести беседу, потому что это как спорить с котом, ты ему тысячу слов, а он тебе в ответ опять свое: мяу! и все тут.
Симферополь
Ну всё, тогда я пошла.) Естественно я останусь при своём мнении. В конце концов Иегова оправдает своё имя.)
Орехово-Зуево
Не, обижайтесь, Настя, я уверена, вы очень хороший человек в жизни, и действительно хотите разобраться где истина, ну просто когда страсти улягутся без обид посмотрите еще ссылки , которые мы вам дали, подумайте, может мы хоть в чем- то правы окажемся. Мне кажется, что просто что-то или кто-то вас оттолкнул от Православия. Подумайте, может что то все-таки не так вы понимаете?хотя бы представьте, что так может быть, поищите в книгах, в интернете, поговорите с православным священником, вот вы говорите, что батюшки "не очень", а вот меня один священник вытащил из такой ситуации,в которой как я считала был выход только самоубийство, благодаря ему я всю жизнь свою переосмыслила ,по другому взглянула и на себя и на жизнь свою и на окружающих людей,а ситуация была такая, что реально казалось, что жить незачем. так что есть и очень хорошие священники в нашей церкви, и их очень много. и вера у нас добрая и светлая.
Орехово-Зуево
Вы уверены, что о Боге, в прошлом году они встретили словами:" а вы знаете кто правит эти миром?" на мой вопрос"кто?" они ответили- "дь..вол", начали мне еще что то говорить, но я им сразу сказала, что никто не заставит поверить что этим миром который создал Гоподь, в котором столько прекрасного, доброго и чудесного, правит тот про кого они мне говорят, на этом наша встреча окончилась... это по вашему рассказ о Боге?
Симферополь
Правильно, так в этом же разбираться надо! Было бы на земле столько войн, стихийных бедствий, смертей миллионов детей от голода, если бы сейчас миром правил Бог? К тому же в Библии написано, что Сатана Дъявол искушал Иисуса всеми царствами мира, если только тот ему поклонится.
Орехово-Зуево
а вы знаете, что у них запрещено переливание крови и пересадка органов, даже если это надо чтобы спасти жизнь, даже если это жизнь собственная или своего ребенка.
Симферополь
В Ветхом Завете, кровь - это жизнь, душа человека, её нельзя использовать в пищу, а также переливать.
Москва
если вы найдете ссылку, на которую они ссылаются, абсурдность греха "переливания" быдет вам очевидна
Симферополь
Я читала Библию. Там написано, что кровь свята в глазах Бога и что её нужно выливать на землю. (ну это образно, т.е. никуда не использовать)
Орехово-Зуево
Анастасия, Христос сам, когда ходил по земле, говорил про законников и фарисеев, что они слишком!следуют Ветхому Завету,даже забывая про человеческую мораль и милость, в Ветхом Завете было дано евреям много поблажек и вобще странных условий, что объяснялось милостью Господа к немощам евреев того времени и тяжелыми условиями жизни и крутым нравам иудеев.
Симферополь
Да, я не спорю, были поблажки, но этот закон не менялся.
Москва
здесь тоже речь идет о жертвенной крови. пересадка органов у свидетелей, кстати, разрешена )))
Орехово-Зуево
Анастасия вы иудейка или свидетельница? Ветхий Завет был дан иудеям как обещание того , что к ним придет Спаситель, Спаситель пришел и не только к иудеям, ко всем людям, и как результат мы получили Новый завет, и возможность спасти свою душу. Ветхий Завет я уважаю(там много всего что рассчитано на суровые характеры иудеев того времени и тяжелые условия их жизни). но ведь нам уже дан Новый Завет
Симферополь
Я христианка.) Вы правы. И в Новом Завете этот закон был повторён для христиан "воздерживаться от крови".
Москва
вы выдернули из контекста. "воздерживаться от крови" (в Деяниях, если не ошибаюсь) относится к жертвоприношениям!!!
Симферополь
Оно перечисляется, воздерживаться от пожертвованного идолам, от удавленного, от крови и от блуда.
Москва
откройте Писание: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будете здоровы" (Деян. 15, 28-29). речь идет о жертвоприношениях крови и мяса, и поедания всего этого, почитайте толкования. при чем здесь переливание крови? во времена апостолов кровь не переливали ))
Орехово-Зуево
а вы убили бы своего ребенка если бы ему срочно понадобилось переливание крови?
Симферополь
Это очень сложный вопрос, для этого должно быть какое-то высшее понимание законов и доверие Богу.
Знаете мне моя свекровь, ответила, что "Да". Она не разрешила бы вливать чужую кровь.
Москва
Анастасия, они не могут жить по Библии хотя бы потому, что Библию не читают. то, что они называют "священным писанием", Библией не является. про "ни от кого не отделялись": если бы отделились, они были бы раскольниками, а не сектой. сектой они являются по определению. вот здесь основные признаки секты а вот здесь про историю развития иеговизма: доступно написано, кто основал, когда, и в чем их учение противоречит Библии
Симферополь
А какие учения противоречат Библии? А вы не задумывались, противоречит ли Библии то, что происходит в православной церкви?
