Об обязанностях крестных

Я читала мнение одного священно служителя о том что крестный это человек, такой дядька... он не хороший не плохой. Он приходит иногда, дарит дурацкие подарки (как в щелкунчике похоже)) и все... Но вот когда у крестника начинается переходный возраст, и протест (не всегда, но возможно) и переосмыление, и не желание идти в Храм. Вот тогда и должен появиться крестный... при таком раскладе крестник воспринимает его насторожено, но все таки терпимо, помня о том, что в целом "дядька не хороший и не плохой, плохого он мне не делал... послушаю его" и вот тут крестный должен сказать "Хорошо, ты протестуешь, ты говоришь не пойдешь в тот Храм, пойдем в мой Храм, не хочешь туда, пойдем туда" ну и в общем именно тут крестный должен проявить всю свою смекалку и фантазию, чтобы помочь крестнику не отпасть от веры. А если такое случилось, то именно крестный должен быть рядом и мягко поддерживать крестника в поисках Истины без настойчивости.Это одно из мнений... мне кажется в нем есть полезное)))
01.07.2015
Мне кажется, вы тут ставите знак равенства между "желанием ходить в Храм" и "отпадением от веры". А переосмысление — это прекрасно, это как раз доказательство, что вера жива, что одни смыслы отпадают, появляется потребность в других.
01.07.2015
) пожалуй ставлю знак равенства да... но это скорей мое личное, и соответственно пересказала отрывок статьи я пропустив через себя. Вполне вероятно что автор писал как-то иначе. Но я думаю вы поняли о чем была речь?:)
01.07.2015
Думаю, да. Это обычно для статей священнослужителей. Ходишь в храм = верующий, не ходишь = неверующий. Редко, кто мыслит по-другому.
01.07.2015
я имела ввиду немножко другое, что я в храм бегу. Выражение такое есть у Светланы Копыловой (второй раз цитирую ее за сегодня) "Без храма как без воздуха". Вы наверное слышали ее песни, и нового я ничего не открою. Но когда мне задают вопрос "верующая ты?" я теряюсь и не могу на него ответить... я не могу приписать к себе столь высокое звание, но и отвергнуть его не могу. Мне кажется такими категориями ходишь в храм= верующий, давно уже никто не мыслит. Скорей верующими и православными в большинстве себя называют люди просто крещенные и захаживающие иногда в храм)
01.07.2015
Мыслят и теми и другими. Вот вы выложили статью украинского священника недавно, у него такое мышление-схематизация, судя по статье. 
01.07.2015
я эту статью для другого выложила) там прописные истины, в целом понятные любому хоть немного воцерковленному православному Христианину. Просто у меня подруга заплутала в дебрях магии и эзотерики. Поэтому я не использовала название как в статье, чтоб не напугать ее. Мне хотелось чтоб она прочла хоть одним глазком. Т.к. ей категорически не понятно, в чем тут грех... а там такое простое объяснение как мне показалось.)
01.07.2015
Я понимаю, что основной посыл статьи в другом, просто вы сказали, что так никто не мыслит, вот чтобы не ходить далеко за примером, я и упомянул ту статью. И рассуждения там довольно типичные, прописные, как вы сказали.Это немного оффтоп здесь, но в чем, вы думаете, грех магии? Что касается эзотерики, то тут не все просто. Слово это скомпрометировано (как и слово "мистика") и лично для меня означает "внутреннее делание" (в противоположность "экзотерике", "внешнему деланию").
01.07.2015
Грех магии это взаимодействие с потусторонними силами, имея под собой цель — узнать будущее, а в особенности воздействовать на него по средствам каких то манипуляций. Плохо это тем, что гордыня растет, человек начинает мнить себя богом (сознательно пишу с маленькой буквы в этом применении). Не желание смириться и осознать свою "ничтожность" перед Богом, низменность своих посылов и желаний.Т.е. желание подчинить СВОЕЙ греховной воле, какие-то законы и происходящие с человеком события. — вот в этом грех магии. Часто совершается под эгидой помощи другому человеку, опять же похвалы и рукоплескания других людей не способствуют неокрепшему духовно человеку, и смирению его.Про слово эзотерика — согласна, слово это скомпрометировано.
01.07.2015
Так это и в Церкви сплошь и рядом — попытка подчинить Божью волю своей. "Господи, сделай так, сделай сяк. Помоги, подай, отпусти и т.д. И самое главное: не сердись, не обижайся!" Уровень понимания Бога, через который нужно пройти.
