Мама мальчика (1 год)
Тюмень
А Вы верите?!?!?!
Сначала думала написать в сообщество "Православная семья", потом подумала, что всё-таки сюда написать результативней будет. Предыстория такая: будучи крещенной и воспитываясь в православной семье у меня никогда не было никаких сомнений по поводу веры и вообще тема религии как-то в моей голове не всплывала пока.....пока я не вышла замуж ))))) Дело в том, что муж крещенный, но не верующий. И вроде бы это ни для кого не новость - люди разные бывают, но я всегда во всех спорах (а их возникало не мало - сами понимаете, я - верю, он - атеист) била себя кулаком в грудь и доказывала, что он не прав. А он всегда отшучивался и говорил: "Мои родители, когда меня крестили, они меня не спросили...а может я вообще буддистом хотел стать?!"... и как-то я даже не задумывалась. А в последнее время я стала замечать, что меня это тревожит. Такое ощущение, что наша Церковь нас просто, извините, нае*ывает. Я не хочу никого обидеть, но Вам не кажется, что это просто наглость?! Сначала эта мерзкая история с Pussy Riot, потом "товарищ священнослужитель" крестивший дочку Киркорова и нарушивший кучу церковных правил при этом и затем этот же игумен на спорткаре БМВ попал в аварию, типа, пьяный...а буквально пару дней назад показали по рен-тв как помощник священника избил пожилую женщину, после того как они не смогли разъехаться на перекрестке. Люди, куда катится мир?! Неужели ЭТИ люди учат нас смирению и гуманности....засадив на 2 года мать ребенка говорить о прощении...как-то смешно. (Сразу скажу, считаю что вся эта история с пуси райт отвратительна, и считаю что они абсолютно неправы). Муж всегда мне говорил: "Оля, открой глаза! Это самая настоящая мафия...воры и бездельники, которые не хотят работать и просто тупо отмывают бабки". Я отпиралась и всегда защищалась. Но сейчас я понимаю, что он прав. ((( Даже вернуться в древние времена. Средневековье - горят костры инквизиции, а церковь раздает индульгенции. и любой вор и убийца мог просто купить себе прощение.Недалеко ушла и католическая церковь времен эпохи Возрождения..Ватикан...самые богатые, избранные, элита Мира. А тысячи римлян умирали от голода и простых человеческих болезней, в то время как они пили чай из фарфоровых чашечек. Церковь сама извратила само понятие веры, позволив себе такие выходки. Последней точкой моего кипения стала знакомая. Они с мужем 25 лет в браке, и он предложил ей обвенчаться. Поехали они в церковь. Приехали, батюшки на месте нет. Ждут. подъезжает АудиQ6, выходит батюшка. Пауза. Говорит, что нужно подождать его помощника. Ждут. Подъезжает помощник на "скромной" мазде6. Обсуждают вопрос с венчанием. Батюшка не стесняясь говорит: "Дак зачем вам это полотенце за 300 рублей, возьмите лучше за 800 рублей, да и книжку вот еще купите"...Вообщем вся церемония им обойдется в 2000. По нашим временам это копейки, но сам принцип того, что в церкви нет места элементарно фразе "какие же вы молодцы, что обвенчаться решили" а только "купи то, купи это". Я не смотря ни на что верю в Бога, верю в существование души и в то, что всё что мы ни делаем нам же и возвращается, хочу сказать - я не хожу в церковь. Я не хожу в этот Магазин, где чувствую себя не комфортно от вечно толкающихся шипящих бабулек и от мысли "Вдруг что-то сделаю неправильно". ТАМ я не чувствую себя ближе к Богу. Мне там холодно и почему-то даже страшно. И в заключение, хотелось бы привести пример. У одной моей знакомой дедушка всю жизнь прожил в деревне: лечил людей травами и был глубоко верующим человеком. В их семье все от него самого и заканчивая годовалым ребенком соблюдали посты, он знал молитвы и жил по заповедям Божьим, но он НИКОГДА не ходил в церковь, потому что всегда говорил: "Церковь - это цирк!"......а цирк это или нет - пусть каждый решит для себя сам.
Девочки, спасибо всем кто высказался! То, что Вы не прошли мимо этого поста уже говорит о том, что мы не безразличны к тому, что происходит вокруг нас. И хотелось бы напомнить тем, кто невнимательно читал мой пост - Я ВЕРЮ В БОГА НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО! Основная мысль, которую я хотела донести совсем другая. Почитайте в комментариях притчу, которую написала Екатерина (отдельное ей за это спасибо!). И еще помните поговорку: "Рыба гниет с головы"....И не надо боятся признать, что головой в данном случае может быть и церковная верхушка нашей церкви. Бог рассудит!
Москва
Если бы Вы жили церковной жизнью,Вы бы видели быт и устройство других священников, знали бы как и чем они живут.
Тех,кого показывают по ТВ-один-два,и все. Разве можно о них судить по всей Церкви? Тем более,с подачи журналистов!Им верить-себя не уважать!
Про деньги:Бог сказал десятину от доходов отдавать Ему.Вы отдаете десятину? Если нет,то чего ропщите?
Шипящие бабульки раздражают? Как Вы думаете,какой станете,если уже сейчас замечаете один негатив? А Вы ведь еще молоды и не должны быть склонны к брюзжанию,как пожилые люди.
Церковь-это не сообщество людей по интересам,это духовная лечебница,где все мы,больные духовно,стараемся получить помощь Божью через Таинства.