Москва
попытка вычислить конец света противоречит Библии. кроме того, в Библии есть ЗАПРЕТ на подобные вычисления. у иеговистов же весь смысл существования сводится к подготовке к концу света и попыткам угадать его начало. в православной Церкви смысл жизни христианина-в спасении души. что здесь противоречит Писанию, по-вашему?
Симферополь
Где вы видели, чтобы они вычисляли конец света, если о нём не знает даже Христос, а только Отец? Вам не кажется это абсурдным.
Москва
да, это абсурдно, но тем не менее тот факт, что иеговисты пытались вычислить конец света и несколько раз облажались зафиксирован в их же печатных изданиях. до сих пор пытаются, даже специальную арифметику для этого придумали. странно, что вы этого не слышали. вы бы поближе ознакомились с их "творчеством"
Симферополь
да, раньше было, а сейчас никто ничего не пытается, и никакой арифметики там нет.)
Москва
ах да, современные иеговисты говорят, что конец света уже настал ))) и суд идет ))
Москва
я вам ссылку в начале кинула ))) но по секрету скажу, в такие "тайны" иеговисты только избранных посвящают ))
Симферополь
Посмотрю, спасибо) И всё-таки они мне нравятся, потому что они стараются быть христианами 24 часа в сутки, а не раз в неделю поставить свечку, грехи замолить и дальше грешить.
Москва
у вас искаженное представление о православии. мы ходим в храм не для того, чтобы свечки ставить, а чтобы каяться и причащаться Тела и Крови Христовой. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" (Ин. 6, 53-54) «ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне» (Ин. 6, 56) там мы телесно и духовно становимся частью Христа. у иеговистов подобное невозможно
Орехово-Зуево
"сектантской " библии много чего противоречит, а вот канонической ничего.
Симферополь
Скажите, где в канонической написано, что младенцев нужно крестить? Разве сам Иисус не подал пример, крестившись в 30 лет?
Москва
Иисус установил закон, дал Новый Завет. Где в канонической Библии написано, что детей крестить не нужно?
Симферополь
Так а где написано, что нужно? Иисус крестился взрослым и потом, крещение это посвящение жизни Богу. По-моему, очень ответственный шаг. Разве ребёнок может осознанно посвятить свою жизнь Богу?
Орехово-Зуево
А нас православных христиан никто и не заставляет крестить детей младенцами, мы если решаемся на этот шаг, то берем на себя всю ответственность за этот шаг и делим эту отвественность с крестными родителями, а так ребенка можно крестить и в год и в два и в тридцать два
Симферополь
Ну лично моё мнение, что уж если христианам следовать за Христом так во всём, его же не крестили младенцем, хотя он сын Бога и служил бы ему однозначно и так и так.)
Орехово-Зуево
если даже следовать вашей логике,а кто по вашему Христа бы раньше покрестил, в младенчестве, Иоанн Креститель сам младенцем тогда был.
Москва
крещение Христа имело иной смысл. и Дух в нем прибывал до Крещения. а вот простому смертному нужно родиться от воды и Духа для начала.
Симферополь
Ну вот именно, креститься в осознанном возрасте, с пониманием всей серьёзности и ответственности.)
Орехово-Зуево
я вам уже писала, мне надоело повторять одно и тоже, от кого бы Христос крестился в младенчестве? Иоанн Креститель тоже был младенцем, когда им был Христос.
Симферополь
Да я тоже устала повторять, что не в этом суть.) Ну а потом, после Христа младенцев тоже не крестили, а если крестили то не по его повелению.
Москва
Анастасия, младенцев крестили! и даже в Писании сказано про детей верных, то есть крещенных!
Орехово-Зуево
Анастасия, потому что мы не виноваты ,что вы не понимаете смысла того что в Библии написано, а вырванные из контекста цитаты, пытаетесь толковать как вам надо.
Москва
)))) Литургия служится на церковно-славянском. поэтому каждый, кто понимает, что там происходит, знает, что есть Литургия оглашенных и Литургия верных, и что верные-это тот, кто прошел оглашение и крестился. синодальный перевод - это перевод Церкви, поэтому в данном случае значение этого слова несомненно. кроме того, в посланиях это слово неоднократно употребляется в значении крещенный. а не какой-то еще. ну а если есть сомнения, посмотрите более ранние толкования. или перевод Кирилла и Мефодия, или греческий.
Москва
дело не в возрасте, получается тогда до 30 лет креститься нельзя. он примером показал людям необходимость всех Божественных установлений, "исполнил всякую правду". в Божественных установлениях ничего о возрасте и сознательности нет. "Дух дышет, где хочет". даже в тех, кто это не осознает. или, по-вашей логике получается, что Дух Святой на человека сойти может только когда тот имеет достаточно знаний и жизненного опыта, и не имеет психических и умственных отклонений.
Москва
А разве не обязанность родителей и крестных воспитывать ребенка в вере? Или Вы не будете возражать, если Ваше дитя неразумное начнет Бога хулить?
Симферополь
Воспитывать в вере и посвятить Богу в младенчестве это разные вещи. Вот вы его воспитывали, а он вырос, и живёт по Божьим принципам, и смысл его крещения?