01.07.2015
Все таки разница есть. Тут признается Господь. А там осознание своей мощи и безнаказанности. Я могу все говорит маг, хочешь приворожу, хочешь заставлю. Это прямое насилие над волей человека. А в том случае который вы приводите люди как неразумные дети и это действительно либо этап понимания Бога, либо неразумность человека, но я думаю сколько кому мозга отвешено не мне судить. Я знаю свои возможности - буду следить за собой. А другие люди возможно так и задуманы и всю жизнь им надлежит быть такими духовными младенцами. Хотя себя я тоже пока к духовным младенцам отношу)))
01.07.2015
Это просто более грубое проявление, я думаю, а "природа" одна
01.07.2015
Помните как преподаватели говорили? Кому много дано - с того много спросится. Вы мне напоминаете Достоевского и его мироощущение)
01.07.2015
Спасибо :)
01.07.2015
Я соглашусь с тем, что обязанности вроде как возникают из-за того, что восприемник говорит за крещаемого. Но я, к слову, в принципе не понимаю, как можно за кого-то что-то обещать, а уж тем более "чистую совесть Богу")) Сейчас вообще институт восприемничества выглядит слишком формально. Типа, найдите крестных, а как на деле те три пункта реализовать (и вообще возможно ли), никто не знает))) Получается ерунда. Церковь твердит нам об обязанностях, богословы все красиво обосновывают, а как реализовать никто не знает)) Вопрос: если у задачи нет решения, то может и задача неверно поставлена?   
08.06.2015
Нормальные пункты. 1. Молиться. 2. Быть искренним христианином. 3. Рассказывать об основах веры (не в принудительном порядке естественно, а если возник интерес) Мне кажется, все выполнимо в большинстве случаев. Не требуются от нас идеального человека вырастить.
08.06.2015
В большинстве? Че-то я сомневаюсь... Для меня здесь именно проблема постоянного близкого общения, получается, между семьями. К сожалению в моем опыте я просто такого не знаю. Ну и люди, опять же пишут часто, что вот, мол достойный человек в другом городе (стране, планете)... По первому пункту согласен, это всем доступно. Я готов даже на второй согласиться, например, в том смысле, что типа чем ты сам больше христианин, тем молитва совершенней (а может и искренней). Плюс еще, если нет постоянного общения, то пример просто не виден. Третий прокатит, если крестный (или родители) дотянет и не отвалится до подходящего возраста ребенка и, как минимум он ходит в один храм с родителями)) 
08.06.2015
Да проблема с общением есть, тут ничего не скажешь. Моя основная мысль о том, что не нужно придумывать для себя обязательств которых от нас не просят и потом падать под их тяжестью. Куда должны отвалиться родители и крестные не поняла)
08.06.2015
Моя основная мысль такая же :)
08.06.2015
Согласен.Ну вот для меня есть неразрешимое противоречие. Допустим, я от купели принял крещаемого. Ок. Стал свидетелем, поручителем от церкви.. А что делать с тем, что я должен отречься за младенца? Вот так и не понимаю, как к этому относиться))) Это не праздное любопытство ибо я тоже задумался, что могут позвать в крестные, мало ли. А делать того, чего я не понимаю, не хочется)) 
09.06.2015
Отвалятся, в смысле, прекратят приступать к Таинствам и т.д.)) 
09.06.2015
Грустно. Предлагаю не отваливаться)
09.06.2015
Это я не про себя, а вообще))))
09.06.2015
Мне кажется, это больше наши женские заморочки. На форуме нас большинство. Мы часто пытаясь совершенсвовать менее значимое, действительно важные вещи можем упустить из вида. Взять к примеру вопрос №1 — вопрос о женской нечистоте, кто-нибудь вообще задумывается из мужчин, что и мужская нечистота бывает? Найти крестного для мальчика очень сложно. Помогает то, что мужчины проще относятся. Невозможно гарантировать, что вырастишь хорошего человека, можно обещать только что приложишь усилия к этому. Так что теперь детей не рожать что ли? Так же и с Крещением, нужно делать что можешь и надеяться на Бога.
06.06.2015
Это перфекционизм).Кстати, да, про мужскую нечистоту никто не вспоминает. Не порядок)).
06.06.2015
А перфекционизм, как мы знаем, частный случай гордыни
06.06.2015
Мужская нечистота - это то, что в аскетической литературе называется "ночным осквернением" что ли?
06.06.2015
Там список длинный был, ну и это в том числе. К примеру, к нечистой женщине прикоснулся — все. Ну и как Вы задумывались об этом хоть иногда?
06.06.2015
Я вообще обратила внимание, что пишущих в сообщество можно объединить в две группы. 1 — "мне некого попросить стать крестным/крестной моего ребенка". 2 — "меня пригласили быть крестной, но я буду отказываться". 
06.06.2015
Ну и есть примазавшиеся )
06.06.2015
ну это все до того момента, пока тебя не приглашают неожиданно стать восприемником!!))
