Войти

И еще разок про страх

Katty
Мелания, 16 лет 5 месяцевМаксим, 14 лет 8 месяцевТимофей, 12 лет 6 месяцевЛюбочка (крестница), 11 лет 5 месяцев Владивосток

Тонкости перевода:) Мне это напомнило недавнюю историю с переводом названия книги о Библии какого-то британского ученого-атеиста - его "Fake" на русский перевели как "Великий обман" - как говорится, почувствуйте разницу)))

Второе присутствие, значит, как альтернатива страшному суду?
Насчет отсутствия "грешного" в первоначальном варианте ИМ не знала. А когда добавили, не подскажешь?
1
15.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Во-первых, не британского, а американского, во-вторых, не атеиста, а агностика, в-третьих, не "Fake", а "Forged" :)))

Нет, по поводу "грешного" не знаю.

0
15.09.2016
Katty
Мелания, 16 лет 5 месяцевМаксим, 14 лет 8 месяцевТимофей, 12 лет 6 месяцевЛюбочка (крестница), 11 лет 5 месяцев Владивосток

Ну вот, посадил в лужу:))))

Кстати, твой знакомый не подскажет ли, как звучит в греческом варианте послания к Коринфянам ап. Павла (1 Кор, 7:21) вот этот отрывок: "Рабом ли ты при­зван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим во­с­по­льзуйся"?

1
15.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

А что тебе в этом отрывке? Дословно там "лучше воспользуйся". А дальше это уже интерпретация вплоть до диаметрально противоположных выводов.

0
15.09.2016
Katty
Мелания, 16 лет 5 месяцевМаксим, 14 лет 8 месяцевТимофей, 12 лет 6 месяцевЛюбочка (крестница), 11 лет 5 месяцев Владивосток

Ну видишь ли, слышала такую версию, что в этом пункте русский перевод и греческий отличаются кардинально - т.е. в греческом, if I got it right, получается что если ты призван рабом, то им и оставайся, без всяких там "лучшим воспользуйся". Вот мне и интересно, насколько это, собственно, соот-ет действительности.

А знаешь ли ты что-нибудь о версии о том, что в греч. вар-те вместо глагола "предал" (речь идет об Иуде) стоит глагол "передал", а переводчики, типа, налажали и перевели эдак, как сейчас?

0
16.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Нет, как раз в греческом нет такой однозначности. Вроде в славянском "больше поработи себя"? В греческом даже близко этого нет. В греческом "маллон хрисэ". "Маллон" - то ли "лучше" (наречие), то ли "лучшим" (прилагательное). В любом случае в этой фразе нет ни однозначности "стань свободным", ни "оставайся рабом". Может, Павел придерживался индивидуального подхода? :))

"Парадидомэ" - да, наверное, точнее перевести как "передавать" (приставка "пара-" значит "пере-"). В английском вроде "deliver" (хотя, может, где-то и "betray"). Помнишь, я как-то писал на тему, что же именно Иуда предал (или передал)?

0
16.09.2016
Katty
Мелания, 16 лет 5 месяцевМаксим, 14 лет 8 месяцевТимофей, 12 лет 6 месяцевЛюбочка (крестница), 11 лет 5 месяцев Владивосток

Да, наверное было бы странно ожидать от Павла однозначного рецепта для всех)) Спасибо за разъяснение, теперь хоть понятнее стало.

Нет. Костя, твой пост про Иуду не помню. Ссылку подкинешь?
0
17.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон
0
18.09.2016
Katty
Мелания, 16 лет 5 месяцевМаксим, 14 лет 8 месяцевТимофей, 12 лет 6 месяцевЛюбочка (крестница), 11 лет 5 месяцев Владивосток

Спасибо!

0
18.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Спросил таки у него про 1 Кор 7:21. Он сказал, что Павел советует воспользоваться возможностью, но не принуждает становиться свободным. "Лучше бы тебе воспользоваться и стать свободным". Что-то вроде того.

В ходе последующей беседы мы пришли к выводу, что эти слова надо понимать более духовно, то есть не быть рабом земных вещей, ибо мы "куплены дорогой ценой", а не в том смысле, что нужно пользоваться "гражданскими правами".

0
18.09.2016
Katty
Мелания, 16 лет 5 месяцевМаксим, 14 лет 8 месяцевТимофей, 12 лет 6 месяцевЛюбочка (крестница), 11 лет 5 месяцев Владивосток

ага, понятно. Слушай, а греческий В. З. и Н.З. существенно отличается от современного греческого, на котором говорят сейчас?

0
22.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Конечно, отличается, 2000 лет прошло

0
23.09.2016
Katty
Мелания, 16 лет 5 месяцевМаксим, 14 лет 8 месяцевТимофей, 12 лет 6 месяцевЛюбочка (крестница), 11 лет 5 месяцев Владивосток

Да это то понятно, что отличается, вопрос в том, насколько.