Москва
Москва
Христос принял Иоанново крещение, поэтому некорректно на этом факте строить свою аргументацию. в Библии есть множество свидетельств, что крестили всех, не зависимо от пола-возраста. если про свободу выбора. к Галатам 4:1,2. "еще скажу: наследник, доколе в ДЕТСТВЕ, ничем не отличается от РАБА, хотя и господин всего:
он ПОДЧИНЕН ПОПЕЧИТЕЛЯМ и домоправителям до срока..."
или вот эти: "Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость" (Еф. 6,1) нет здесь про свободу детей от Бога. кроме того, прообразом крещения было обрезание (на 8 день). после этого мальчик считался посвещенным Богу. это было естесственным для того времени, что ребенок Божий - с детства. но ничего, говорящего о том, что этот ход вещей нарушен, не говорится.
непосредственно крещение: -«Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится КАЖДЫЙ
из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов» (Деян. 2:38)
-из Деяний 2:37-39 слова о Крещении, что принадлежит обетование "и вам,и ДЕТЯМ вашим". если дети обетов не дают, эти слова противоречат Библии?
-«Итак, идите научите ВСЕ народы,
крестя ИХ во имя Отца и Сына, и Святого Духа, уча ИХ соблюдать
все, что я повелел вам» (Мф. 28:19-20) где здесь написано,что крестить надо всех, кроме детей?
-"крестите ВСЕ народы" (Мф,28,19)
-крещен "темничный сторож и ВСЕ домашние его"(ДЕян, 16,31)
-Павел крестил "Стеванов дом" (1 Кор 1,16 )
- Апостолы крестили целую общину самаритян (Деян, 8,14-17)
-крестилась Лидия и Домашние ее (Деян, 16,15)
и самое интересное: в послании к Титу 1,6. о том, какой должен быть пресвитер: "непорочен, муж одной жены, ДЕТЕЙ ИМЕЕТ ВЕРНЫХ" верный в Библии, как и до сих пор в Православии-синоним слову крещенный.
Симферополь
Вот меня крестили, но я выросла и со многоими учениями православной церкви не согласна. Хотя в Бога верю, молюсь ему. Одно дело воспитывать в вере к Богу, а совсем другое крестить, а потом когда уже взрослый человек начинает думать своей головой и не соглашаться с православными канонами, обвинять его в смене религии или вообще в отрицании существования Бога. Человек должен сделать свой выбор, служить Богу или нет.
Москва
такая позиция как раз противоречит Библии )) про обвинения в смене религии: вот мне всегда непонятно было, ну какие могут быть проблемы, если ты не исповедуешь то, во что не веруешь? православие не преследует вероотступников. про некрещенных детей-печально такое слышать, особенно если вы помните слова Писания: «кто будет веровать и креститься — спасен будет; а кто не будет веровать — осужден будет» (Мр. 16:16) если младенцы не могут веровать, то они будут осуждены.«... если кто не родится от воды и духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин. 3:5) и в Царствии Божием нет им места.
а с какими именно учениями православной Церкви вы не согласны?
Симферополь
Вы представляете, каким вы выставили Бога? Т.е. он несмышлёных детей осудит и уничтожит, за то, что они не крещены? Бог есть любовь! Тем более вы написали, кто будет ВЕРОВАТЬ и креститься спасён будет. А как дети верить могут, если у них знаний даже о Боге нет?
Москва
для вас вера-это знания о Боге? я так не считаю. быть членом Церкви можно и без знаний, вера-это действие Духа Святого. в младенцах Дух может быть, на Иоанна Крестителя Дух сошел, когда тот вообще в утроби был. и это не я Бога таким выставила, это в Библии написано.
кстати, про крещение младенцев, до собрания книг Писания в канон, детей тоже крестили. почему в Библии ни слова о том, что нужно прекратить крестить детей? про Троицу-читайте Евангелие, а не сторожевую башню. православные иконам не поклоняются, мы их почитаем. ну а про небиблейские праздники-при чем тут православие?
Симферополь
Как же? А Рождество? А Пасха? Даты рождения Христа вообще нет в Библии. Псху Иисус заменил другим событием, да и раньше в Библии не было ничего про куличи и яйца, а на Пасху ели ягнёнка с горькими травами.
Москва
Анастасия, понимаете, православие - это Церковь Предания. Библия-лишь часть этого предания. до написания Нового Завета текст передавался устно. также передавалось и многое другое, в том числе и традиции праздников, постов, и проч. Церковь написала Библию, но так же и сохранила множество других преданий, в который охватываются другие стороны жизни. одной Библии не достаточно для того, чтобы понять, о какой Церкви говориться в Писании. мы лишь знаем из Библии, что эта Церковь началась от Христа и врата ада неодолеют ее. а еще то, что Христос 40 дней после Воскресения говорил с учениками, и что об этом не написано в Библии.
Симферополь
Но только Библия преследовалась много лет, сжигали на кострах людей, у которых она была, и тем не менее она дошла до наших дней.
Москва
совершенно верно, Библию сохранила ЦЕРКОВЬ! та Церковь, которую бы хаете, и с которой вы "не согласны". не слышала, чтобы иеговист мученническую смерть за свою веру принял. однако, среди православных подобное до сих пор происходит.
Симферополь
а как же во время второй мировой войны? Только свидетели могли спокойно выйти из концлагеря, просто подписав бумагу что они отрекаются от Бога и своей веры. Тысячи погибли, никто не подписал.