Вы же не ропщите в больнице на больных,понимаете,что если больной унывает, брюзжит, выражает недовольство,то это от страданий и боли.
А духовные болезни-они посильнее телесных будут,ибо не видимы окружающим.
----
Сказать Вам могу только одно:вот,что значит с неокрепшей верой выходить замуж за атеиста. Муж Ваш Вас к спасению не приведет:((
А Вы могли бы и его привести к спасению,и всю семью Вашу,если бы не уклонились от Истины.
Если Вы верите в Бога,то и Его словам должны верить:"На сем камне Я создам Церковь Мою"
0
09.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
А вы живете церковной жизнью?! Я разве сказала о том, что все священники плохие - если вы внимательно почитаете, я говорю не о том, что среди них нет хороших людей. Я говорю о том, что среди них появляется СЛИШКОМ много таких, какими они не должны быть. Далее... По поводу отдать десятину. извините, я плачу 13% налог! И на эти деньги содержатся, школы, больницы и даже уголовники, которые воровали, убивали и насиловали. Я думаю, этого достаточно - остальное на мое усмотрение. Подаю милостыню, отдаю свою ненужную одежду нуждающимся - недостаточно этого?! Далее... про брюзжание. Ну, во-первых, это не мое брюзжание - это мое мнение. Чувствуете разницу?! И это Бебиблог, где каждый может высказать свое мнение и найти единомышленников, если Вы так не считаете - нам не по пути. Я не замечаю негатив - я смотрю на вещи реально. Мы живем не в советском союзе, где люди терпели, боялись и молчали - мы живем в другом государстве и пора уже понять, что хватит терпеть! И теперь самое главное. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО! Я ни разу не написала о том, что перестала верить в Бога! Я написала о том, что меня раздражает меркантильность церковных чиновников. А по поводу выйти замуж за атеиста...разве наша вера не учит нас тому, что браки вершатся на небесах?! Может мне суждено выйти замуж за человека неверующего! За человека, который безумно любит меня и нашего ребенка, пашет как проклятый на работе, чтобы содержать свою семью и является опорой для многих людей. интересно, а если бы ваша мама и папа были не верующими или отказались по каким-то причинам от веры - вы бы от них отказались?!
0
10.09.2012
Ответить
Москва
Оля,Вы по молодости многого не знаете,а рассуждаете рьяно.Это понятно,но Я не могу общаться в манере : "И это Бебиблог, где каждый может высказать свое мнение и найти единомышленников, если Вы так не считаете - нам не по пути".Эта манера называется "сам дурак".Извините,но Вы задали пост и понятно,что напишут не только те,кто полностью согласен с Вами.
Если Вы готовы общаться по-взрослому,я объясню свой первый пост,чтоб Вам стало понятно. Спокойно и без перехода на личности.
Если нет,ничего не пишите,я выйду из Вашей темы.
0
10.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
"Извините,но Вы задали пост и понятно,что напишут не только те,кто полностью согласен с Вами."..Извинения принимаются и для меня это не новость, что будут писать только те кто поддерживают. Но Вы будьте последовательны! А то "я объясню свой первый пост,чтоб Вам стало понятно. Спокойно и без перехода на личности". и далее цитирую Вас же: "Оля,Вы по молодости многого не знаете" - хочу отметить, что возраст не является показателем жизненного опыта, интеллектуального развития, духовного (душевного) благополучия, "Если Вы готовы общаться по-взрослому" - опять-таки хотите указать мне на мою жизненную несостоятельность ввиду недостаточного количества цифр в графе "возраст"?!, "А Вы ведь еще молоды и не должны быть склонны к брюзжанию,как пожилые люди" - очень тактично указываете мне на то, что я брюзга. Нет, просто имею свое мнение, и что задело меня больше всего: "Сказать Вам могу только одно:вот,что значит с неокрепшей верой выходить замуж за атеиста" - вы ничего не знаете обо мне, о моем муже и о моей семье и потому не имеете никакого морального права писать такие вещи. И не могли понять этого из моего поста, так как кроме фразы что мой муж атеист, а я верующая там нет никаких предпосылок для ваших личных выводов. А что плохого в том, что человек атеист - если он замечательный муж и отец?! а Вы говорите о моем замужестве, как о чем-то дурном - вышла замуж за атеиста, это что клеймо какое-то?! Поменьшей мере с Вашей стороны это некорректно.
0
10.09.2012
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Познань
по-моему Вы не туда написали.Вам прямая дорога в курилку,а конкретно в тему "моё мнение не обсуждается"
0
11.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
а это Вам судить куда мне идти?! помимо того, что комментируете сообщение адресованное отнюдь не Вам, еще и хамите! давай, до свидания!
0
12.09.2012
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Познань
Оля,ты не в адеквате)твоя якобы вера в Бога-вымешлена и придумана!настоящие христиане так себя не ведут,поэтому да,с удовольствием давай дасвиданья!
0
12.09.2012
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Познань
уже прокомментировала,я не хамло,а вот тебе правда все глаза выколола)))
0
12.09.2012
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Познань
Среди апостолов был Иуда, но из этого вовсе не следует что Церковь во все времена и всегда - собрание Иуд. О негативных примерах трубят на все стороны, порою прибегая даже к примитивным фальсификациям (знаменитое фото священника с "Субару" с фотошлепным номерным знаком "святой"). О противоположных примерах умалчивают, как будто их просто нет. Будь так, Церковь бы просто исчезла. "Все попы на джипах" - популярный миф, пусть не безосновательный, но миф. Один из моих знакомых священников ездит на старенькой "копейке", второй вообще пользуется общественным транспортом. И они не требуют деньги за совершение таинств.