В какой мере, например, современному жителю Греции, пришедшему на богослужение, возможно понять смысл читаемого? Вряд ли ты в курсе, поэтому спрашиваю на всякий случай - вдруг все-таки в курсе)

Я тут недавно на службе пыталась уразуметь отрывок из Апостола, и, напрягая весь свой слух, поняла от силы половину - это при том, что Н.З. был прочитан мной когда-то на ц.с. А про Паремии на ц.с. вообще молчу( - хотя этому языку все же поменьше, чем 2000 лет будет

0
24.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Какой количественный критерий ты предлагаешь для измерения понятности языка? )

0
24.09.2016
Katty
Мелания, 16 лет 5 месяцевМаксим, 14 лет 8 месяцевТимофей, 12 лет 6 месяцевЛюбочка (крестница), 11 лет 5 месяцев Владивосток

Че то я сомневаюсь, что можно измерить понятность языка в цифрах, поэтому и критерий предлагать не буду:) Вот, кстати, по приведенному тобой отрывку из молитвы перед причастием - вроде все слова понятны, а общий смысл непонятен, по крайней мере, для меня.

0
26.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Вот и я тоже думаю, что она не квантифицируется. Хотя я не лингвист, может, и есть какой-нибудь показатель.

0
27.09.2016
Katty
Мелания, 16 лет 5 месяцевМаксим, 14 лет 8 месяцевТимофей, 12 лет 6 месяцевЛюбочка (крестница), 11 лет 5 месяцев Владивосток

"Я крокодила пред тобою":))))) - понятность приближена к нулю

0
28.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

"Если бы... Я еще и бегемота"

0
28.09.2016
Katty
Мелания, 16 лет 5 месяцевМаксим, 14 лет 8 месяцевТимофей, 12 лет 6 месяцевЛюбочка (крестница), 11 лет 5 месяцев Владивосток


0
28.09.2016
Оля
Агния, 14 лет 11 месяцевМихаил, 12 лет 2 месяца Киев

Про неуместность формулировки Иисусовой молитвы думала сама. Когда родилась старшая дочь, лежа в роддоме хотелось молиться за себя и за нее. "Помилуй нас" - нормальная же формулировка, а добавляя "грешных" чувствовала лицемерие и ненормальность ситуации. Ну какая ж Агния грешная, если ей меньше суток отроду?

0
13.09.2016
Татьяна
Рита, 27 летЮра, 15 лет 2 месяцаЛеня, 13 лет 3 месяца Москва

Точно :) Еще если например молишься о себе и муже, получается что осуждаешь его, что он грешный.

0
13.09.2016
Оля
Агния, 14 лет 11 месяцевМихаил, 12 лет 2 месяца Киев

да! нелепость!

0
13.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Ну, надо бы разобраться с понятием греха тогда :)

0
13.09.2016
Татьяна
Рита, 27 летЮра, 15 лет 2 месяцаЛеня, 13 лет 3 месяца Москва

Не наше дело копаться в чужих грехах.

0
14.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Отвечу то же, что и Оле:

Мне кажется, ты просто сейчас сводишь понятие греха к понятию вины или нарушения табу. А оно шире и глубже. А, может, вины или нарушения табу в этом понятии и вообще нет.
0
14.09.2016
Татьяна
Рита, 27 летЮра, 15 лет 2 месяцаЛеня, 13 лет 3 месяца Москва

Считаешь это наше дело? :))

0
14.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

В общем, да. Болеет один член - страдает все тело.

1
14.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

А как же первородный грех? :)

0
13.09.2016
Оля
Агния, 14 лет 11 месяцевМихаил, 12 лет 2 месяца Киев

точно! ох уж эти младенцы! таких грешников еще поискать)))

а ты сам какой вариант Иисусовой молитвы предпочитаешь?
0
14.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Мне кажется, ты просто сейчас сводишь понятие греха к понятию вины или нарушения табу. А оно шире и глубже. А, может, вины или нарушения табу в этом понятии и вообще нет.

0
14.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Если меня разбудить среди ночи и заставить прочитать ИМ, то, наверное, это будет "ГИХСБПМ". Либо "Кирие Иису Христэ элейсон мэ" :))

А так, в течение дня варьирую. Что касается "помилуй нас", то тоже иногда так читаю, когда не один. Знаю, что некоторые возражают против такого варианта, но я лично ничего против не имею, хотя и практикую его нечасто.
0
14.09.2016
Оля
Агния, 14 лет 11 месяцевМихаил, 12 лет 2 месяца Киев

у меня часто бывают внутренние метания на тему "мя" / "нас". "Мя" мне комфортнее

0
14.09.2016
Иришка А.
Машутка, 15 лет 7 месяцевНастюшка, 12 лет 8 месяцевИлюшка, 10 лет 1 месяц Брянск

Помню, в фильме про афонских монахов, один из них читал эту молитву без "грешного", я обратила внимание.
А по поводу неточностей перевода, так, наверное, половину Библии нужно переписывать?)