Москва
это вы у свидетелей прочитали? ))) если бы тысячи погибли, тогда свидетелей не осталось бы )) возникновение в России-в 39 году, в 40 годах их было только несколько тысяч ))) очень некорректно сравнивать их с мученниками православной церкви. в раннехристианское время гонения были именно на христиан, а не на всех верующих. иудеев и язычников эти гонения не касались. в СССР иеговистам просто приходилось жить по тому законодательству, которое касалось деятельности всех религиозных организаций того времени. эти санкции касались всех! но были те, кого они касались больше, ПРАВОСЛАВНЫХ! расстреливали на месте только за вероисповедание. поэтому свидетели, можно сказать, легко отделались. административное преследование по сравнению с расстрелом без суда как то даже сравнивать тяжело. кроме того, даже сейчас, в мирное время батюшек убивают по несколько человек в год. не слышала, чтобы со свидетелями расправлялись за их миссионерскую деятельность
Москва
КСТАТИ,ВСЕ СЕКТАНТЫ НЕ ОТВЕЧАЮТ НА ПРЯМЫЕ ВОПРОСЫ)почему?ВАС СПРОСИЛИ-ВЫ СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ?
Симферополь
А я христианка! Стараюсь ей быть. Вы ждёте, чтобы я сказала, что я Свидетель Иеговы? Не скажу, потому что я не свидетель, может быть пока... Но склоняюсь больше к ним.
Москва
я ничего не жду)))Я просто спрашиваю)очень жаль что вы склоняетесь к секте,,может у вас что-то произошло и из-за этого вы склоняетесь?ЧТО вас лично не устраивает в православии?
Симферополь
Ой, очень многое, я уже не хочу начинать опять, у нас и так самый обсуждаемый пост.)))
Москва
МОЖЕТ ВАМ ПРОСТО ПОГОВОРИТЬ С ХОРОШИМ СВЯЩЕННИКОМ-НЕ ИСПОВЕДЬ,А ПРОСТО ПОГОВОРИТЬ,,,иногда людям кажется совсем не так как есть на самом деле,,иногда и гордость не дает принять и понять-у меня бывает такое,,
Москва
в смысле??Я ВРОДЕ НЕ ОСКОРБЛЯЮ И НЕ ГОВОРЮ ПЛОХИХ СЛОВ..МОЖЕТ НАДО ПОМОЧЬ РАЗОБРАТЬСЯ,ДЕВУШКА ЖЕ ПИШЕТ ЧТО СКЛОНЯЕТСЯ К СЕКТЕ,, ЧТО ТО ЖЕ НЕ УСТРАИВАЕТ ИЛИ НЕ ОЧЕНЬ ПОНИМАЕТ В ПРАВОСЛАВИИ ЕСЛИ ХОЧЕТ УЙТИ,,
Москва
Настя написала, что не хочет опять начинать. Вы ходите по кругу, ничего существенного не пишите. Понимаете... ну мне кажется, что таким напористым образом человека не переубедить, тем более, что она сама устала от этого диалога. Надо уметь поставить точку. Думаю, всем надо поостыть, и успокоиться. Может, Настя потом еще перечитает и подумает, а пока, мне кажеся, пока закрыть тему. Простите, Олесь, не обижайтесь, пожалуйста).
Москва
я не обижаюсь)а вытянуть можно только напористо-практика показывает,,деликатно не получается,они как в тумане-не слышат((а НАСТЯ пока что открыта для разговора,на попути еще можно вернуть,,а потом только чудом,,да и то часто через психиатрию,,а очень многие люди даже не знают об этом,,,они считают пошел в секту,захотел ушел,,нет,не получается,, они бы и сами рады-а психика искалечена( ВСЕ,КОНЕЦ))
Москва
Олеся, Вы можете как угодня пытаться достучаться до человека, но пока Бог его сердечка не коснется, это бесполезно.
Москва
это нужно делать при личном общении и немного по-другому. И не стоит быть чересчур самонадеянными и брать на себя слишком многое. Миссионерской деятельностью надо тоже с умом заниматься. Все-таки, в Церковь людей Бог приводит...
Орехово-Зуево
ну хоть подискутировали. хотя пост я с другой целью писала, вот что мне делать практически, если я иду мимо церкви и вижу парочку свидетелей раздающих литературу рядом с церковной оградой. варианты какие? пройти мимо, остановиться поговорить( можно на сутки застрясть), пригрозить, что пойду миссионерствовать среди них, попросить выбрать другое место , что вот делать? Любопытство не пустое, уже к сожалению, попадала в такую ситуацию.
Москва
Я бы к настоятелю подошла, уверена, он примет меры, или научит, что делать.
Москва
Анастасия, вы сами себе противоречите. христианство-по определению-это богооткровенная религия, исповедующая Бога в ТРЕХ лицах. Христианин соединяет свою жизнь со Христом! если он просто человек, тогда чем он "лучше" воскресшего Лазаря? если вы только Бога-Отца признаете, тогда вы не христианка,а иудейка.
разбойник распятый рядом со Христом, кстати был некрещен, и попал в рай. Так и дети, Господь любит бесконечно каждое свое создание
Симферополь
Я не согласна с крещением младенцев, Троицей, поклонение изображениям (иконам), небиблейскими праздниками.