Пару слов о "древних временах". Во-первых, инквизиции в средневековье не было. Были отдельные локальные процессы, однако массово костры запылали только в период Нового Времени. Да и тогда инквизиция (большинство приговоров которой. кстати, были оправдвтельными) была альтернативой стихийному линчеванию, движимому суеверным страхом перед магией ведьм. Что касается индульгенций, то их нелья было буквально "купить". Миф этот берет начало с Лютера, но тот касался в своей критике конкретного скандала, вызванного злоупотреблением вокруг благотворительных индульгенций, при приобретении которых надлежало по случаю их получения внести милостыню в какой-либо благотворительный фонд. Во-вторых, причем тут православная церковь к инквизиции и индульгенциям? Красота христианской культуры эпохи Возрождения обусловлена была не чьей-либо жадностью, а простой причиной - в Риме по своей воле собирались лучшие мастера, живописцы и музыканты со всей Европы.
Глубоко верующий христианин без Церкви - это то же, что жареный лед или квадратный треугольник. Об этом свидетельствует как Библия, так и древние Отцы, цитату одного из которых (св. Киприана Карфагенского) хотелось бы привести в заключение: "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец".
0
08.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
"Все попы на джипах" - популярный миф, пусть не безосновательный, но миф....странная фраза если честно - Вы уж определитесь, либо это миф, либо это факт?! Далее.. раз уж Вы решили блестнуть знания по истории, осмелюсь и я Вас просветить. ТО, что Вы называли "отдельными локальными процессами" и стало тем, что я назвала "горели костры инквизиции", учитывая плотность заселения европейской части нашего континента. Или Вы считаете, что каждый 4 город, в котором эти костры пылали - это ЛОКАЛЬНО?! Ну, да ладно... "движимому суеверным страхом перед магией ведьм". Извините, а Коперник и Галилей тоже были ведьмами?! )))))))))Это было целенаправленное уничтожение инакомыслящих и неверующих! тех, кто признавал место науки в жизни человека, а не веру в Бога! Что касательно индульгенций, если вы выйдете за пределы учебника истории, то вы узнаете много интересных фактов касательно индульгенций. На заметку... Индульгенция изначально предполагала освобождение от временной кары за грехи, в которых грешник уже покаялся и вина за которые уже прощена в таинстве исповеди. В эпоху Возрождения практика предоставления индульгенций нередко приводила к значительным злоупотреблениям (раздача за денежные пожертвования и др.). Патриарх Иерусалима Досифей Нотара, писал об индульгенции как о древней, всем известной практике. Согласно Христосу Яннарасу, отпущение, «подававшееся» этими грамотами, не было связано с участием верного ни в таинстве покаяния, ни в таинстве. Интересно, правда?! А вот другой факт - в 1806 году Никодим Святогорец в письме епископу Стагонскому Паисию, который в то время находился в Константинополе, просит его взять в патриархии «разрешительную грамоту» для одного «живого монаха», тоже по имени Никодим, и прислать ему, обещая, что вышлет деньги, необходимые для покупки грамоты, как только узнает, сколько она будет стоить. Зафиксирована практика использования таких разрешительных (отпустных) грамот, выданных, и в России)) Почитайте внимательно историю! ))) "во-вторых, причем тут православная церковь к инвизиции и индульгенциям?"...соглашусь православная ни причем..."причем" - христианская! о которой Вы же пишите ниже. )))) когда я говорила об индульгенциях и инквизиции хотелось уточнить и заострить внимание именно на Церкви вообще, как социальном институте. а по поводу богатства Рима, осмелюсь заявить, что сейчас Рим не является центром мира, как ранее, и сейчас туда не стекаются потоки музыкантов и художников, а состояние католической Церкви оценивается в миллиарды долларов. Если уж 10 лет назад доходы нашей РПЦ оценивались примерно в 500 миллионов долларов. Интересно, правда?! )))
0
10.09.2012
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Познань
Миф с определенными основаниями не есть абсолютная истина, по-моему, это очевидно. Из того, что существуют "жадные попы на джипах", в силу того, что просто существуют жадные люди с джипами, еще не следует, что все-все попы жадные и с джипами. Это ошибка ложного обобщения, очень некрасивый прием в полемике, кстати.
Раз уж Вы решили оспорить чьи-либо исторические знания, то делайте это качественно. А именно: приведите конкретные исторические источники в научном обороте, которые доказывают Ваше утверждение, что в Средневековье (V-XV вв.) в Европе "в каждом четвертом городе пылали костры инквизиции". На всякий случай замечу, что голливудские фильмы и книги в стиле фентези и фолк-хистори к таким источникам не относятся. Во-первых, католического клирика Николая Коперника никто не сжигал, он умер в глубокой старости своей смертью. Под осуждение инквизиции попали интерпретации коперниканства, спустя много лет после смерти своего основателя, а не сам основатель. Галлилей попал под суд инквизиции и получил просто ужасное нечеловеческое наказание - жить некоторое время в загородном домике архиепископа и читать покаянные псалмы, которые за него читала его дочь-монахиня. Во-вторых, причем тут средневековье? Перед тем, как заявлять про "целенаправленное уничтожение инакомыслящих!!!11" стоило бы ознакомиться с фактическим материалом хотя бы в рамках учебника истории, не говоря уже о выходе за них. Фраза про науку звучит бредово, хотя бы потому, что наука в Средневековье развивалась в монастырях, а все ученые Средневековья, Возрождения и большинство Нового Времени (тот же Коперник и Галлилей) были верующими христианами - как такое возможно если наука и христианство якобы были в антагонизме? Злоупотребления, связанные с индульгенциями и грамотами никто не отрицает. Однако, инквизиции, как церковного института и системы продажи индульгенций в православии не было, это исторический факт (хоть отдельные попытки введения чего-то подобного начиная с эпохи Петра, "распахнувшего окно в Европу" и были). Что такое "прочитать историю" - не совсем понятно. извините. Это как "читать философию" или астрофизику?.. Мне неизвестно во сколько оценивается "состояние" католической церкви (если Вам известны точные цифры - официальный источник просим в студию, сайты с желтыми новостями-сплетнями не в счет, сами понимаете), но известно что значительные суммы этого состояния идут на проповедь Евангелия и благотворительность во всем мире, а также на содержание великих памятников культуры Западной Европы, принадлежащих католической церкви. "Доходы" РПЦ - кто их оценивал, кто считал? Вы лично? Как и "состояние" католической церкви? Очень интересно, правда.
