Войти

С разрешения автора перепост.

р. Б.
Москва

Чаще надо бывать в храме. А то мало ли что, всякое в жизни бывает... 

0
02.05.2012
ivangi
Иван, 21 год 8 месяцевПетр, 17 лет 4 месяцаМария, 15 лет 7 месяцев Москва

Некомфортно человеку, сбежать хочется. Какое уж тут чаще

0
02.05.2012
р. Б.
Москва

Через силу. А кому сначала комфортно? Что такое комфортно?все отваливалось и спина и ноги... 

Взять бутылку со святой водой, сесть на лавку в храме или, сейчас тепло - у храма, если динамики на улице есть  и слышно службу и привыкать...

А то у нас одна знакомая так и досиделась дома, хотя уже по взгляду было видно, что с человеком что-то не то творится. Теперь она, сердешная, в психбольнице. А мы все в трансе от случившегося.

А еще согласна, что надо понять что там делать в храме, пока служба не совсем понятна:  исповедоваться начинать, книги приобрести полезные и вникать потихоньку  

Помоги Господи 

 

0
02.05.2012
ivangi
Иван, 21 год 8 месяцевПетр, 17 лет 4 месяцаМария, 15 лет 7 месяцев Москва

Спина-ноги это понятно, с непривычки. Тут другое, девушка сознание теряет практически пока батюшка при ней молитву читает.

0
02.05.2012
р. Б.
Москва

Не знаю что посоветовать. Дело ясное, что дело темное... 

Она понятие об отчитке уже имеет...  Ну, допустим, отчитается, а дальше? она в храм то не ходила, не привыкла, не исповедовалась, не причащалась и что меняется? может, конечно, с отчиток дело воцерковления пойдет?  на все воля Божия.

0
02.05.2012
in love with alex
С., 15 летС., 12 летИ., 8 лет 7 месяцев Москва

как бы на этих отчитках чего похуже не насобирать :)

0
02.05.2012
Dari
Любовь, 15 лет 10 месяцевВера, 11 лет 9 месяцев Москва

На самом деле случаи реального беснования единичны и ко всем этим отчиткам тоже отношение неоднозначное, большинство духовенства высказываются отрицательно. Все, что показывают на подобных мороприятиях - в основном следствие внушаемости людей. Хотя, с другой стороны, всех можно назвать бесноватыми, т.к. людьми управляют страсти... Факт то, что без личного участия самого человека, решение проблемы невозможно. Если у нее есть желание воцерковляться и идти к Богу, то придется преодолевать это.

0
02.05.2012
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Знаете, а у меня тоже так было. И сейчас еще осталось такое состояние некомфортности.

Но только в одной конкретной церкви.

Думаю, девушке стоит найти церковь светлую и просторную и сходить туда. В моем случае помогло)

0
02.05.2012

Ей бы бутылка со святой водой и посиделки возле храма не помогли. Ей просто надо было раньше обратиться к психиатору и не запускать болезнь. Это то о чем я и писала. Логично, что она запустив болезнь попала в психушку.

0
05.05.2012
р. Б.
Москва
Вам же говорят, что человеку плохо именно в храме. А в других местах все отлично, поэтому и надо быть в храме.

Еще: у св. Паисия святогорца читала, что сумашедших от бесноватых отличить можно. Он зажимал в одном кулаке святыню. а другой - просто сжимал. Ребенок бесноватый с испугом косился на ту руку, где была святыня. Впрочем... думаю, вам это не интересно.
0
05.05.2012

Вы правы, совершенно не интересно. Я на это смотрю с медицинской точки зрения и ответ этот был на то, что человек реально был болен чему подтверждение то, что он в итоге в психбольнице.

0
05.05.2012
Оля
Агния, 14 лет 9 месяцевМихаил, 12 лет Киев

в продолжение темы о бесноватых. они правда есть! это не выдумки сверхнабожных фанатично настроеных людей. опять же в Киево-Печерской Лавре услышала как-то от экскурсовода такую историю. привезли на экскурсию группу детей. не то садик, не то младшая школа. все спустились в пещеры, все себя вели адекватно, а один мальчишка начал бесноваться. вывели  наверх, приводили всячески в чувства, а он "таким" и остался. родители потом на учительницу в суд подавали. 

