Итак, часто Церкви в упрек ставят то, что требы совершаются небесплатно. Всякая словесная казуистика, мол, "это пожертвование" и т.д., остается казуистикой. Деньги берутся. По сути, это симония. С другой стороны, приходу нужно платить коммуналку, епархиальные поборы, зарплату причту и прочее. Выход видится такой: десятина. Готовы ли вы в обмен на бесплатные одноразовые требы (крещение, венчание, освящение квартиры, машины, молебен об избавлении от клопов и т.д.) жертвовать Церкви ежегодно определенную часть своего годового дохода (не обязательно 10%, но все же значительную часть)? В обмен, как уже сказано, бесплатные требы и прозрачная бухгалтерия. То есть вы будете знать доходы и расходы прихода и иметь право голоса в их контроле. Что вы предпочтете?
Давайте проведем небольшой соцопрос
я не против что они берут деньги за свои услуги. но эти услуги должны стоит символически, а не извените за крещения от 5000 и больше............
Хьюстон
Ответ понятен, но: то, что для одного может быть символической суммой, для другого таковой не является. Будем создавать приходы для богатых и бедных? Опять же, "символические суммы" не решат вопросы экономики прихода
Москва
А что за сумма такая 5000? Мы, когда дочку крестили, какую-то небольшую сумму платили, откуда, интересно, такие суммы берутся? Заказывают, наверное, люди индивидуальное (читай VIP) крещение, и потом запускают такие легенды о несправедливости. Ну так если хочешь особого к себе подхода, так и плати особо.
Москва
Москва
в прошлом году в ХХС снимала крещение, 7 тыс стоило...
в индивидуальном нет ничего плохого, я думаю, это не блажь, а необходимость - для маленьких деток. Снимала и 20 человек вместе крестили - детки все плакали(( и это не Таинство уже... К каждому ребенку еще по 4 взрослых как минимум, так еще бабушек, дедушек, теть, дядь позвали.... Толкотня, духота.... также я понимаю, что индивидуально нужно больше времени и сил священнику. Поэтому платить за это есть правильно.
ну а 7 тыс.. одним словом понт. И заказчики мои это понимали. Ну хотят люди в главном храме страны - ради бога.
Москва
Жень, ну вот опять. Если люди в храм Христа Спасителя поехали - уже особого захотелось - понт, как ты говоришь. Вот за понт и 7 тысяч. И лично я не считаю, что для малыша индивидуальное крещение - необходимость. Таинство Таинством называется не потому, ты же знаешь. Когда такие условия - толкота, духота - согласна, не есть хорошо, но можно же и другой выход найти - другой храм, другой день (будний например).
Москва
С одной стороны - вроде хочешь комфорта - узнай все заранее. Но в нашем случае, все делала крестная и я вообще не знала, как и что там будет и в храме том никогда не была. Так что не всегда удается предугадать, поэтому я считаю, что индивидуальное нужно для деток. Да и когда на пятки наступают и толкаются - может и не в Таинстве или не Таинстве дело, но явно не располагает к определенным мыслям обстановка, особенно если на руках ребенок кричит.
а про будний - даже не знаю что сказать, я ни разу не слышала,чтобы храм в будни проводил. ну и работа.
Москва
Мы в будни крестились, хотя и в церковный праздник. Работающие взяли отгул - случай все-таки особый) И у нас два человека вместе с нами было. Согласна, что не подходящая обстановка, и что служители должны это регулировать. Но тем не менее, благодати Таинства это не лишает. Хотя согласна с тобой - неприятно.
Москва
Москва
Ну после такого опыта конечно... А у нас все чинно-благородно прошло. И крестника когда крестили тоже. И крестницу)) Короче, везет нам)
Москва
А когда я крестилась, страшно вспомнить тоже, сколько людей было. Помню только, что был большой ковер, и вокруг него люди стояли сплошняком, батюшка посередине с купелью. Человек 30 точно было, взрослые в основном.