0
10.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
"Миф с определенными основаниями не есть абсолютная истина, по-моему, это очевидно. Из того, что существуют "жадные попы на джипах", в силу того, что просто существуют жадные люди с джипами, еще не следует, что все-все попы жадные и с джипами." - какой-то бред, не имеющий никакого отношения к моему посту, если честно! Процитируйте меня, пожалуйста! Я не написала о том, что ВСЕ "попы на джипах". Я написала о том, что слишком часто мы стали сталкиваться с таким понятием, как стремление церковных служителей к повышенному комфорту, слишком повышенному, не свойственному им (то что Вы называете "попы на джипах" и скандальная история с часиками патриарха); нарушение ими установленных верой и самой же церковью канонов (когда, извините, Филипп Киркоров ступает туда, куда не должна ступать нога простого человека, если не знаете, на амвон и ради крестин Аллы-Виктории церковь на время была закрыта для прихожан, несмотря на то, что было Вербное воскресенье). Я надеюсь Вы эти факты оспаривать не будете?! Хотя может и будете, если совсем телевизор не смотрите, не читаете газеты и не бороздите просторы интернета! ))))
Далее... "приведите конкретные исторические источники в научном обороте, которые доказывают Ваше утверждение, что в Средневековье (V-XV вв.) в Европе "в каждом четвертом городе пылали костры инквизиции"...учитывая то, как Вы рьяно пытаетесь не сесть в лужу и цепляетесь за тоненькие соломинки. Не буду ничего выдумывать, а прямо скажу, очень внимательно на первой парте слушала лекции доктора исторических наук Путинцевой Т. Я. в институте. Но для Вас наврядли это станет авторитетным мнением ))) Поэтому опустим прения по этому поводу.
Что касательно Коперника и Галилея, я написала "Это было целенаправленное уничтожение инакомыслящих и неверующих!" Соглашусь выразилась не совсем точно! Я считаю, что в глубоко религиозной Европе того времени отлучение от церкви (как было с Галилеем, надеюсь Вы помните знаменитый Процесс Галилея в 30-х годах 17 века),гонения на тех кто считал, что имеет место быть гелиоцентрическая система мира (как Коперник) - это и есть уничтожение инакомыслящих и неверующих. Я в данном случае не имела ввиду, что их всех на костер отправляли. Совсем нет. Поэтому признаю свою лексическую неточность.
"Фраза про науку звучит бредово, хотя бы потому, что наука в Средневековье развивалась в монастырях" - искренне посмеялась над этой фразой )))) вы вообще верите в существование автономных учебных заведений в те времена. Например, Болонский университет в котором учился Коперник - отнюдь не был монастырем! он хоть и находился под контролем архидиакона (и вообщем под юрисдикцией Папы) но он не был монастырем, он был даже не семинарией! Правильно сказать так, в каждом монастыре - изучали науки, но НО НАУКИ ИЗУЧАЛИСЬ НЕ ТОЛЬКО В МОНАСТЫРЯХ! поэтому я и смею заявить, что церковь не могла контролировать ход изучения наук. представители церкви присутствовали на выпускных экзаменах, но они, извините, не присутствовали на лекциях, например, по римскому праву. По поводу Галилея - он был в 5 минутах от костра. На этом процессе учёный был поставлен перед выбором: либо он покается и отречётся от своих «заблуждений», либо его постигнет участь Джордано Бруно и многих других, замученных инквизицией. Галилей не стал упорствовать и на первом допросе объявил, что не является коперниканцем, а в книге хотел не защитить, а развенчать мнение о движении Земли. Ну, вот как-то так....а потом в результате процесса, несмотря на согласие отречься от учения Коперника и покаяться, Галилей был приговорён к пожизненному заключению в тюрьме, которое вскоре было заменено на домашний арест и пожизненный надзор инквизиции. Насчет индульгенции в отечественной истории - опять-таки из курса истории в институте, со слов д.и.н, но так как никаких мыслей усомниться в ее словах у меня не было - сейчас я это оспаривать не буду, так как документально подтвердить не могу. Если Вы мне можете скинуть ссылочку на какую-нибудь книгу, я с удовольствием почитаю, дабы удостовериться в своих словах или признать свою неправоту. Если не подкрепите свои слова, останемся каждый при своем мнении ))
"Что такое "прочитать историю" - не совсем понятно. извините" - в моем посте было написано "почитайте историю!" ПОЧИТАЙТЕ и ПРОЧИТАЙТЕ - разницу чувствуете?!