в связи с этим к Вам вопрос. я так поняла, Вы специалист в сфере психиатрии, могло у ребенка заболевание развитсья так быстро? или проявится? и почему именно там? (вопрос без издевки, просто я и впраду не знаю о том, как люди сумашедшими становятся) 

0
05.05.2012

Не специалист, но так как этой темой давно интересуюсь, то могу ответить. Например такое заболевание, как шизо-аффективный психоз проявляется приступами. Например человек живёт себе спокойно, не знает что у него это есть и никто из окружающих не знает, но какая-то ситуация (обычно это какой то стресс или яркое событие в жизни) провоцирует приступ и тут то болезнь и даёт о себе знать. Бывает начинается постепенно. Человек может слышить голоса, которые его могут, например склонять к самоубийству, говорить ему о том, что он ничтожество и прочее, а затем, если не обращаться к врачу, то голосов всё больше, человек начинает с ними уже и сам вслух разговаривать, может прекратить есть, общаться с близкими, порвать все контакты (грубо говоря посылает своих друзей и знакомых), замыкается в себе, он общается только со своими голосами. Он начинает их видеть и чувствовать их прикосновения. Может сидеть и разговаривать с ними часами как с товарищами. Со временем приступ проходит. Продлится он может от месяца (если лечить), до года и более (если не лечить). А бывет начинается внезапно, но это реже. Обычно есть предпосылки, которые знает сам больной. Например если человек уже в курсе своей болезни и пьёт таблетки (они всю жизнь их пьют) и вдруг он ловит себя на мысли, что он вроде уже вылечился и пора прекратить приём таблеток, то это, как правило предпосылка к тому, что начинается приступ и нужно обратиться к своему лечащему врачу, который увеличит дозировку препаратов. Это не лечится совсем, как и обычная шизофрения.

0
05.05.2012
Оля
Агния, 14 лет 9 месяцевМихаил, 12 лет Киев

ужас! никому не пожелаешь такого кошмара. а шизофрения - наследственное или приобретенное заболевание?

не судите строго тех, кто верит в мир ангелов и бесов. ведь все мы периодически слышим голос совести, он для каждого из нас реален. многие уверены, что это голос Ангела-Хранителя. тогда можно было бы всех с "голосом совести" к врачу отправлять))) 

0
05.05.2012
Dari
Любовь, 15 лет 10 месяцевВера, 11 лет 9 месяцев Москва

у меня один знакомый оказался в больнице вследствие занятий восточной медитацией. Стал видеть то, чего другие не видят и слышать то, чего другие не слышат... Вроде полегчало. Но окончательно его вылечила Церковь.

0
05.05.2012

По наследству точно передаётся, кто болен любой формой, как правило, не имеют детей т.к. вероятность слишком велика, что он тоже будет болен. Приобретаться тоже может, но точно это сказать никто не может так как была например у кого-нибудь бабка в деревне сумасшедшая, может её тоже одержимой считали или ведьмой, никто её не обследовал и не проверял. А она может больна как раз была и вот унаследовал пациент это от неё, а сам считает что приобрел не по наследству, думает что в роду никто не болел.

Судить не стану, может со стороны может показаться, что я занимаюсь отрицанием, но я просто говорю с какой стороны именно на эту проблему следует посмотреть и не бояться никакой бесноватости. Вот девочка у меня одна знакомая болела и первый приступ для неё был адом, она боялась этих людей которых видела, боялась голосов и прочего что видела, но когда она узнала природу этих явлений, то совершенно перестала их бояться. Она поняла, что это не кто-то извне, не люди из потусторонних миров, не приведения и не бесы, а просто фантазии её больного мозга. Так что если знать откуда оно идёт, то уже и не страшно.  

0
05.05.2012
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

А Вы не допускаете, что это есть иное объяснение, кроме медицинского?

0
05.05.2012

Нет не допускаю. Слишком хорошо это изучено медициной. Если у человека болит зуб, то глупо ему не ходить к врачу, а сидеть и предполагать, что есть иное объяснение. Психические заболевания так же легко диагностируются и так же имеют те или иные симптомы, на основании которых ставится довольно точный диагноз, подбирается лечение и человек может всю жизнь жить нормальной жизнью и забыть о болезни. Я думаю, что будь другая причина, то элементарно таблетки бы не помогли бы.

0
05.05.2012
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Ну так Вы ж сами говорите, что помогают только купировать приступ, не вылечивают. Вы меня правильно поймите, я считаю, что врачами пренебрегать нельзя, но если уповать только на врачей, можно усугубить ситуацию. Подход комплексный должен быть. Чтобы исцелиться, надо всю жизнь свою перестроить - только психиатр и только отчитка не помогут.