Санкт-Петербург
извините но ХХС не принадлежит РПЦ,это собственность города Москвы
Хьюстон
Санкт-Петербург
а вы думаете прозрачные стеклянные ящики для пожертвований тоже РПЦ изъявила установить?
Хьюстон
причем тут подход, тебя крестят с другими детьми,(4-5 ребенка.). обычное крешение, не какое не VIP....... увы бывает и такое. Нашли другую церковь.
Москва
Вы лично встречали, где такая стоимость крещения была? Любопытно даже, назовете храм?
да, большая красивая церковь, не буду говорит название храма... мы нашли маленькую красивый храм за 2000. крестная сейчас проходит( уроки) там, если не правельно извините.
Москва
Наоборот, назовите название храма, пожалуйста. Это завышенный размер пожертвования, думаю, такое надо предавать огласке.
храм мне очень нравится, частенько туда хожу, эти цены новерно смущают только меня, людей там много, порой даже встать не где...
да,там было 3 человека желающих покреститься, вот и сказали от 5 и более, знакомые говорили им сказали 2000.
Москва
Я прямо сейчас позвонила, перед тем, как Вам этот вопрос задать, и спросила, сколько у них стоит крещение. Общее 500, индивидуальное 1500.
ул. Машиностроителей, д. 4/а - этот храм, верно?
да, это храм. честно лично приходишь говорят другие цены, я маленько в шоке. мы отпевание там заказывали лет 5 назад заплатили 7тыс. я специально зайду спрошу еще раз. мы были там год назад.
Москва
Ну так а Вы, если другую сумму услышите, так и скажите, мол, звонили, сказали 500 и 1500, зашла уточнить. На такое ведь можно и в епархиальное управление жаловаться, потому что скорее всего это самоволие отдельных служителей. Напишите потом, как переспросите, пожалуйста.
я им позвонила, мне сумму не сказали, сказали приходите в 6 часов и с батюшкой разговариваете. Вам сраз цену назвали? сегодня пойдем, если ливня не будет. прям самой как то не по себе....
Москва
у нас за индивидуальное крещение как раз 5000 и берут
Москва
Москва
Динос, а вот у вас ведь прихожане платят десятину, да? Все платят?
Хьюстон
Свечи обычные бесплатные, но опять же можешь опустить в ящичек доллар-другой, если хочешь. Есть еще кандили (такие толстые свечи в стаканчиках), тут уже указывается размер пожертвования (5 баксов), но опять же на твоей совести.
Просфоры мы приносим в храм, а не уносим )
Москва
Ух ты! А у нас наоборот - в храме пекутся и конкретно в нашем храме продаются, в других храмах бесплатно, если требу заказывал. Т.е. если я приеду просто в гости и зайду в ваш храм, мне все будет платно, да?
Хьюстон
Если вы свечку поставить или чтобы ваше имя на молебне прозвучало, то бесплатно. Если покреститься или повенчаться, то тут будет сложнее, и дело не только в деньгах
Москва
О как! Почему же?
Получается, что десятина проблемы недовольства платой за требы не решает, так ведь? Ведь недовольные как раз не постоянные прихожане, а те, кто бывает в храме от случая к случаю.
Хьюстон
Хьюстон
Москва
Ой, ну так, основываясь на отдельных частых мнениях, можно чему угодно порочность приписать.
Хьюстон
все мы сходили, правда у св отец был занят. мы поговорили с бабушкой. крешение проходит каждый день с 9:30. я так поняла бессплатно, только пожертование в размере 500р. индивит 2000. цена зависит. от времени и дня. и если я покупаю крестик и платите для кристин, то сумма меняется. а еще от возраста то же сумма меняется. вроде все.