Москва
Насть, Вы из Свидетелей Иеговы? Просто все христиане исповедуют Святую Троицу. И только свидетели - нет.
Симферополь
Я не хожу ни в какую церковь, но со Свидетелями общалась и абсолютно согласна с учениями.
Москва
если Христос-не Бог, тогда в чем смысл его воскресения? организация, не признающая его божественность, не может называть себя христианской
Орехово-Зуево
Анастасия, у нас просто совсем разные религии, у меня православное христианство, у вас название не знаю, но это не повод выяснять отношения, даже если мы вам всю библию тут перецитируем и переобъясняем, вы от своих взглядов не откажетесь. Меня возмущает не сами Свидетели, а их поведение, ходят около чужого храма, суют журналы, кладут их перед иконами, представляете если бы я пришла в синагогу с Новым Заветом и начала бы там отлавливать людей, литературу свою оставлять прямо перед их святынями, хорошо если бы не поколотили за такие дела, ну не по человечески это перед иконой святых пострадавших за то, что они не желали отказываться от своей веры класть журналы со своими нехристианскими учениями со стороны этих людей, если бы они знали библию и изучали ее, мне кажется до такого бы не додумались.
Москва
НУ РЕБЕНОК МНОГО ЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТ ОСОЗНАННО)он не будет есть кашу и пить горькие лекарства,чистить зубы и сдавать кровь из пальчика)) да и в школе дети не очень осознанно))И ЧТО?думаете подождать до совешеннолетия??)можно конечно )))
Симферополь
Я уже много раз здесь повторяла (меня не слышать что-ли), воспитывать в вере это важно, но крещение это очень важный шаг, это посвящение жизни Богу, и человек сам должен сделать выбор хочет он служить Богу или нет. Посмотрите сколько православных, в детстве крещённых, которым оно на фиг не надо, и в чём смысл их крещения?
Москва
люди, принявшие крещение во взрослом возрасте тоже. бывает, не посвящают свою жизнь Богу. это не аргумент. если "все по Библии", то напишите, где в Библии написано детей не крестить. нет такого! крестили ВСЕХ, об этом и в Библии, и в раннехристианских документах четко сказано.
Москва
если вы собиретесь воспитывать в вере-то почему же не крестить тогда? а про крещенных и не воцерковленных-это конечно печально,НО У КАЖДОГО СВОЙ ПУТЬ!кто то перед смертью кается и причащается,,кто то заходит в храм только на праздники-но все же крещение-это связь с БОГОМ,ЗА ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА МОЖНО МОЛТЬСЯ НА ЛИТУРГИИ И О ЗДРАВИИ И ОБ УПОКОЕНИИ,
Москва
Анастасия, Библия, которую читают, хранят и передают от поколения к поколению христиане в современном варианте отображена в синодальном переводе. а то, что предлагают читать свидетели-сочинение лидеров иеговизма. почитайте ссылку, сравните, если интересно. очень много переврали те, за кого вы тут заступаетесь
Симферополь
В Синодальном переводе священство несправедливо удалило имя Бога Иегова, а здесь просто оно везде стоит на своих местах, вот и всё. Кстати, в Синодальном тоже написано имя Бога, почему же священники его не признают, если так хорошо знают Библию?
Москва
Вы оригинал читали? )) почему же иудеи до такого не додумались, если в Ветхом Завете действительно было то, о чем вы говорите?
Симферополь
Оно было удалено много позже, когда Библию неоднократно переписывали, переводили на другие языки. Т.е., когда она была уже полной. Вы читали Библию? Разве не видели там имя Бога?
Москва
то есть имя удалили до написания Ветхого Завета, то есть несколько веков до н.э., никто об этом не знал, а спустя более чем 20 столетий после этого один смышленный парнишка решил всем рассказать страшную тайну ))) вы так и не ответили, почему иудеи тоже все "проморгали"?
Симферополь
Сначала был написан Ветхий завет, потом Новый, т.е. Библия была полная с именем Бога. А много лет позже его удалили из-за неправильного понимания одного стиха, где написано "не упоминать имя Господа всуе".
Москва
вы ошибаетесь. если бы что-то удалили, то армяне и копты (они отделились от Единой Церкви через 100 лет после написания Библии) читали бы то, что читаете вы. а у иудеев Ветхий Завет был бы такой же, как и у вас. или когда, по мнению иеговистов, имя Бога убрали?
Симферополь
Я сейчас даже не скажу, это надо в истории полазить. Если интересно, я найду и позже напишу вам. Но вы всё-таки не согласны, что имя Бога - Иегова?
Москва
я считаю, это, во-первых, не имеет ни какого значения для спасения души, во-вторых, никак не оправдывает то, что переврали в Библии иеговисты. они не просто имя подписали, вот в чем дело. далее. запрет на произношение "Ягве" был у иудеев, но это было явно до Нового Завета, поэтому как-то не вяжется с вашими аргументами. а в Новом Завете апостол говорит об Иисусе: "Нет другого имени под небом, данного человеком, которым надлежало бы нам спастись" (Деян. 4, 12). а вообще, Анастасия, почитайте ссылку, которую я уже давала . уверена, после этого вам не понадобится лазить. а так, пишите, конечно. мне даже интересно, что новенького иеговисты придумали ))
Орехово-Зуево
В Ветхом Завете на языке оригинала имя передавалось через . Имя Иегова(или Яхве) в дошедших до нас рукописях Нового Завета не употреблялось, а тетраграмматон передавался словом Кюриос (Господь) либо словом Теос (Бог). Этими же словами передавался тетраграмматон в поздних рукописях .