0
05.05.2012

Если кому поможет, то почему бы и нет?  Но исключительно в целях психологического равновесия в промежутках между приступами. (А то он будет вести себя неадекватно и кто-нибудь обязательно примет его за одержимого). Но даже в комплексе излечения не произойдёт так как это неизлечимые заболевания и если бросить лечение и профилактику, то приступ неизбежен.

Но отчитки никакой быть не должно. Человек, что бы не бояться сущностей и не воспринимать их серьёзно, не верить тому, что они ему говорят, должен совершенно точно и на 100% понимать, что это не извне, не бесы и ничего такого. Это только фантазии его мозга и отчитывать там нечего. Если он будет думать, что это что-то иное (что требует отчитки), то болезнь будет прогрессировать, приступ не пройдёт и человек может навредить себе и окружающим. Он может поверить в это настолько, что будет выполнять то что ему говорят сущности и прочее. Очень опасно. Лучшие пациенты имеющие шанс подавить болезнь - это неверующие люди как раз потому, что они никогда не будут тратить драгоценное время и вместо настоящего лечения ходить на отчитки. Это как народная медицина опасна в том случае, когда нужен профи и чем быстрее тем лучше. Вот это такая же точно ситуация.

0
05.05.2012
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

К сожалению не разделяю Вашего мнения, что это только фантазии, увы. Мне хотелось бы, чтобы Вы были правы, чтобы бесов не существовало.

0
05.05.2012

Это не моё мнение, это факты из жизни. Но каждый в праве верить в то что ему кажется более верным, я не настаиваю. Я раньше тоже верила, а потом пообщалась с людьми близкими к этой проблеме, поняла природу этих явлений и всё встало на свои места. Это как ребёнок, может думать, что пирожки растут на дереве и искренне в это верить. Но только до тех пор пока он не узнает что пирожки пекут. После приобретения такого знания, ему трудно будет поверить в обратное.

0
05.05.2012
Dari
Любовь, 15 лет 10 месяцевВера, 11 лет 9 месяцев Москва
ну, природа некоторых психических заболеваний все же вызывает споры. Неспроста таких больных называют душевнобольными, отмечая, что тут задействована душа. Я не исключаю, что есть случаи чисто медицинские, но и чесать всех под одну гребенку тоже бы не стала. Вы просто изучили один аспект и пытаетесь все истолковать исходя из чисто медицинских взглядов). А медицина, особенно постсоветская, выросшая на почве атеизма, к сожалению, тоже имеет много пробелов). Я как раз знаю случай, когда психиатры человеку не помогли...
0
05.05.2012

Наоборот.  «Психея» по гречески означает «душа» и только по этому психическибольной и душевнобольной - синонимы. Душа в том понимании, что мы подразумеваем под душой, в этом слове не употребляется. Я не пытаюсь истолковать ВСЁ, только 1 единвенный явный симптом, когда визуально это похоже на одержимость. Всё остальное я в теме даже не затрагивала.

Я же говорю, каждый в праве верить в то что ему больше нравится. Просто, лично мне ближе верить в то, чему существует явное логическое объяснение. Мне например на много легче, когда я знаю что-либо наверняка, что и как и откуда взялось. А муж у меня, например, тоже предпочитает верить в предположения и домыслы и не докапываться до подробностей происхождения чего-либо. 

0
05.05.2012
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

Искренне желаю Вам, чтобы у Вас не было случая убедиться в обратном!

0
05.05.2012

)) Не будет. Когда знаешь как работает светофор - не боишься перепутать сигнал и попасть под машину.

0
05.05.2012
Ирина
Анастасия, 17 лет 9 месяцев Москва

0
05.05.2012

Ну не угореть тут невозможно ))) Какая нафиг отчитка? Если человеку кажется, что в него кто-то вселился, то ему прямая дорога к психиатору и только он изгонет (прада на время и всю жизь таблетки придется пить во избежании рецидивов), а если кто с этим в церковь ходит и падает и что-то там говорит и прочее, то он теряет время не излечивая свою болезнь и она прогрессирует. Болезнь называется шизоаффективный психоз. Знаю девочку с такой болезнью. Она периодически видит сущности и ей кажется что с ней кто-то разговаривает и она с ними разговаривает вслух. Но она не бежит на отчитку т.к. ей психиатр давно объяснил, что эти сущности - фантазия её больного мозга и она успешно предотвращает нехорошие припадки вовремя принимая лекарства.