А по поводу состояния католической церкви мне вообще смешно стало. ))) Вы требуте официальных источников. Вы же далеко не глупый человек, правда признаю, что очень интересно с Вами вести дискуссии. Неужели Вы считаете, что Папа римский прямо скажет сколько денег у католической церкви?! ))) но при этом вы осмеливаетесь сказать "значительные суммы этого состояния идут на проповедь Евангелия" А "Значительные суммы" - это сколько?! )))) да даже сам факт того, что они могут позволить себе как Вы говорите значительные суммы говорит о том, что запасы там астрономические )))) глупо это отрицать, или вы верите в альтруизм?! ))))
Кто считал доходы РПЦ и доходы католической церкви?! А кто считал доходы президента или например какого-нибудь олигарха?! Все по предварительным оценкам, людьми которые имеют либо непосредственное отношение (банки, налоговые, комитет статистики) или это могут наши любимые СМИ, которые как правило умудряются накопать документальное этому подтверждение. Вы же не будете говорить, что у Ивана Ивановича есть вилла и яхта - потому что можно прийти и посмотреть есть она у него или нет. А вот у церкви мы не можем посмотреть есть миллионы или нет - и поэтому также как Вы имеете право говорить, что их нет, я могу говорить - что они есть. Вот здесь и имеет место быть примерам с "попами на джипах". Продолжим дискуссию?! )))))
0
11.09.2012
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Познань
Очень удобно объявить бредом то, что не поняли. Вы несколько дней пытаетесь доказать, что Церковь - сборище жадных бездельников и обманщиков. Когда Вам указали, что среди апостолов был Иуда, и что в Церкви есть и другие люди (она состоит не из ангелов, а из людей) и потому не стоит абсолютизировать, Вы это замечание объявили бредом.
Стремление к комфорту. А кто определяет степень комфорта для служителей церкви? Вы лично? На каком основании? Отец многодетной семьи имеет право ездить на качественном безопасном транспорте, но если этот отец в рясе - то он уже не имеет такого права? Потому что Вы так решили? Нарушение канонов никто не оспаривает, более того, я эти нарушения однозначно осуждаю. Но из этого не делаю вывод, как Вы, что Церковь - сплошной сброд нарушителей своих же канонов.
Зомбоящик не смотрю и газетенки не читаю - Вы правы. Просторы интернета осматриваю, однако к статьям, где льется дерьмо в сторону кого-либо (не важно, кого) от матерых интернет-стервятников, отношусь скептически.
"Когда-то где-то слушала такого-то доктора наук" - потрясающая ссылка на научный источник. Глубоко сомневаюсь, что доктор исторических наук позволил себе утверждать, что "в средневековье в каждом четвертом городе пылали костры инквизиции". Сомнения развеет разве что ссылка на его конкретную работу, что в научном обороте где есть такое утверждение. Однако в ее приведении я также сомневаюсь... Потому "опустим прения по этому поводу", ибо конкретный вопрос так и останется без ответа, а утверждение необоснованным.
Не понимаю Вашего искреннего смеха касательно фразы о науке в монастырях в Средневековье. Причем тут Коперник (Новое Время, когда уже существовал светский пласт науки) к Средневековью?
О гонениях на тех "кто считал, что гелиоцентрическая система мира имеет место быть". Коперник за свои гелиоцентрические взгляды никаким репрессиям или гонениям при жизни не подвергался. Он начал высказывать их в 1512 г. В 1533 году его рукопись с гелиоцентрическими взглядами попала в руки Папе Клименту VII - никаких возражений а тем более репрессий не последовало. Книга Коперника спокойно вышла в 1543 году по благословению и настоянию правящего епископа - хорошие "гонения", правда? В 1581 г. с критикой коперниканства выступил римский профессор математики Клавий, а в 1584 г. в защиту Коперника выступил испанский богослов Зуньига. Ученые - против, богословы - за. Интересно, не правда ли? Осуждение книги Коперника произошло аж в 1616 г, когда коперниканству исполнилось почти сто лет. Далее еще интересней. Система Коперника не была научной по той причине, что идея гелиоцентризма стала доказанным научным фактом лишь в 1851 году, когда вращение Земли с помощью своего маятника доказал Фуко. Самое интересное - католическая церковь сняла запрет на коперниканство за 100 лет до этого в 1757 г. Вывод: это не конфликт между "верой и наукой", а конфликт между недоказанной гипотезой и католической инквизицией.
Галилей. С Галилеем отдельная история. В своей книге в уста персонажа Симлициуса (лат. "простак", "дурак") он вложил слова своего друга Папы Урбана VIII из их частной беседы. Иезуиты, бывшие не в очень хороших отношениях с Папой, с радостью инициировали расследование. Однако Урбан VIII не доверил суд иезуитам, а для контроля дела сам собрал специальную комиссию, куда включил своего племянника, профессионального ученого-астронома и личного богослова-консультанта, выступающего за четкое разграничение физики и теологии. За несколько месяцев до суда Папа в беседе с послом Флоренции лично заверил его, что Галилей остался его другом. Есть версия, что в то же время на Галилея от "доброжелателя" (коих у него, как у человека высокомерного, гордого и заносчивого была масса) поступил донос, где он обвинялся в демокритовском атомизме - по канонам Тридентского собора и тем временам это была страшная хула на Евхаристию, за что однозначно полагался костер. Благодаря Урбану на суде же произошла обычная подмена тяжкого обвинения более легким - проповедью недоказанной гипотезы. В любом случае требовалось от подсудимого только одно: признать, что коперниканство есть не более чем математическая гипотеза, что он и сделал.