Существуют отдельные рукописи Ветхого Завета, где вместо традиционного «Кюриос» в тексте употреблялся , но не обнаружено ни одной древней рукописи Нового Завета на греческом языке, где тетраграмматон переведён как слово, фонетически близкое к имени Иегова или Яхве.
Первые варианты фонетической передачи произношения тетраграмматона на латинском языке, близкие к имени Иегова, появились ТОЛЬКО в XIII веке.
Симферополь
Интересно, я теперь тоже этой темой заинтересовалась, поищу информацию.
Москва
мы летом по сектоведению слушали лекции про свидетелей Иеговы, и про тетраграмматон там было очень интересно :)
в Библии действительно нигде не была зафиксирована огласовка, и как правильно произносить Имя Божие передавалось из уст в уста
третья заповедь на древне-еврейском гласит - не произноси Имя *дальше следует тетраграмматон* всуе, и евреи так боялись нарушить эту заповедь, что в конечном итоге это Имя стало произноситься только первосвященником один раз в год в Святая Святых в Храме Соломона, а после того, как Храм в Иерусалиме был разрушен, Имя потерялось, забылось, и никто больше не знал, как правильно произносить
это может быть и Иегова, и Яхве, и как-то еще, никто теперь не скажет, но в любом случае мы должны почитать оба этих общепринятых варианта произношения, поскольку речь идет о Боге, в Которого мы верим, и высказываясь негативно о самой секте, Имя это хулить ни в коем случае нельзя
кстати у ортодоксальных евреев существует легенда, что где-то среди них живет какой-то древний старец, который еще помнит, как правильно произносить Имя, и когда храм будет восстановлен, Имя будет снова произноситься во время служб :)
Москва
иеговисты и многие другие сектанты-Библию в глаза не видели!!!!!!!!А ТОЛЬКО ВЫДЕРЖКИ ЦИТАТЫ ОТОРВАННЫЕ ОТ ТЕКСТА!
Симферополь
C чего такие выводы? Вы разве не видели, что когда они проповедуют у них всегда в руках Библия? И на все вопросы они отвечают только с помощью этой книги.
Орехово-Зуево
Ох, Анастасия, я даже на конференции их была, они с разных городов съезжались, меня подруга провела по знакомству, ни у кого в руках библии не было, была книжечка с цитататами из библии и еще какая-то их собственного производства.
Орехово-Зуево
Есть Анастасия, просто случайных людей туда не пускают.
Орехово-Зуево
а врать бы я не стала, да и не за чем мне, прошла с подругой, ярой иеговисткой, она меня все вербовала, они большой зал арендовали у нас в городе, если честно обстановка даже приторно теплая и случайно туда точно не попадешь, наверно из неиеговистов во всем этом зале была одна я и несколько миллиционеров. а после конференции, они поехали крестить новых членов в какой-то котедж одного из свидетелей, где у них есть специальное место для этого, ну а меня естесственно не взяли. и еще конгрессы и конференции у них проходли не редко, особенно в крупных городах, сейчас правда, с этим стараются боротся и они поутихомирились немного, во время таких конгрессов они крестят водным крещением новых членов.
Симферополь
Ясно. Всё, девчёнки, я удаляюсь, уже думаю, не надо было этот пост комментить, настроение только всем испортила.) Пишите просто комменты, мне не отвечайте, пожалуйста. Если кого обидела, извините.) У каждого своя голова на плечах.
Насть, я Вас поняла. Ко мне они тоже однажды приходили, мне понравилось как они рассказывают, но мне не захотелось быть с ними почему-то, хотя тогда я была не особо воцерковленной. Помощи Вам Божией!!!
Москва
Анастасия, я уже отвечала на этот вопрос, да и девочки из сообщества тоже. то, что они называют "священным писанием", является сборником цитат, причем, в вольном переводе и толковании. почитайте ссылку. помимо этого они читают журналы собственного производства, наподобие "сторожевой башни", а также семитомник "исследование Писаний". у них считается, что достаточно читать "исследование Писаний", чтобы понять Библию. при этом ни синодальный перевод, ни церковно-славянский, ни греческий у них не приветствуется, и в спорных вопросах первоисточниками они не пользуются.
Москва
Девочки, уже по кругу ходим. Может, закончим? Тем более, что и Настя сама прсила...
Москва
У НИХ В РУКАХ НЕ БИБЛИЯ!!!!!!!! а книга с выборочными цитатами!!!!!!!!!ОНИ НЕ ЧИТАЮТ БИБЛИЮ ПОЛНОСТЬЮ!!!!!!!!а если кто вдруг прочитывает-глаза открываются!А НОВЫЙ ЗАВЕТ ВООБЩЕ ЗАПРЕШЕН,,
Симферополь
Господи, какой бред вы несёте! Я была у них на собрании, я видела своими глазами, они читают
Библию. Если вы из России почитайте книгу независимого журналиста Сергея Иваненко "О людях, никогда не расстающихся с Библией". Кстати, о том, что они запрещены на территории РФ. Европейский суд по правам человека их защищает и ещё в 2010 году летом отменил постановление о запрете на их деятельность. А то, что Россия не хочет это принять, как раз характеризует её как тоталитарное государство, а не демократическое.