0
02.05.2012
Dari
Любовь, 15 лет 10 месяцевВера, 11 лет 9 месяцев Москва

я не думаю, что тут все настолько серьезно).

0
02.05.2012
Неее, я не об авторе! Я и сама себя не уютно чувствую в церкви. Я о той, которая упала и начала что-то там говорить не от своего имени.
0
03.05.2012
Анна
Доченька, 18 лет 7 месяцевСынок, 13 лет 4 месяца Москва

Ну бесы-то реальны. В Евангелии описано, что Господь их изгонял. Почему Вы думаете, что некторые священники по благодати Божьей этого не могут?

0
03.05.2012

Почему не могут, могут. Но эффективно это лечится другими методами. А про существовании бесов, извините, тут спорить не стану, не видела ни однго )))

0
04.05.2012
Оля
Агния, 14 лет 9 месяцевМихаил, 12 лет Киев

я видела как ребенок месяцев 7-8 говорил басом страшные маты в адрес священника. связно, предложениями... все это очень страшно и очень даже бывает.

0
05.05.2012

А где видели если не секрет?

0
05.05.2012
р. Б.
Москва
Я видела такого но лет 5 у св. Матроны Московской в Покровском монастыре. Он без остановки тараторил маты и плакал одновременно. Его увели в туалет, чтоб он не искушал окружающих.
0
05.05.2012
Оля
Агния, 14 лет 9 месяцевМихаил, 12 лет Киев

в Киево-Печерской Лавре, летом 99-го года или 98-го. тогда привозили мощи (главу) великомученика Пантелеимона, очень много людей начали себя вести мягко говоря странно. мальчик тот особенно впечатлил. а еще с нами была дочка знакомых, года полтора ей тогда было. пока не привезли мощи она была с нами, потом устала и вместе со своим папой уехала домой. она все время тыкала пальчиком в одну женщину и говорила "ав-ав" - типа собачка. мы смущенно шепотом говорили "Наташенька, где же ты собачку увидела". а когда в храм внесли мощи именно эта женщила стала лаять как собака. 

такие вещи если один раз увидишь своими глазами уже не забудешь.  

0
05.05.2012

Офигеть. Надо от этого всего подальше держаться. Вот не зря я никуда в такие места не хожу.

0
05.05.2012
Оля
Агния, 14 лет 9 месяцевМихаил, 12 лет Киев

зря Вы так. есть люди больные, это факт. они больны психически, их нужно лечить. но ... )) не хватает слов, хочется махать руками))) почему девочка видела в той женщине собачку? почему разговаривали дети, которые не способны в таком возрасте связно говорить? 

относится к этому можно по разному. но не ходить в церковь потому, что кто-то из ходящих туда ведет себя неадекватно или болен - это не логично. давайте тогда в метро не ходить)))

надеюсь, я своими репликами не оттолкнула Вас от церкви.  

0
05.05.2012

Нет, но если я там увижу такие проявления, которые вполне могут быть, и я их не отрицаю, то я тут же уйду и на подобное меропрятие больше не пойду. Тут явное проявление гипноза. Во время него люди могу начать себя странно вести.

0
05.05.2012
Оля
Агния, 14 лет 9 месяцевМихаил, 12 лет Киев

прекрасно Вас понимаю. целенаправленно идти в места, где можно такое увидеть по меньшей мере странно. я в Лавру хожу последние лет 15. за это время вот видела, кроме описанных уже случаев еще один, и то там неоднозначно все было - то ли пьяная, то ли больная.... не об этом. такое очень редко случается. 

по поводу гипноза - никогда не задумывалась... в самом богослужении, которое в каждом храме как минимум по утрам в воскресенье, ничего гипнотического нет, как на мой взгляд.  об отчитках ничего сказать не могу - понятие не имею как это может выглядеть.  

0
05.05.2012
р. Б.
Москва
Наташа вся противоречивая такая...
0
05.05.2012

Ну когда слышу такое, что диагноз хоть сейчас ставь, то да.

0
05.05.2012
Анна
Доченька, 18 лет 7 месяцевСынок, 13 лет 4 месяца Москва

Человека просто всячески в церковь не пускает, сами знаете кто - кто за левым плечом стоит.