Вот такое вот "целенаправленное уничтожение неверующих через гонения". Кстати, кто из них неверующим то был - священник Коперник, о глубокой вере которого может судить каждый, прочитавший его книгу? Или Галилей, цитирующий Святых Отцов? Насчет "многих других, замученных инквизицией". Приведите имена ученых, пожалуйста, "замученных инквизицией". На всякий случай подскажу, что Бруно здесь не в счет - это то же самое, что Павла Глобу назвать ученым.
Скинуть ссылочку на книгу? Простите, Вы выносите необоснованные утверждения - на Вас и бремя их подтверждения. Схема еще с римского права, кстати. Конечно Бенедикт XVI не признается о своих миллиардах, спрятанных в подвалах Ватикана. Официальные источники об этом молчат, и только Вам известна истина. Благодарю, что поделились. У католической церкви нет и не было никаких миссионерских, благотворительных и социальных программ. Альтруизма не существует, тем более евангельского. Все католики мизантропы и пиплхейтеры. Вам еще смешно, правда? Вы лично знакомы с людьми, "имеющими непосредственное отношение" к внутренним движениям финансов в РПЦ или католической церкви? К примеру с приходским старостой или бухгалтером? Он не поведал Вам случайно, что основной статьей расходов всех современных храмов в первую очередь являются коммунальные платежи, на которые уходит более половины всех доходов и лишь остальная часть идет на зарплату священнику, а кроме него - тому же старосте, сторожам, певчим, уборщицам и прочим? Настоятели больших кафедральных храмов действительно имеют большой доход (по-Вашему, они не имеют на это никакого права), сельским же священникам часто приходится считать копейки и заниматься огородами. Банки, налоговые и службы статистики этот доход отслеживают? С каких пор, интересно? СМИ, безусловно, авторитетный источник, да. Они уже научились накапывать "документальную информацию" в пользу конца света в 2012 году, снежных людей и зеленых инопланетян с большими глазами. Чего уж им стоить накопать финансовую отчетность РПЦ или КЦ, правда? Вы сами противоречите себе - сначала заявляете, что некие люди и СМИ доказали наличие астрономических денежных движений внутри РПЦ, потом заявляете что мы не знаем, есть они или нет. Какой смысл тогда в отстаивании Вашей позиции?
Да и вопрос не в этом. Их несколько: 1) имеет ли право Церковь, как религиозная организация и социальный институт, обладать финансами и самостоятельно распоряжаться ими на свое усмотрение? 2) имеет ли белое духовенство право (учитывая важный фактор - наличие в большинстве случаев многодетных семей) не быть бедняками (не нарушая евангельских заповедей)? 3) должно ли в церкви все быть бесплатно? (вопрос не предполагает установку "такс" и "прайс-листов" - позорные злоупотребления, которые нужно искоренять).
У Вас ответ на все - твердое нет. Основной вопрос здесь в отношении к материальным ценностям, а не в их наличии как таковом. Для людей, тянущихся найти зло мира где угодно, только за пределами себя самого, ничего не изменится, если Церковь, по-Вашему желанию, станет собранием ангелов, странствующих в рубищах и лаптях и живущих в коробках из-под телевизоров. Начнутся придирки в форме "прибедняются, лицемеры!". Проверено историей.
P.S. Я полностью разделяю Ваше негодование по поводу служителей церкви, переступающих евангельские заповеди. Однако, к счастью, знаю других и служителей - живое свидетельство того, что Церковь сама жива и продолжает нести свет. Их свет интересует меня больше, чем тьма недостойных пастырей. В пари Паскаля я выбираю свет против тьмы, бытие против небытия, веру против неверия. И ничего от этого не теряю, а только приобретаю. Чего и Вам искренне желаю.
0
11.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
Уважаемая,ангелочек! Разочаровалась в Вас как в собеседнике и не вижу смысла продолжать нам с Вами дискуссию. Убедительно попросила Вас процитировать меня (читайте выше) - ни одной цитаты не увидела, это и естественно, так как приписываете мне слова мной не сказанные.
"Стремление к комфорту. А кто определяет степень комфорта для служителей церкви? ". Ну, естественно что Вы бы еще сказали. если дядя олигарх трубит о том, как он шикарно отдохнул в Куршевеле, дак это понятно. а если церковь трубит об аскетизме и о том, что нужно последнюю рубашку отдать ближнему - естественно бесит. когда они вместо того, чтобы отдать хапают без конца (опять-таки не все, а отдельные личности)
"Зомбоящик не смотрю и газетенки не читаю - Вы правы. Просторы интернета осматриваю, однако к статьям, где льется дерьмо в сторону кого-либо (не важно, кого) от матерых интернет-стервятников, отношусь скептически." - вообщем из тех, кто всегда в розовых очках.
Ну, и самое главное, я Вас попросила скинуть ссылку на книгу, учитывая то как вы детально все описываете,для того, чтобы самой прочитать и признать свои пробелы в знании истории, а теперь понимаю, конечно вы не сможете этого сделать - так как просто тупо копируете статьи из интернета. или будете утверждать, что все эти даты и имена Вы помните наизусть, ну конечно?! ха! Мне в собеседники интересны люди действительно обладающие знаниями, а не умелые пользователи клавиш Ctrl+C, Ctrl+V. Удачи Вам! Всего хорошего.
