Всегда была сторонницей официального брака. Ну типа, так честнее перед людьми и что трудно печать поставить?. Ну и когда РПЦ сказала свое неодобрям, назвав незарегистрированный брак блудом, я как-то естественно согласилась. Надо уточнить, что из России я уехала 13 лет назад и многии "приколы" нынешней русской жизни мне не известны. Но вот я узнала, что близкий и любимый мной человек живет в таком вот незарегистрированном браке, и уже несколько лет. Я как дура бросилась убеждать, что это не по-людски, не честно так. И получила отпор, который покачнул мою уверенность, что семья - это неприменно официальный брак. Во-первых, мне рассказали, что официальные браки на 50 % браки формальные, совершенные ради гражданства, прописки или иных бюрократических закорючек. Во-вторых, друзьям, коллегам, всем близким или слегка знакомым, всем людям вообще, обществу в целом не важно присутвсвие свидетельства о браке, если двое живут вместе и воспитывают детей - это семья. В-третьих, официальный брак часто является препоной для получения кредита, для купли-продажи жилья. К тому же статус "одинокой матери" предполагает определенные льготы (это, конечно, обман и плохо пользоваться льготами которые тебе не положены, но чаще всего у людей такая жизнь не простая, что у меня язык не повернется осуждать таких "обманщиков"). Т.е. меня убедили, что если люди живут вместе открыто и честно - перед людьми это муж и жена. Те самые мои друзья говорят что рано или поздно зарегестрируются, хотя для этого предстоит долгое и, возможно, очень не бесплатное хождение по бюрократам. Они хотят венчаться и быть супругими перед Богом. И сказать, что они не довольны позицией РПЦ - не сказать ничего. Рассказали мне пример из жизни. Русский мужик и американская лесбиянка вступили в брак, взаимовыгодно разумеется. Дабы упростить получение американского вида на жительсто, дамочка преспокойненько покрестилась и их без проблем обвенчали в православной церкви, в России, фото с венчания были ключевым доказательством что их брак настоящий. Ну да ладно с этими хитрецами. Но люди в недоумении, почему РПЦ верит бумажке и не верит многочисленным свидетелям, что вот эти двое по-настоящему муж и жена. Ну не смогла я ответить ничего вразумительного в защиту РПЦ. Согласилась, получается?
Колумбус
Муж и жена - "перед Богом и людьми" или "только через ЗАГС"
Хьюстон
Колумбус
Ну да! Государство Российское да чтоб с кем-то властью поделилось.
Хьюстон
Да помилуйте, кто ж ее трогает! Где она, и где я... Я говорю, церковные власти сами не хотят эту проблему на свою выю вешать. Оно им не надо :)
Колумбус
Ну правильно, не их это дело, регистрировать гражданские состояния. Да и дела до этих состояний им не должно быть. Зачем свидетельство о рождении если есть ребенок или свидетельство о смерти если есть тело?
Хьюстон
Уж не знаю, должно или не должно. Бывало и так и эдак. Однако ж, если дело до бумажки из ЗАГСа, без неяже не венчают, есть, то почему бы и до регистрации гражданских состояний ему не быть?
Хьюстон
Да я так понимаю, это много где. В России Церковь занималась этим до революции. Но, правда, занималась исключительно Церковь, а это, конечно, перебор. У людей должен быть выбор
Москва
Ну так все равно же перед гос-вом это будет законный брак? Я так поняла, люди боятся именно перед гос-вом свой брак регистрировать.
Колумбус
Не то что бояться факта регистрации, скорее не видят необходимости ставить государство в известность.
Москва
хотя бы затем, что мы живем в этом государстве и подчиняемся законам, принятом в этом государстве
апостол говорит - несть бо власть аще не от Бога, а обманывать в принципе нехорошо, пусть даже и государство
у меня бы язык не повернулся назвать такие отношения "честными и открытыми"
Мытищи
можете сказать что можно обвенчаться двум не любящим. просто это не выгодно людям, поэтому венчаются по любви только. Это раз. А насчет таких примеров, что льготы и кредиты и т.д. можно сказать в противовес, что при разводе имущество делится пополам, а без зарегистрированного брака жена просто остается ни с чем))) Зарегистрированный брак это уже юридическая ответственность, которую всегда можно спросить, а не сидеть и думать хватит совести или нет. И последнее, 50 процентов браков зарегистрированных распадаются, а как можно вести статистику НЕзарегистрированных браков????
Колумбус
А кому нужна статистика? Понимаете, эти люди доверяют друг другу (да и просто окружающим их людям) больше, чем государственным институтам.