Москва
НУ ЕВРОПА И ГЕЕВ ЗАЩИЩАЕТ,И БРАКИ ОДНОПОЛЫЕ,,,МЫ ДОЛЖНЫ ТОТАЛИТАРНЫМ(ХОТЯ МЫ ДАВНО ПРОДАЛИСЬ ЗАПАДУ С ПОТРОХАМИ)-С СЕКТАМИ НАДО БОРОТЬСЯ,ХОТЯ К СОЖАЛЕНИЮ ОНИ РАЗВЕРНУЛИСЬ ОТЛИЧНО,НА ПЕРЕФИРИИ ИХ ОЧЕНЬ МНОГО. И ВСЕ ЖЕ БИБЛИЯ У НИХ САМИЗДАТ-ВЫДЕРЖКАМИ,,,БИБЛИЮ ЧИТАЮТ ПРОТЕСТАНТЫ кажется ..ЧИТАЛА Я ОЧЕНЬ МНОГО ЛИТЕРАТУРЫ И ПРО СЕКТЫ,И О ТОМ КАК И ЧТО ОНИ САМИ ПРО СЕБЯ ПИШУТ,,,но читаю с позиции человека-не имеющ соблазна туда попасть, СЛАВА БОГУ из истинной правосланой церкви уходить не собираюсь,,жаль лудей попавших туда,жаль людей затащивших других-ведь отвечать придется уже не только за себя,,
Мы за Истину))
для лучшего восприятия информации))
Москва
в оригинале на древне-еврейском Имя Божие стояло везде в виде тетраграмматона, где у нас указано Бог и Господь
при переводе на греческий, когда собрались 70 толковников, евреи не открыли им, как правильно произносить Имя Божие, побоялись доверить эту тайну язычникам
а теперь они и сами не знают, как правильно звучит Имя Божие :) вот такая ирония
Москва
Анастасия, я говорю Вам о Писании на древне-еврейском, в оригинале
огласовка тетраграмматона неизвестна никому, Иегова - один из вариантов произношения, но нельзя утверждать, что оно истинно верное, это только предположение
Орехово-Зуево
че-то мне кажется, что все впустую, все споры, цитаты, у Анастасии исключительная своя религия, о которой мы не имеет никакого представления, и которая во всем противоречит нашей...
Москва
ну тогда стоит разобраться для начала, что есть секта... В организации Свидетели Йеговы присутствуют все признаки секты. О них можно много почитать ь. Журнал, распространяемый ими, заперщен на территории РФ. Уже одно это заставляет о многом задуматься...
Симферополь
СЕКТА |
, -ы, ж. 1. Религиозное течение (община), отделившееся от какого-н. вероучения и ему противостоящее. С. духоборов. 2. перея. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).
Москва
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
26 марта 2004 года
Рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-67\04 По представлению прокурора Северного административного округа г. Москвы о ликвидации и запрете деятельности «Религиозной общины Свидетелей Иеговы в г. Москве», суд....Решил:
Представление прокурора Северного административного округа г.Москвы удовлетворить.
Ликвидировать религиозную организацию «Религиозная община Свидетелей Иеговы в г. Москве» как юридическое лицо, запретить ее деятельность в г. Москве.
Свидетели Иеговы запрещены в 30 странах, в числе которых Китай, Северная Корея, Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан, Саудовская Аравия, Иран, Ирак и другие.
Симферополь
Я знаю. Так они же не разбирались толком, мне некоторые вообще говорили, что они детей в жертву приносят...
Москва
Ох, Настюш... Ну что мне сказать... Помощи Вам Божией! Перечитайте потом, кога поспокойнее будет, все, о чем мы тут говорили. Попробуйте абстрагироваться от стереотипов, просто в церковь сходите, постойте на службе, прислушайтесь к себе. Я надеюсь, что Бог Вам поможет найти истину.
А суд не слухами руководствуется, а реальными фактами, так что разбирались.
Буду рада Вас увидеть здесь еще раз.
Симферополь
Вы знаете, я была в церкви, потом дома Библию читала, а там написано, не делать себе никакого изображения (икон). Как священнослужители читают Библию? Я здесь ни с кем не ссорюсь, мне просто действительно интересно докопаться до истины.)
Москва
Ну вот... опять по кругу пошли)). Что там у нас на очереди... Про иконы - тема давняя и обросшая бородой. Не делать изображения для поклонения ИЗОБРАЖЕНИЯМ. Иконы не имеют к языческим идолам ниакаого отношения и никто ИМ не поклоняется. Это только человек, поверхностно знакомый с православием, может такое подумать. Если мы не должны делать изображений, то по идее, мы должны выкинуть все паспорта с фотографиями)). А еще можно почитать опять же Библию повнимательнее, например, про скинию и про то, что Господь повелел там сделать изображения херувимов). Неувязочка получается
Орехово-Зуево
Точно, про херувимов и я сразу вспомнила!...