0
12.09.2012
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Познань
я в вас была с самого начала разочарована,потому как вы по ходу сектантка)ну досвидос)))
0
12.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Лондон
Сама церковь и священослужители это разные вещи,они тоже люди и не без своего греха,сомневаться в боге вере и христианстве из-за греховности священослужителей не совсем правильно,это как врачи есть благородные от бога и порядочные а есть взяточники и т.д,но вы же не можете отрицать что сама медицина это ерунда и цирк ведь она существует,церковь храм божий и вы идете туда в первую очередь к богу а не к батюшкам,они просто делают свою работу служат службу и т.д,а уж за свои грехи они сами в ответе вас это не должно касаться.
0
09.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
Если вы внимательно почитаете мой пост - вы не найдете ни слова о том, что я перестала верить в Бога! А что касательно медицины, начнем с того, что медицина - это наука. наверное, вы имели ввиду больницы и поликлиники. Лично у меня все по аналогии - не хожу в больницы, только по острой неотложной необходимости! И когда выписывают лекарства на 3000 никогда не бегу сломя голову и не покупаю все подряд. И к врачу этому больше не иду. А вот к доктору, который придет в 12 ночи к моему ребенку и ни копейки за это не возьмет - потому что его долг - лечить людей! и сама потом пойду и отнесу коробку конфет и поблагодарю. Это мой выбор - делать пожертвование в церкви или нет?! Они не имеют права меня заставлять это делать! А то, что я должна отвалить кучу денег за то, чтобы моего ребенка покрестили - скажите за что????????? То есть получается мой ребенок должен себе купить веру?! Я сама ему объясню кто такой Бог и почему я в него верю - абсолютно бесплатно!
0
10.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Лондон
Медицина и доктора это как пример,я согласна что многое в церквях исказили но не во всех есть храмы где даже свечи бесплатные и крестят за пожертвование,и батюшки ведут скромный образ жизни,храм христа спасителя например для меня вообще музей не чувствую я там божьей благодати,а в старых намоленных церквях заходишь и что-то есть,в бога верить и не ходить в церкви,это странно,нужно найти храм где вам комфортно может даже батюшку там где вам не будет казаться что это институт по обдираловке денег.
0
10.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
вот теперь соглашусь с Вами ))) За исключением фразы: "в бога верить и не ходить в церкви,это странно"...пока для меня это констатация факта - не нашла я еще такого батюшку для себя бескорыстного. А раз в церковь не хожу, соответственно и не найду - замкнутый круг получается. Поэтому и написала этот пост, что все что вижу со стороны - просто отталкивает и не вызывает желания туда идти.
0
10.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Лондон
Вы знаете мне кажется исходя из вашего поста не обошлось еще без влияния мужа на вас,хотя вы будите скорее это отрицать,у меня такое было с бывшим моим мужем,он был верующий ходил в церкви,дома иконы всегда были,и начал он общаться с одни своим другом атеистом ой столько у них споров былр на религиозные темы,и вот тот друг тоже говорил,что в церкви одни аферисты,что исус был аферистом т.к хотел власти,высмеивал что свтым мощам поклоняться ходят,типо хаха трупам там каким-то молятся,вечно в библии находил какие-то противоречия и показывал,и что в итоге получилось вода как говориться камень точит,выбросил мой все иконы из дома,крест снял,и стал придерживаться такой же точки зрения,спустя только какое-то время мы ездили к батюшке он и ему и мне по полкам многое разложил,но эта тема слишком долгая для дискуссий,поэтому написала,что верующему человеку нужно ходить в храм,на службы,ставить свечи,исповедоваться причащаться,в храме идет как своего рода энергетичиская очистка души,и даже то что вокруг очень много того что расходится с вашими убеждениями это не важно,вера в бога она в душе конечно же,но церковь это определенное святое место где как бы исходит поток этой божественной энергии,правда очень долгая тема,у меня есть пару любимых храмов откуда я выхожу как заново родившая буд-то заряд энергии получаю.
0
10.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
извините, уж за совсем личный вопрос? а Вы со своими мужем случайно не из-за этого разошлись - не из-за того, что он изменил своим взглядам и своей религии?
0
10.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Лондон
Ой нет нет)) это просто опыт был как человека тогда обработали.
0
10.09.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Москва
Соглашусь. Давно у меня похожие мысли. Вера внутри. Меня очень смущают эти поборы, Крестины стоят по разному, зависит от церкви, есть престижные.
Сама покрестилась недавно, вместе со старшим сыном 2 года назад. Но считаю, что поспешила, просто так вокруг давили родня мужа, я даже и не поняла и не ощутила толком, рядом плакал сын, которого не могла взять на руки.
0
08.09.2012
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Санкт-Петербург
да я как то приценивалась к крестином ....В отм хране который понравился мне ...за городом ...красивый спакойный крестины стоили 10 ...
0
08.09.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Москва
Младшего крестили в Подмосковье. Храм выбрал свекр, он стал крестным отцом. Крестины были бесплатными, кто сколько мог, столько дал. Батюшка очень понравился. От Крестин второго сына осталось масса приятных впечатлений.
0
08.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
это просто уму непостижимо...для сравнения: у меня свекровь получает 10 тясыч, работая воспитателем в садике - с 7 утра до 7 вечера, 30 детей в группе один другого хлеще, целый день на ногах, шум, гам....а здесь за что 10 тысяч?! это по каким критериям они интересно оценивают свою работу?!