По личному опыту - перед каждым Причастием наваливаются мысли изо всех сил препятствующие причастию. Вот и сейчас. А перед первым Причастием был ужас, боялась не дожить до Причастия.

У Кураева описан случай, как двое пришли в церковь, обоим стало плохо. Но один перетерпел, и теперь в Церкви, а другая убежала и больше не вошла. Лучше перетерпеть.

0
03.05.2012
СОФИ
Москва

Не слушайте тех,кто говорит об отчитках.Эта практика,укоренившаяся в нашей церкви, очень подрывает устои веры.

"Постом и молитвой изгоняется дух сей",-сказано в Евангелие.

Вот этому и должен следовать христианин:участвовать в Таинствах церкви и не "вестись" на всякие суеверия типа порчи,сглаза и проч.

0
02.05.2012
Анна
Машуня, 12 лет 3 месяца Москва

Мне тоже раньше было не комфортно в церкви и заходить не хотелось. Сейчас я поняла почему. Раньше, я просто не понимала что там нужно делать, что и как. Начала ходить на занятия по основам православия, все стало понятнее.

В любом случая, я бы посоветовала поговорить с батюшкой.

0
02.05.2012
ivangi
Иван, 21 год 8 месяцевПетр, 17 лет 4 месяцаМария, 15 лет 7 месяцев Москва

Да, мне тоже так кажется, что как написала ниже Марина" лучше всего подойти к батюшке с самыми добрыми глазами и с ним поговорить"

0
02.05.2012
in love with alex
С., 15 летС., 12 летИ., 8 лет 7 месяцев Москва

может, в храме просто душно? поэтому кружится голова

у меня кстати первое время постоянно кружилась голова, приходилось стоять возле выхода и часто выходить на улицу продышаться

потом привыкла, прошло

0
02.05.2012
Оля
Агния, 14 лет 9 месяцевМихаил, 12 лет Киев

Мне кажется, что нужно начать с этим бороться. Стоит обратиться к священнику, он даст более дельные советы, поможет подговится к причастию. А если мыслить глобально, то подумайте сами НАСКОЛЬКО хорошо Вам будет в церкви, раз нечистая сила прилагает столько усилий, чтоб Вам там не нравилось. 

0
05.05.2012
Svetlaya
Таисия, 18 лет 1 месяцНиколай, 15 лет 3 месяцаМарианна, 7 лет 9 месяцев Москва

мне кажется что вам не комфортно только потому, что вообще мало чего знаете о церковной жизни. Если хотите стать ближе к храму, просто начните ходить туда, с батюшкой пообщайте, евангелие почитайте, или православные фильмы посмотрите. Все зависит от внутреннего мира человека. мне кажется если ему это не нужно и не интересно , то будет тяготить.

0
03.05.2012

Конечно никакая вы не бесноватая, а в храме всем по началу не "комфортно", у любого спросите, кто вооцерковлен, как они приходили. Нужно набраться мужесства и терпения, быть стойкой, возможно то что вы испытываете есть не что иное как "духовная брань".Удачи вам во всем, храни вас Господи!

0
02.05.2012
Юленька
Ariana, 17 лет 7 месяцевAron, 12 лет 1 месяц Берлин

У меня такое бывает, когда в храме многолюдно.И дочь нервничать начинает. Прям хочется бежать куда глаза глядят. А когда людей мало, свежий воздух, то комфортно очень даже и мне и ребенку. Даже уходить не хочется.

0
02.05.2012
Dari
Любовь, 15 лет 10 месяцевВера, 11 лет 9 месяцев Москва

Когда я была нецерковным человеком, у меня тоже иногда в храме начинала кружиться голова. Но я связываю это со своей общей чувствительностью и впечатлительностью... Много чего себе надумывала). Потом такое бывало только во время беременности из-за духоты.

0
02.05.2012
Марина
Кристина, 19 лет 1 месяцАлиса, 16 лет 2 месяцаВероника, 9 лет 8 месяцев Долгопрудный

у выхода на самом деле лучше стоять и понемногу, не целиком службу, причастие очень любому человеку полезно. И вообще, лучше всего подойти к батюшке с самыми добрыми глазами и с ним поговорить

0
02.05.2012

Я бы пошла на беседу к батюшке, а не на отчитку.

0
02.05.2012
Нужна помощь. Мой путь к Богу.... и... обратно... почему Он меня от себя отворачивает?

Похожие записи