Москва
Насть, а как быть с плащаницей? Или с полотенцем, которым Христос обтер лицо, и на котором Его лик остался? Давайте процитируем эту заповедь:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня..." (Исх.20:4-5) Что не так с иконами?
Орехово-Зуево
Первую икону дал нам сам Господь Иисус Христос( нерукотворный образ), когда передал царю Авгарю плат(полотенце) которым вытер свой лик и на убрусе(полотенце) отпечатался лик Христа, получив этот убрус Авгарь исцелился от болезни, если Христос дал нам свой образ, то значит он был не против чтобы мы почитали его изображение. мы поклоняемся Первообразу, то есть не иконе, а Господу. вот здесь можете почитать на эту тему:Почему православные почитают иконы и святых: и здесь:****://makeevdon.narod.ru/pages/blagov/kobzar/kobz4.html
****://azbyka.ru/religii/konfessii/rubskiy_pravoslavie_protestantizm_07-all.shtm
l****://azbyka.ru/religii/konfessii/rubskiy_pravoslavie_protestantizm_11-all.shtml
Киев
Вам не интересно докопаться до истины. Вы в каждом высказывании православных девушек ищите подтверждение того, что внушают на своих собраниях лидеры-иеговисты. "вот, православные вам скажут так и так, а вы возразите.... вот, вы спросите их то-то! они не смогут ответить". Вам ведь правда не интересно понять что мы думаем, согласитесь?
Симферополь
Я спорить уже не хочу. Вот сайт, если кому интересно, непредвзятая информация. http://o-religii.ru/svideteli_iegovy.htm
Киев
сайт иеговистов даже смотреть не хочу. не потому, что лень, а потому что посмотрю и расстроюсь - как же много людей заблуждаются....
Симферополь
Я бегло просмотрела те ссылки, которые мне здесь кидали. Сколько гадости и лжи... Короче, все остались при своём мнении, давайте уже закончим.
Киев
типичное поведение людей Вашей веры))) как только становится понятно, что никто не собирается таять от восторга при упоминании иеговистов - "пора заканчивать"... всем испортили настроение(
Москва
Оля, вынуждена сделать Вам замечание, Вы переходите на личности. Настя просит закрыть тему. Мы объясняли ей как могли, если Богу угодно, она прозреет.
Орехово-Зуево
Cамое обидное, Ирина, что Анастасия посмотрела те ссылки, которые мы ей дали и решила, что это гадость и ложь, не понимаю я таких людей, более двух тысяч лет, эту"гадость и ложь"в понимании Насти, исповедает огромное количество людей, гибнет за веру свою, а истина в ее понимании все равно принадлежит глупой секте существующей с 1870 года...
Москва
Знаете... как сказал один батюшка, если человек вкусил православия, действительно вкусил, не на уровне свечек, куличиков, крещения, отпевания, то он врядли прельстится сектантскими учениями. Это все равно, что после отличной классической музыки начать слушать попсу. К сожалению, попадают туда люди невоцерковленные. С другой стороны, в православии тоже есть проблемы, которые могут оттолкнуть человека со слабой верой... Но хорошего гораздо больше.
Орехово-Зуево
Да... Остается только верить, что Господь не оставит Настю, и откроет ей истину православия.
Москва
"Да... Остается только верить, что Господь не оставит Настю, и откроет ей истину православия." (с)
Москва
при чем тут жертвы... Там обработка сознания идет серьезная, зомбирование... Это же тоталитарная секта. В РФ много сект, но ведь не все же под запретом...
Москва
ну живут они не по БИБЛИИ,А ПО ОТДЕЛЬНЫМ ВЫРВАННЫМ ЦИТАТАМ,,ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СЕКТ В РОСИИ ЗАПРЕЩЕННА,А ОНИ ПРИЗНАННЫ СЕКТОЙ,,
Симферополь
Я уверена, что Бог расставит всё на свои места. Дискуссия, конечно, интересная, но утомляет. Ну правда, мы об одном и том же говорим и всё подтверждаем Библией. Единственное, что скажу, если бы в церкви был Бог, он бы не позволил, чтобы приходили нехорошие люди, ставили свечки за упокой живым и те начинали болеть и умирали...
Москва
какое отношение это к православию имеет? зачем вы в кучу языческие суеверия, шаманские обряды и веру православную сваливаете? и что значит "если бы в церкви был Бог"? вы сомневаетесь в Его существовании?
Москва
у вас пока не получилось Библией подтвердить какое-то высказывание )) то, что вы приводили-выдернуто из контекста и рассматривается отдельно от других упоминаний в Библии.
Москва
Насть, ну если Вы не нашли Бога в церкви, то это не значит, что Его там нет). Скорее всего, просто не то искали). Да, дискуссия утомляет. а главное, что оправдывать организацию Свидетели Иеговы бессмысленно, т.к. деятельность ее противозаконна, и люди, занимающиеся такой дейтельностью, нарушают закон РФ.
Киев
я всегда у таких "зомбят", которые парочками ходят пытаюсь выманить побольше журнальчиков. ими потом бабуля в печке огонь разводит. удобно, бумага подходящая как раз для таких целей))))