06.06.2015
Мне понравилась христианская корректность. Не разделить, как чаще пишут, на две/несколько групп, а объединить!)) thumbup.gif
08.06.2015
big_smiles_148.gif
08.06.2015
Мне кажется, что самая главная роль крестных — молиться о своих восприемниках, остальное уже второстепенно. Часто родителям крестников не нужна активность крестных, навязывание православных взглядов и т.д. Я почти 6 лет доказываю матери своего крестника, что ходить по бабкам-дядькам и делать заговоры — огромный вред для ребенка, а мне отвечают "ну помогает же" Ну и что я могу сделать? Только молиться...
06.06.2015
Во время совершения таинства крещения крестный родитель (восприемник) выступает в роли свидетеля, который перед священником возлагает на себя обязанность перед Богом наставления и научения крестника в православной вере. В связи с тем, что принято крестить маленьких детей, которые часто ещё даже не умеют говорить, крестные родители участвуют для того, чтобы вместо крестника произнести молитвы и отвечать на вопросы священника. Сама эта форма замещения говорения крестными родителями демонстрируют всю ответственность, которая на них налагается. Сам ребенок ещё не способен воспринять и осмыслить саму цель проведения крещения. Как следствие, весь груз ответственности ложится на плечи крестных родителей, которые, пройдя через это таинство, получают ряд новых обязанностей, которые не ограничиваются самим проведением обряда и подразумевают выполнение их на протяжении всей последующей жизни. У крестных по отношению к крестникам есть 3 основные обязанности: 1. Молитвенная. Крестный обязан молится за своего крестника, а также по мере его возрастания научить молитве, чтобы крестник уже сам мог общаться с Богом и просить Его о помощи во всех своих жизненных обстоятельствах. 2. Нравоучительная. На собственном примере, восприемники должны показать малышу человеческие добродетели — любви, доброты, милосердия, и т.д., чтобы малыш возрастал настоящим добрым христианином. 3. Вероучительная. Обучать крестника основам христианского вероисповедания. А насчет выбора в качестве восприемника православного священника, здесь стоит отметить для себя на следующий вопрос: кто лучше него сможет научить крестника основам православной веры и благочестия и всегда будет молится за него? Спаси всех Господи!http://azbyka.ru/dictionary/10/krestnyj-all.shtml#objazannosti_krestnykh
06.06.2015
Комментарий удален
06.06.2015
хороший ответ!
06.06.2015
Вот я когда все это читаю у меня возникает вопрос: что тогда входит в христианские обязанности родителей?Первую свою молитву,как и "Отче наш" Маша выучила на ночь. Даже не представляю как это смогла бы сделать крестная. Они конечно часто видятся, но учить что то повторяя два раза в неделю ей еще и сейчас довольно сложно. 
07.06.2015
Долг христианских родителей состоит в христианском воспитании своих детей, чтобы довести их до религиозно-нравственной зрелости вместе с достижением духовной и физической зрелости. Еще до рождения детей супруги должны готовить себя к тому, чтобы быть добрыми родителями добрых чад. С первых дней жизни детей, вводя их в Церковь Христову посредством таинства крещения, христианские родители должны смотреть уже на них как на сынов Отца Небесного и наследников Небесного Царствия (Мк. 10:14); все воспитание должно привести к тому, чтобы дитя получило жизнь вечную, а для этого оно должно быть воспитано к истинной христианской жизни еще в этом временном земном существовании. http://azbyka.ru/otechnik/Germogen_Shimanskij/konspekt-po-nravstvennomu-bogosloviyu/11_4_1
07.06.2015
Хорошо сказано. Спасибо. Сохраню себе эту ссылку. Никогда раньше мне эта "азбука" не попадалась.
07.06.2015
Я бы специально не разграничивала обязанности родителей и крестных родителей. Мне кажется, все должны постараться создать условия, которые помогли бы ребенку вырасти христианином. А с кем именно ребенок выучит молитвы, будет ходить в храм, от кого он получит свои ответы на вопросы о вере — будет зависеть уже от обстоятельств. 
07.06.2015
Но согласитесь, что максимум усилий все равно прилагают родители и повлиять на нормы их поведения и воспитания крестные зачастую бессильны.
07.06.2015
Конечно, чаще всего от родителей зависит намного больше, т.к. они намного больше рядом с ребенком. Я говорю лишь о том, что сложно разделить конкретно в христианском воспитании — вот это должны делать родители, а это крестные. 
07.06.2015
Наверное да
07.06.2015
Комментарий удален
07.06.2015
Меня больше интересует даже не разделение обязанностей, а само возникновение этих обязанностей крестных. С какой стати они что-то обязаны вообще, кроме восприятия из купели?
07.06.2015
Я думаю, эти обязанности возникают из-за того, что крестный выражает согласие стать христианином за маленького ребенка, произносит за него обеты сочетаться Христу, исповедует за него веру, поэтому впоследствии логично, как мне кажется, позаботиться о том, чтобы эти слова стали правдой. Как они смогут это сделать в конкретных условиях — это уже другой вопрос.
08.06.2015
Хочу крестить малыша, а крестных нет. Вопрос о КРЕЩЕНИИ!