Мытищи
ну вопрос доверия это уже другой разговор, видимо я не совсем правильно поняла. Я своему мужу тоже доверяю, а окружающим меня нет, т.к. мы живем в обществе, мы должны все документировать. Например, именно пэтому причине мы получаем метрики, паспорт, у наших родителей вписаны мы как дети, пусть они тогда не регистрируют своих детей))) Ну общество так решило. Я тоже верю больше бумаге нежели словам. Да, есть разводы и фиктивные браки, это уже проблема этих людей, они грех на душу берут. Еще больше есть обмана и фальши на словах. И это не я решила брак подтверждать печатью ЗАГСа, это общество пришло к этому путем многолетних проб и ошибок.
Москва
если они так доверяют друг другу, то не логичнее ли идти до конца и расписаться???
Москва
Ну вот это самое недоверие к гос. институтам может и боком выйти.
Не нашла я ссылку в этом сообществе. Придется выложить ссылку на мой пост в другом сообществе. Правда не очень хотела это делать, т.к. там специфические комментарии и контингент. Там речь вообще о внебрачных связах и о гражданском браке в частности. Прочитайте комментарий svetiknio 
Ситуации в жизни бывают самые разные. Иногда приходится и с гос-вом иметь дело.
Москва
О, хорошо как! Я уж собралась эту историю своими словами пересказывать. Очень отрезвляет.
Колумбус
История грустная. Говорит как раз о бесчеловечности наших законов: без бумажки ты какашка...
Москва
Именно! Поэтому бумажку лучше-таки иметь. Для друзей Ваших чем не аргумент?
Москва
Колумбус
Ой нет! Это не естественно. Т.е. может это неизбежно в нашем мире как он есть. но быть так не должно. Мир сошел с ума, если не пускает невесту к умирающему жениху.
Москва
я не соглашусь с вами, что церковь не верит многочисленным свидетелям. согласитесь, что если отталкиваться от свидетелей, то это должны быть те люди, которым церковь может доверять. то есть те, кто не только очень хорошо знает молодоженов, но и очень близок к церковной ограде, те, кого знают батюшки, или сами батюшки. как правило, великое множество воцерковленных друзей-свидетелей есть только у тех, кто сам является частью церковной общины. таких батюшка и без ЗАГСа повенчает.
на днях тема была, девушка тоже возмущалась таким порядкам. если резюмировать написанное ей по этому вопросу, то у каждого человека на сегодняшний день есть 2 "честных" пути к венчанию: формальный-принести свидетельство из ЗАГСа и подтвердить, что оба крещены. Либо такой, каким его видит церковь: двое не номинальных христиан, живущих церковными таинствами, намеренных воспитывать детей по воей вере, испрашивают у Бога благословления на свой брак и венчаются у батюшки, который об их намерениях и без бумажек все знает. первый вариант, как вы понимаете-это большая уступка человеческим слабостям, это минимум. подавляющее большинство венчающихся до второго варианта по разным причинам "не дотягивают". еще один момент-батюшка, исповедующий супругов, делает все, что в его силах, чтобы в случае чего брак не распался. в первом, формальном случае сдерживающим фактором является государство. кроме того, факт венчания не отражается никак в светских документах, то есть, никаких особых препятствий зарегистрировать официальный брак, не расторгнув предыдущий, нет. это к вопросу многоженства. так же и официально зарегистрированные браки до венчания-даже друзья и родственники о таких вещах могут не знать.
то, что вместе живущие люди перед другими людьми-муж и жена-никто не спорит. мы ж венчаемся для того, чтобы быть супругами перед Богом. если веришь в Бога именно так, как эту веру предполагает православная церковь, то будь добр, доверься тем, кого Бог поставил на служение другим и тем, кого Бог поставил создавать Церковь Христову на земле, с ее правилами и особенностями. хочешь участвовать в Таинствах православной церкви-участвуй, по правилам этой церкви, а не так, как самому удобнее, или как друзья считают правильнее. а ведь венчание-это Таинство. представьте, если ваши друзья начнут возмущаться порядком исповеди, или причастия, или еще лучше-таинства священства: мол, вы не так рукополагаете батюшек, я вам сейчас объясню, как надо. правила ведь не из неокуда появились, всему есть объяснение. не поддавайтесь на такие искушения.
Колумбус
А ведь такое резко-негативное отношение к незарегастрированным бракам со стороны священников - явление недавнее. Еще в начале 2000-х такого не было. Удивительно, что РПЦ выбрала "муж и жена перед государством", а не "муж и жена перед людьми" Видите как теперь получается, жили люди себе вместе, по каким-то для них причинам не захотели (не смогли) расписаться. А тут Бог достучался-таки до их сердец и побежали они в Церковь. А Церковь им говорит, живете вы в грехе называемым мерзким словом "блуд", валите-ка отсюда... в ЗАГС. Это что, епитимья такая? И разве во времена Апостолов так было? На самом деле, я-то человек "старорежимный", мне лично печать в паспорте не безразлична. Но я засомневалась в ней как необходимом и достаточном условии венчания. В этом есть что-то не то...