0
12.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Мне кажется, перевод мало поможет. Дело в интерпретации. Обычно интерпретируют буквально, "внешне". Если интерпретировать "внутренне", т.с. сокровенный смысл, тогда будут новые грани открываться.

0
12.09.2016
Иришка А.
Машутка, 15 лет 7 месяцевНастюшка, 12 лет 8 месяцевИлюшка, 10 лет 1 месяц Брянск

И это тоже верно. Но наверняка ведь есть какие-то моменты, когда от неправильного перевода изменяется смысл сказанного. Мне этот момент интересен. Ты Евангелие в оригинале читал? Отличия от "нашего" есть?

0
12.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

У каждого языка есть свои нюансы. Евангелие уже вторично по отношению к устной проповеди Иисуса, которая была людям другой культуры, возможно, даже более далекой от греческой (на языке которой написаны Евангелия), чем греческая от нашей.

0
12.09.2016
Иришка А.
Машутка, 15 лет 7 месяцевНастюшка, 12 лет 8 месяцевИлюшка, 10 лет 1 месяц Брянск

И где же тогда Истина?)

0
12.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

С большой буквы? )

0
12.09.2016
Иришка А.
Машутка, 15 лет 7 месяцевНастюшка, 12 лет 8 месяцевИлюшка, 10 лет 1 месяц Брянск

Сначала написала с маленькой, потом чего-то передумала :)
Ну так где же ее искать?) Или как в сериале, истина где-то рядом? :))

0
13.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

То есть ты спрашиваешь, где искать Христа, правильно понимаю?

0
13.09.2016
Иришка А.
Машутка, 15 лет 7 месяцевНастюшка, 12 лет 8 месяцевИлюшка, 10 лет 1 месяц Брянск

Да я уже сама запуталась :) Можно сказать и так. Ответь)
А вообще я вот о чем. Как понять, что то, что мы знаем или как понимаем то же Евангелие, например, есть то, что нам хотели сказать? Вот ты все время ищешь новые смыслы, заставляешь задумываться о привычных вещах с непривычной точки зрения. Так получается, что мы вообще ничего не знаем. Хотя это еще Сократ говорил в свое время :))
Когда-то давно попалось мне на глаза следующее выражение: "Нельзя читать чужие мысли, можно читать только производные от них фразы. Нельзя понять чужие фразы, можно понять только производные от них собственные мысли. То есть, то, что ты понимаешь, - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать."
То есть можно ли как-то понять эти самые чужие мысли, есть ли какой-то ключик к их пониманию?

0
14.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Я думаю, что мы понимаем Евангелие так, как НАМ хотели его донести. На то или иное наше понимание тоже была Его воля.

Согласен с тем, что по мере обличения первоначального импульса в мысли, а мыслей в слова импульса остается все меньше. Это тоже проявление греха, кстати, непонимание (в том числе себя). Но что ж тогда, не общаться?
0
14.09.2016
Иришка А.
Машутка, 15 лет 7 месяцевНастюшка, 12 лет 8 месяцевИлюшка, 10 лет 1 месяц Брянск

Общаться, конечно) Просто хорошо, когда есть возможность уточнить, правильно ли ты понял собеседника) Но если, как ты говоришь, каждый понимает по-своему по воле Божьей, тогда стало легче))

0
14.09.2016
Zamiokulkas
Алексей, 12 лет 9 месяцев Челябинск

В моем понимании страшный суд - это скорее когда становится не страшно, а стремно. Когда "стоишь" перед Богом и тебе открывается Истина, но, наверное, некоторым (кто совсем далек от Него) становится еще и страшно от осознания всего.

Статьи на тему посмотрела, вот эта понравилась, с моим восприятием перекликается.

Что такое Страшный Суд?

"Но встреча с Богом - встреча со Светом. Тем Светом, который освещает все и делает явным и очевидным все, даже то, что мы хотели скрыть порой даже от самих себя… И если то, постыдное, еще осталось в нас, еще продолжает быть нашим, еще не отброшено от нас нашим же покаянием - то встреча со Светом причиняет муку стыда. Она становится судом. "Суд же состоит в том, что свет пришел в мир" (Ин.3:19)"

"Мне ведомо, что близок день суда,
И на суде нас уличат во многом…
Но Божий суд не есть ли встреча с Богом?
Где будет суд? - Я поспешу туда!
Я пред Тобой, о, Господи, склонюсь,
И, отрешась от жизни быстротечной,
Не к Вечности ль Твоей я приобщусь,
Хоть эта Вечность будет мукой вечной?"