Хьюстон
Ну, у вас маркетинг в екатовских храмах! Американские маркетологи обзавидуются :))
Москва
Ну вот, уже ближе к истине. Согласитесь, 500 р можно найти. Странно, первый раз сталкиваюсь с тем, что от времени, дня, возраста зависит стоимость... Может, это опять очередная бабушкина самодеятельность?
все возможно, это нужно со св отцом разговаривать. но мы уже нашли др храм.
я хотела спросить, моей подруги сказали что ее не допустят на исповедь, т.к она в грожданском браке. что ей делать?
Москва
На исповедь не могут не допустить. К Причастию скорее всего не допустят. А что тут делать - решать вопрос с отношениями в ту или другую сторону.
Санкт-Петербург
честное слово впервые встречаю чтобы приносили просфоры,даже удивилась.
Санкт-Петербург
мы только на канун приносим продукты,а просфоры у нас пекет бабуля для храма,мы их покупаем,но встречала храмы где их раздают бесплатно тем кто заказывал требы
Москва
Москва
Ну по идее, если бы все платили десятину, то все во всех храмах должно бы быть бесплатно. Но я лично про себя и про свою "десятину" думаю) И не факт, что всю десятину в свой храм направлю, полно храмов, сильно нуждающихся в деньгах.
Москва
а пожертвования какому угодно храму ты и без десятины можешь сделать ведь.
Москва
Да, но я говорила конкретно о нашем храме (по моему разумению, у нас вполне себе доходный приход) и конкретно о себе, своих придумаках)) Потому что плату за требу все равно никто отменять не будет, а мне хотелось бы все-таки как-то регулярно и целенаправленно жертвовать. Просто на пожертвования ведь денежки нужны)) Если в бюджете такую статью заложить, то проще это организовать.
Что касается повсеместного введения десятины конкретно в нашей стране, боюсь, на данном этапе это невозможно - храмы не выживут, постоянных прихожан мало, доходы небольшие, особенно по глубинкам.
Хьюстон
При введении "десятины" платы за требы отменяются. Священникам, намекающим на таковые платы, приходским советом отменяются зарплаты :-)
Москва
Это если десятина введена повсеместно. А я говорю про свою "десятину" в нынешних условиях))
Хьюстон
Ну, значит, вам должны отменить плату за требы в индивидуальном порядке, я считаю. Потому что ваша десятина будет крыть плату за единоразовые требы, как бык овцу.
Хьюстон
Москва
Ну вообще-то я не такие храмы имела в виду. А маленькие, деревенские. Где десяток бабулек и небольшой храм, который надо восстанавливать.
Хьюстон
Вот для таких случаев и нужны небольшие временные храмы, имхо. Бабули рано или поздно отойдут в мир иной, и деревня вымрет. Зачем там нужен будет только что восстановленный храм?
Хьюстон
Москва
в целом я согласна с Ириной, в нашей стране церкви не смогут существовать только за счет этого. Если только в городах-миллионниках..
Хьюстон
Владивосток
Десятина очень хороший вариант, но, мне кажется, он редко где будет работать. Потому что огромное количество людей, заказывающих требы, появляются в церкви от случая к случаю, т.е. являются захожанами (или заношанами))). Неужели они будут платить десятину? Сомневаюсь, как раз-таки в таком случае удобнее заплатить единожды, ну или дважды.
Кстати, наш настоятель уже месяца два как ввел десятину, конечно, в добровольном порядке
Хьюстон
Пожалуй, соглашусь, если появляться от случая к случаю, а то и вовсе два раза в жизни, то, конечно, проще единоразово заплатить.
Владивосток
Спросила, батюшка очень доволен, и, хотя участвуют несколько человек, но фин. дела на приходе существенно улучшились- теперь хотя бы есть из чего платить хору и алтарникам
Хьюстон
Видимо, до этого финансовые дела вообще не шли. Ну, и слава Богу. Самое главное, это, наверно, способствует сплочению прихода, а это гораздо важнее.