Москва
конечно не то, во времена апостолов такого не было. во времена апостолов венчания еще не было ))) а вот позже, когда оно появилось, то это таинство могло быть совершено только над членами общины. сейчас эта опция по-прежнему доступна. человек, желающий повенчаться может подойти к своему духовнику с этим вопросом, или к батюшке, у которого регулярно исповедуется.
а что касается 2000-х- из моих повенчавшихся знакомых и родственников, венчавшихся в это время не развелись с тех пор только воцерковленные люди и пара супругов, проживших до венчания более 35 лет в законном браке. разумеется, выборка не слишком велика, уверена, и среди тех, кто в церковь не ходит есть те, для кого супружеские отношения святы. но такое вот неприятное совпадение имеет место быть. поэтому, лично я в таких спорных вопросах как правило на стороне батюшек-не нам указывать им, кого венчать. за каждого, кого они могли бы вразумить, но не сделали этого, как это и было в 2000, им отвечать придется. когда требований никаких, люди даже не задумываются о серьезности таинств. люди находят и средства, и возможность для регистрации отношений, если речь идет о материальной выгоде-побольше кв.м. в социальной квартире, вид на жительство или гражданство, и проч. а когда речь идет о жизни вечной, то слышно одни возмущения. люди сами делают такой выбор.
Киев
Я думаю, что те, кто отказываются заключать брак по устоявшимся традициям, глубоко закомплексованы внутри. Кому они и что доказывают? Не одну тысячу лет у людей складывались традиции совместной жизни мужчины и женщины. Красиво, возвышенно, торжественно люди начинают жить в браке. О свадьбе мечтают, наверно, все девочки! А этим протестующим что именно не нравится? то, что кто-то из корыстрых побуждений, не по любви женится? для меня не аргумент. Давайте тогда так!
Я не буду общаться со своей мамой никак и не по какому поводу. Те, кто общается с родителями, только и ждут их смерти чтоб наследство забрать. А я не такая. И детей рожать не нада. Им от меня только моя квартира и нада будет.
Получается абсурд. Я б с теми вашими знакомыми поспорила)))
Новосибирск
я слышала от священника одного, что имено брак через ЗАГС - гражданский, а официальный - когда люди в церкви венчаются....вот и пойми их...
Москва
а так и есть. брак в загсе - гражданский, то есть по законам гражданским, а не церковным. но он не считается блудом, в отличие от просто сожительства
Колумбус
А в моей молодости "гражданским" мужем называли как раз сожителя. Вообще, путаница с терминами. Слово "блуд" я раньше считала означает "беспорядочные связи" или "секс ради секса", но никак не долгую совместную жизнь двух любящих людей... Только несколько лет назад я услышала, что РПЦ считает такое сожительство блудом, и как я уже писала, была вполне согласна. Но вот не могу любимых мной людей считать блудником и блудницей!
Новосибирск
так и сейчас так называют. гражданский - просто вместе живут, официальный - в загсе были, а уж венчание и вовсе что-то заоблачное по нынешним временам.
Москва
на самом деле гражданский брак по семейному кодексу - брак, зарегистрированный в ЗАГС
а то, что не зарегистрировано, называется сожительством, просто слово "сожительство" режет слух многим нашим современникам, вот и решили название облагородить - стали называть сожительство гражданским браком, но это, скажем так, "народное" название
отсюда и путаница в терминах
Москва
я вижу настоящий брак только в зарегистрированном. остальное - блуд. захотели - сошлись, захотели - разбежались. и никаких проблем с алиментами (сожительница-то - мать-одиночка), с кредитами и тд. только вот это ложь, что такое сожительство - семья. не семья это, а взаимовыгодное сожительство, и все. и да,такое очень удобно мужчинам и унижение для женщины.
а по поводу лесбиянки, которую крестили и венчали... так батюшка не телепат, не видит, кто что на самом деле думает. а вот перед Богом отвечать придется
Колумбус
Хоть убей, не могу я их назвать блудником и блудницей. И никто их знакомых не стал из осуждать. Только Церковь, которая учит "не судите" :(((
Москва
церковь, в лице ее служителей, обязана называть грех грехом, а блуд-блудом. блуд-это отношения вне законного брака. это не осуждение, а констатация факта. батюшка, по-вашему, не имеет права людям правду говорить? скоро уже нельзя будет и педофила педофилом назвать из-зи политкорректности. да и, заметьте, это не батюшки по домам ходят и к людям на улице пристают, уча их жизни. все совсем наоборот. люди приходят в храмы и начинают качать там права, объясняя, какие правила в этой церкви их бы устроили. церковь учит тому, что человеку за свой грех должно быть стыдно, а у нас люди чуть ли не в грудь себя бьют, еще и других обвиняют
Москва
а вам не надо их судить. судить будет Бог. а церковь называет такие отношения блудом, не осуждая конкретно этих людей, а осуждая именно поступок
Москва
Знаете, в браках без штампа в паспорте мужчина обычно считает себя свободным и при этом может говорить что угодно своей женщине. А женщина, хоть и соглашается, но про себя все равно хочет официального брака, хочется защищенности и перед людьми и перед государством. Да и отношение все равно к таким бракам негативное.
