Войти

Вопрос про параллельные места

Ntinos
Μαρία, 16 лет 5 месяцевΔημήτριος, 14 лет 3 месяцаΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 9 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 6 месяцев Хьюстон
Христос на Кресте вопит словами из Пс 21:2
0
25.10.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 8 месяцев Москва
Я поняла. Но Христос о Своем, Давид о своем, так ведь?
0
25.10.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 5 месяцевΔημήτριος, 14 лет 3 месяцаΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 9 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 6 месяцев Хьюстон

Почему? И там и там ощущение богооставленности. И да, Христос просто "цитирует" Давида, если так можно сказать

0
25.10.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 8 месяцев Москва
Знаете, я уверена, что Иисус не думал, что Бог оставил Его.
И про "цитирование" как-то не клеится - будешь ли в таком состоянии "цитировать"?
0
25.10.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 5 месяцевΔημήτριος, 14 лет 3 месяцаΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 9 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 6 месяцев Хьюстон

Ну, когда вы говорите, например, "Боже, милостив буди мне грешной", вы тоже цитируете Писание, почему бы Иисусу не процитировать?

И непонятно, почему вы так уверены, что Он не думал. Не забывайте, что Он не только Бог, но и человек, а это место однозначно толкуется как момент предельной богооставленности человека. Иисус взял на себя все страдания человека, и духовные тоже, а не только телесные, связанные с физическими мучениями, и психологические, связанные с унижениями

0
25.10.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 8 месяцев Москва

Я не задумываюсь, что цитирую, это же молитва. Я молюсь, а не цитирую. Т.е. я не повторяю слова, а говорю их, обращаясь к Создателю.

Не знаю... Наверное, это умом не понять. Я понимаю Его терзания в Гефсиманском саду - одно дело быть морально готовым к смерти, и совсем другое - ее ожидание. А на кресте... Не знаю даже. Но в любому случае, это свое, почему параллель я все равно не понимаю. Давид так говорил о своей ситуации, Христос так говорил о Своем состоянии, но это же не параллель. Это ведь просто схожие состояния, наверняка, у других людей тоже было подобное состояние. Не знаю, может, в Бибилии еще где-нибудь есть похожий момент.

Может, проблема в моем понимании "параллельности"? Я понимаю, что параллельные места - это места, которые описывают одни и те же события, а тут разные. И про одежду то же.

0
25.10.2013
in love with alex
С., 15 летС., 11 лет 11 месяцевИ., 8 лет 6 месяцев Москва

а пророк Давид не мог говорить как бы от имени Христа? я навскидку не помню, о чем этот конкретный псалом, который ты приводишь, но точно знаю, что есть много псалмов, где Давид пророчествует о Христе, говоря от Его имени

0
25.10.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 8 месяцев Москва
Свет, ты это по толкованиям поняла? Я Псалтирь читала только по усопшим, надо перечитать просто так, повдумываться. Я пока не уловила, где он говорит от Его имени((
0
25.10.2013
in love with alex
С., 15 летС., 11 лет 11 месяцевИ., 8 лет 6 месяцев Москва

ну да, по толкованиям - я целый том Златоуста осилила с толкованием на Псалтирь, чуть умом не тронулась, пока читала :)))))

0
25.10.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 8 месяцев Москва

Ой. Я даже в малых дозах от Златоуста трогаться начинаю)) Интересно, а есть что-нибудь подоступнее, типа Феофилакта Болгарского?

0
25.10.2013
in love with alex
С., 15 летС., 11 лет 11 месяцевИ., 8 лет 6 месяцев Москва

наверняка есть

но я не в курсе :)

0
25.10.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 5 месяцевΔημήτριος, 14 лет 3 месяцаΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 9 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 6 месяцев Хьюстон

Я тоже. И дело не в сложности (он как раз довольно прост, никакой мистики не излагает), а в стиле. Не мой Святой Отец, не мой. Честно говоря, и молитвы его из правила ко Причастию не люблю (кроме последней) и обычно пропускаю...

0
25.10.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 8 месяцев Москва

А мне молитвы как раз нравятся)

0
25.10.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 5 месяцевΔημήτριος, 14 лет 3 месяцаΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 9 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 6 месяцев Хьюстон

Мне нравятся все молитвы ко причастию, кроме златоустовских! Вот не знаю, почему. Неужто я так предвзят к тебе, отче Иоанне?!!