Владивосток
Не шли, т.к. храм при учебн. заведении и больнице, и треб как таковых нет. Насчет сплочения даже не знаю, но, возможно, что-то в этом действительно есть- все-таки общая касса больше характерна для семьи, а тут получается что-то наподобие.
Москва
я за десятину всеми руками и ногами, но мне видятся следующие проблемы:
1) у нас даже в городских храмах (про деревни и села вообще молчу) основной костяк постоянных прихожан - это бабули, у которых доходы соответствующие, а постоянных прихожан, которые действительно хорошо зарабатывают, не так уж и много - храм просто не выживет за счет такой десятины
2) требы в основном нужны не постоянным прихожанам, а захожанам, которые зашли за требой, и, может быть, больше никогда вообще не придут - каким образом с них собирать десятину?
так что десятина хотя и кажется, что выход, а на самом деле ни разу не выход, и фиксированные расценки решают проблему финансовых поступлений гораздо эффективнее
Санкт-Петербург
в деревнях вообще мало народу ходит,знаю один храм там каждое воскресенье на службе батюшка,его матушка(за свечным ящиком),и бабуля которая на клиросе поет и все больше ни кого,и на кануне одна луковица)))печально
Москва
да вообще непонятно, за счет чего такие храмы существуют
Уссурийск
Я заплатила за крещение 1200, согласна платить какую часть даже не вникая куда ее тратят т. к .в Евангилие написано отдавать процент, и ненаписано держать контроль
Хьюстон
Ну, начнем с того, что в ЕвангЕлиИ ни про процент, ни про контроль не говорится :)
Вы можете не "держать контроль", если не хотите. Вам предоставляется такая возможность, а воспользоваться ей или нет, решать вам.
Но я не понял все же, что вы выбираете. Согласны платить периодический процент на содержание прихода в обмен на?
Уссурийск
В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕнаписано .Согласна про платить процент не большой просто так на содержание храма
Москва
в Евангелии, когда Господь обличал фарисеев:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
т.е. получается, что десятину Христос не отменил :) а две лепты вдовицы эту десятину многократно превысили, но это уже кому по силам
спаси Бог
Москва
Я плачУ за требы, свечи, книжки и считаю, что это правильно. В храме Димитрия Ростовского, в Ростве-на-Дону, рядом с ценником за требы видела большой плакат, где написано: "Если у Вас нет возможности заплатить за таинство, то обратитесь к священнику: крещение, венчание, отпевание будет проведено бесплатно". Я думаю, это правильно.
Москва
Потому что, кто может- платит, у кого совсем нет такой возможности- обращается к батюшке и тоже имеет возможность быть крещенным- венчанным- отпетым. Я спрашивала у батюшки того храма, как часто этой возможностью пользуются? Он сказал, что не злоупотребляют. Обращаются те, кто, действительно, в большой нужде.
Хьюстон
Иными словами, вы считаете, что то, что схема работает, - доказательство ее правильности?
Киев
привычнее платить за требы :)
просто, когда "цена фиксированная", то пожертвованием это уже не назовёшь...
контролировать не хочу, смущений и так хватает
Санкт-Петербург
я не против ценников,а сейчас их убрали,т.е у нас в храме не висят и приходится каждый раз спрашивать сколько что стоит.Я не по наслышке знаю какие огромные суммы нужны на содержание храмов,а монастырей еще огромнее.И 100% знаю что за каждую копеечку у них ведется отчетность и если приезжает благодетель который жертвовал на храм они перед ним отчитываются куда были потрачены деньги.
Есть один пример приехалблагодетель в один в храм смотрит паникадила нет,подходит к священнику и говорит вот отец 20 тыс. на паникадило,приезжает через месяц смотрит паникадила так и нет,в чем дело я же пожертвовал,а священник отвечает а остальную сумму я где возьму 75 тыс? и отдал ему деньги.
Москва
Москва
решаются финансовые и другие вопросы
Москва