Ириша ниже правильно написала, брак через ЗАГС - гражданский, а официальный - когда люди в церкви венчаются. А когда просто вместе живут - это сожительство.
Колумбус
Про негативное отношение - это сильно зависит. Понимаете, все относятся к моим друзьм как к семье! Я, похоже, была первой, кто узнав что они не расписаны начала катить на них бочку.
Москва
Конечно,отношение во многом зависит от семьи и окружающих людей. Я написала в целом, я же не знаю Ваших друзей.
А зарегистрировать брак совсем не долго. Надо всего лишь оплатить госпошлину и написать заявление. Я не вижу ничего "бюрократического" в этом. А если дело в деньгах (после развода супруг имеет право на нажитое в браке имущество), так это не любовь была, если заранее думать о таком. Тогда понятно, почему даже в ЗАГС не идут.
Колумбус
Мне тоже казалось, что ничего сложного. Но у всех свои фобии. Я, например, не могу решать вопросы по телефону, ужасно начинаю волноваться, забываю что хотела спросить.
Москва
Колумбус
Как я поняла, друзья мои относятся к государству Российскому (к властям то бышь) не как к защитнику, а как к насильнику и кравопийце. И общение с любого рода бюрократами стараются свести к минимуму. Вот мнение окружающих им важно, но я была чуть ли ни единствнным близзким человеком кого неприятно поразило, что они не зарегестрированны.
Москва
Ну вот получается, что... Если гос-во - кровопийца, то, значит, можно и воровать и обманывать. Только вот кого обманываем таким образом? Как правило, своих же сограждан. С теми же льготами... Такая "мать- одиночка" отдаст своего ребенка в сад, а другой семье откажут. Я прекрасно понимаю, что люди бывают разные, разные ситуации. Бывают и серьезные отношения не зарегистирированные. Но как правило большинству людей это просто выгодно по той или иной причине. А многим, действиельно, важна свобода. К сожалению, все это может выйти боком. А еще мне кажется, что раз уж мы живем в этом гос-ве, то надо и перед ним тоже быть честным. Но это мое мнение, тут у каждого своя совесть. Пожалуйста, не сочтите никто за осуждение. Я стараюсь не лезть в чужую жизнь.
А мне вот Не понятно, почему мужчина не ведет любимую в загс? Или она не хочет? Почему? Не значит ли это что люди просто бояться ответственности за человека который рядом? А раз так значит их чувства не настоящие, либо каждый из них просто не уверен в своих чувствах настолько, чтоб прожить вместе до конца жизни в счастье и беде! Ну если любишь действительно человека почему бы не сделать так как положено то? И делов то, подать заявление, оплатить пошлину и выбрать дату....
Белгород
Все можно использовать во благо, а можно и наоборот. Это личное дело каждого. Странно думать что РПЦ может согласиться с тем, что сожительство (блуд) это нормально. Но у каждого свое понятие о морали. Для меня семья это только законный брак. Я хочу быть уверенной в завтрашнем дне. Кроме описанных Вами случаев, бывают и другие - когда с папа погибает, а его "заботливые" родственники вышвыривают маму с ребенком на улицу и из папиной квартиры.
Колумбус
Конечно, все бывает. Но эти ребята как-то не верят в защиту от государства если что случиться.
Белгород
Конечно защита государства вещь ненадежная, но надо оставлять себе хотя бы шанс. Ради ребенка нужно подстраховаться на 150 %. Как ни крути, но мы живем в государстве и игнорировать это не получится. Не знаю как у Вас в Америке, но у нас в России, отсутствие регистрации создает кучу формальных проблем. Я живу в приграничном городе и часто бываю в Украине, т.к. там много родственников и друзей. Так вот если у родителей брак незарегистрирован, то документа подтверждающего факт отцовства недостаточно для пересечения границы папе с ребенком. Нужно еще и нотариально заверенно разрешение от матери. А это лишние деньги и время. Иногда езжу на машине мужа не оформляя доверенности, т.к. в паспорте есть штамп. И, хотя это неправильно, но сотрудникам ГИБДД этого вполне достаточно. Можно долго перечислять такие примеры. Мне кажется что Ваши друзья не согласятся ни с какими доводами в пользу брака. Скорее всего есть причина по которой они не хотят регистрироваться, но она прикрывается рассуждениями о недоверии государственным институтам. Когда любишь человека, рожаешь от него детей, то возникает естественное желание быть законным супругом.
Афины