0
25.10.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 8 месяцев Москва


0
25.10.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 5 месяцевΔημήτριος, 14 лет 3 месяцаΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 9 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 6 месяцев Хьюстон

Вот вы улыбаетесь, а для меня это небольшой внутренний конфликт. Ведь Иоанн Златоуст - вселенский учитель, его изречения чуть ли не в 100%-ном объеме чуть ли не догматизированы. И какой же я православный после этого? (грустно улыбающийся смайлик)

0
25.10.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 8 месяцев Москва

Если это Вас утешит, я в таких случаях делаю вывод, что просто не доросла) Хотя вряд ли Вам это подойдет))

0
26.10.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 5 месяцевΔημήτριος, 14 лет 3 месяцаΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 9 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 6 месяцев Хьюстон

Ну почему же, может, и подойдет. Вопрос, нужно ли дорастать или вполне можно расти в другом направлении и быть не менее православным, чем любители того или другого (уже не о Хризостоме говорю, а шире)

0
26.10.2013
Dari
Любовь, 15 лет 10 месяцевВера, 11 лет 8 месяцев Москва

И мне. Нравятся больше других.

0
26.10.2013
in love with alex
С., 15 летС., 11 лет 11 месяцевИ., 8 лет 6 месяцев Москва

в его толкованиях на Псалтирь мне именно сам текст показался сложным, хотя, возможно, вся проблема в том, что псалмы я читаю не так уж часто, и их тексты мне не очень хорошо знакомы, а толкование незнакомого текста может тяжело восприниматься

0
25.10.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 5 месяцевΔημήτριος, 14 лет 3 месяцаΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 9 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 6 месяцев Хьюстон

Не читал его толкований на Псалтирь. У меня "другие любимые авторы" :)

0
25.10.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 5 месяцевΔημήτριος, 14 лет 3 месяцаΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 9 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 6 месяцев Хьюстон

Вам именно по Псалтири толкования?

0
25.10.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 8 месяцев Москва

Ну. наверное, да.

0
25.10.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 5 месяцевΔημήτριος, 14 лет 3 месяцаΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 9 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 6 месяцев Хьюстон

Я бы на вашем месте начал с чтения адекватного перевода на русский (Бируковы, Юнгеров, Аверинцев). Есть Толковая Псалтирь Евфимия Зигабена, но у меня пока руки до нее не дошли, так что не знаю, насколько она легка для чтения. Еще свт.Афанасий Великий, Василий Великий толковали отдельные псалмы

0
25.10.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 8 месяцев Москва
Спасибо.
0
25.10.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 5 месяцевΔημήτριος, 14 лет 3 месяцаΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 9 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 6 месяцев Хьюстон

Я так понял, вам не понравилось слово "цитировать". Хорошо, молитесь словами Писания. То же и Христос. Так устроит? :)

Да, проблема в вашем понимании "параллельности". Параллельные места совершенно необязательно описывают одни и те же события. Скорее, они описывают подобные события, как в смысле фабулы, так и (чаще) в метафизическом смысле.

0
25.10.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 8 месяцев Москва
Ага, спасибо!
А Вы могли бы последнее предложение изложить в доступном для понимания домохозяйки виде?))))
0
25.10.2013
Ntinos
Μαρία, 16 лет 5 месяцевΔημήτριος, 14 лет 3 месяцаΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 12 лет 9 месяцевΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 6 месяцев Хьюстон

Ну, отчасти, Света ответила на этот вопрос. Давид мог пророчествовать о Христе (причем мог не осознавать, что пророчествует, говорить о чем-то своем, может, сиюминутном, но будучи боговдохновленным, изрек пророчество). Это я, собственно, и имел в виду, говоря о метафизике

0
25.10.2013
Ирина
Анастасия, 17 лет 8 месяцев Москва
Ага, поняла, спасибо.
0
25.10.2013
Ольга
Любимый сын!, 24 года 3 месяцаЛюбимка!, 23 года 2 месяца Москва

Все просто Иисус - сын Давидов, сын Божий... вот и вся параллельность. А Костя хорошо объяснил с точки зрения метафизики. =)

0
27.10.2013
Зачем Христу давали пить уксус? Какое ваше любимое Евангелие?

Похожие записи