"Отсюда и слова святителя Феофана Затворника: "Господь хочет всем спастись, следовательно, и вам… У Бога есть одна мысль и одно желание - миловать и миловать. Приходи всякий… Господь и на страшном суде будет не то изыскивать, как бы осудить, а как бы оправдать всех. И оправдает всякого, лишь бы хоть малая возможность была" [141]. Ведь - "Ты Бог, не хотяй смерти грешников"…"



По поводу пугалок и страшилок Богом... Возможно, это будет для кого-то полезнее, чем знать, что Бог очень милостив. Потому что этот /тип человека/ не осознает в силу каких-либо причин сущность Бога, и хотя бы страх наказания будет удерживать его от греха - ошибок и он сотворит их меньше, и тем самым будет оправдан на Страшном Суде. А кому дано больше - с того спросится больше.

0
14.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Если вы пройдете по ссылке на предыдущую тему увидите там те же слова Нарекаци :))

0
14.09.2016
Zamiokulkas
Алексей, 12 лет 9 месяцев Челябинск

О, и правда))

Ну кстати, на мой взгляд верующие тут в России более-менее радостные, особо не бьются челом о пол, это уже ересь биться чрезмерно (ну там грех уныния, грех печали), пару раз по лбу себе дал, дурь, что накопилась выбил, да пошел дальше себе радоваться.

0
14.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Хорошо, если так :))

0
14.09.2016

Ну если вам так легче, что будет просто "суд", а не "страшный суд"... не думаю,что кто-то будет против)))

0
30.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Я думаю, что и слово "будет" неприменимо тут ))

0
30.09.2016

ой, может специально для вас только и не будет )))

0
30.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Будущее время тут неприменимо. Это суд с позиций вечности.

0
30.09.2016

ну... кто сколько жить собирается...

0
30.09.2016
Татьяна
Рита, 27 летЮра, 15 лет 2 месяцаЛеня, 13 лет 3 месяца Москва

Перечитываю НЗ. Послание к Римлянам, у меня в этот раз после прочтения осталось четкое убеждение, что у Бога скорее цель оправдать нас чем осудить. Может, конечно, это твое тлетворное влияние :))) Еще интуитивно чувствую что слово "страшный" имеет смысл не "пугающий", а скорее великий, значительный, имеющий власть надо мной. О страшное Таинство - это тоже воспринимаю как Великое Таинство. Или жена да убоится мужа - здесь тоже про иерархию в семье, а не про боязливость.

0
13.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Еще к Галатам не помешает прочитать. Павел во всей красе.

0
13.09.2016
Татьяна
Рита, 27 летЮра, 15 лет 2 месяцаЛеня, 13 лет 3 месяца Москва

Медленно но верно двигаюсь к апокалипсису :)

1
15.09.2016
Lisenok
Юлечка, 9 лет 3 месяцаАлексей, 6 лет 3 месяца Курск

А я вот пробую и так и так произносить, а для меня суть, хоть убей не меняется))) А насчет "Страшного суда" вообще немножко пересмотрела свои взгляды... Когда заостряешь внимание на другом, как-то не до страшного суда уже чтоли)))

Хотя, конечно, очень интересно. Иногда так хочется прикоснуться к христианству, которое было в апостольские времена... Это так таинственно и сильно...

0
13.09.2016
Dari
Любовь, 16 летВера, 11 лет 11 месяцев Москва

Совсем вы, Константин, все с ног на голову перевернули! Что вы нам неправославное православное тут насаждаете! Все мы грешные и всем нам грозит Страшный Суд!

0
13.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Окропляет помещение святой водой, мелко крестясь при этом и что-то бормоча себе под нос...

0
13.09.2016
Анна
Костя, 14 лет 1 месяцНастя, 11 лет 9 месяцев Москва

Не было, читала Иосифа Исихаста, у него Иисусова молитва была без "грешнаго", просто " помилуй мя".

0
12.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Это обычная греческая форма, кстати.

0
12.09.2016
Lilu
Солнышко, 18 лет 10 месяцевСолнышко, 15 лет 5 месяцевМалыш, 13 лет 1 месяцМалыш, 11 лет 1 месяцМалышка(Солнышко), 8 лет 5 месяцевМалышка (Солнышко), 5 лет 7 месяцевМалышка Солнышко, 2 года 10 месяцев Москва

Интересно как

0
12.09.2016
Ntinos
Μαρία, 16 лет 7 месяцевΔημήτριος, 14 лет 6 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 9 месяцев Хьюстон

Да не говори!

0
12.09.2016
Духовные законы в нашей жизни О Присутствии ...

Похожие записи