0
08.09.2012
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Санкт-Петербург
незнаю ...наверно пому что храм недавно отремонтирован ..многии туда стремся там фотосесию очень красивую сделать можно ....вобщем я сама офигела от этого подхода и от своих мыслий по этому поваду ... поняла никакое отношеник к вере эта церименоия отошения не имеет ...и я наверно еще не готова прийдти в храм и отложила все до лучших времен ...
0
08.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
я уже пришла к тому, что нужно ехать в глухую деревню, где стоит маленькая церквушка - вот там батюшка и бесплатно покрестит...
0
08.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
Меня они не передать словами как смущают. ((
0
08.09.2012
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Москва
У мнея примерно такие же разговоры с мужем, но помягче. Я для себя все решила - то, что происходт сейчас настоящая информационная война, эта история - специально организована с этой целью, и цель эта- отвратить людей от церкви, заронить зерна сомнения, уныния- достигнута. Надо постараться быть выше этого. Да, кому-то не повезло, каких-то не тех людей повстречали в церкви, а я счастливаяв этом отношении, мне посчастливилось дружить с девочкой из семьи потомственного священника, она дочка, внучка и правнучка батюшек, сейчас уже сама матушка. Лучше, чище, богаче духовно, щедрее духовно людей, чем их семья, их окруженье- представить невозможно. ,с ними всегда уютно и приятно, потому, что у них есть вера. Я не говорю, что они безгрешны, но они для меня идеальны. Я знаю десятки молодых батюшек, которые закончили образование и с семьями- матушками молоденькими и малюсенькими детками уезжали организовывать приходы по районам и деревням, денег там нет совсем, они всей семьей питались реально крупой и картошкой годами., про одежду молчу- но при этом они счастливы, не ропщут, и был бы выбор поаторили все. Наш приходской батюшка- у него 6 деьей, они с матушкой мои ровестники- когда у него родился4ый ребенок, он начал в те времена гонять машины из Германии, чтоб прокормить семью, а бабки на лавочке судачили- что ни месяц- новая машина, хорошо получает) и мало кому приходит в голову осуждать президента, за то что у него какие- то там часы, а уровень значимости персон и статуса равновесный. Ну резюме- не суди, да и мы половины всей правды не знаем, чтоб рассудить всю ситуацию.
0
08.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Москва
Да какая война? Наоборот, государство старается максимальное количество людей завербовать в слепую веру, для этого пиарит патриарха и иже с ним, достаточно вспомнить pussy riot! К тому же не обязательно быть верующим, чтобы быть духовно чистым - скажем, я атеистка, но мне не придет в голову, как моим верующим знакомым", носящим крестики, красящим яйца на пасху и считающих святую воду лекарством от всех болезней, судить человека по его национальности, той же религии, цвету кожи и т.д.! Или тем более изменять мужу, или спать с парнем лучшей подруги - как многие реальные мои знакомые, которые тоже бьют себя кулаком в грудь и рассказывают о том, что без веры жить нельзя, ибо это духовный стержень и т.д. И.т.п. )))
0
09.09.2012
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Москва
Возможно, каждый видит то, что считает нужным увидеть, ведь кажому дается по его вере. Я никого ни за что не агитирую, свои выводы сделала, к счастью моему - повторюсь, мне повезло с людьми, которые встретились мне в жизни. В том что гос-во старается завербовать не согласна, что оно пиарит церковь- скорее это антипиар, мне неприятна вся эта история, я не знаю обратную сторону этой истории и не считаю себя компетентной судить. Пусть каждый отвечает за себя.
0
09.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
искренне рада за Вас, что Вам посчастливилось встретить таких людей! Я вот пока не встретила! А по поводу президента....он же не отрицает того, что у него крутая машина и дочки заграницей учатся. Поэтому никто и не возмущается, ну за исключением оппозиции ))) А Церковь то говорит о том, что хлеб и вода - вот наша еда, а сами далеко не безгрешны! Дак пусть признают это открыто! И никаких претензий не будет, а то держат людей за идиотов!
0
10.09.2012
Ответить
Мама двоих (17 лет, 16 лет)
Москва
отвечу вам как человек верующий и ходящий в храм
плохие люди есть везде. вот в школе есть плохе учителя. что ж теперь, там не учиться?
и приходя в храм надо думать о себе и своих грехах, и все будет нормально. а другие люди за себя сами ответят
0
09.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
знаете, сложно думать о своих грехах, когда не успев переступить порог церкви - сталкиваешься с цинизмом и меркантильностью тех кто должен быть выше этого. Когда стоишь перед иконой, ставишь свечку и даже не успев толком ни о чем подумать церковные работники (извините язык не поворачивается назвать их по-другому) прям перед твоим лицом собирают свечки, потому что места для новых свечей больше нет. Как-то по меньшей мере это некорректно. Вам не кажется?! И таких примеров я могу привести кучу. А что касательно школы... Когда по телевизору показывают, как педагог бьет учителя по голове линейкой - вас это разве не возмущает?! Когда в открытую говорят о том, что деньги сданные в фонд школы и в фонд класса идут на приобретение Хонды Цивик для директора - вас это не возмущает?! Или когда в школьной столовой на одном и том же масле жарят котлеты, одаривая детей гастритом, а работники столовой сумками тащат продукты домой - Вас это не возмущает?! Если не возмущает, то я не вижу смысла продолжать с вами дискуссию. А если возмущает - ответьте на вопрос: почему меня не может возмутить наглость, хамство и бездушие церковных чиновников?!
0
10.09.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Москва
а ещё расскажу вам про церковьв деревне, где живет моя бабуля. Мы ей предложили купить свечек недорогих в Москве, потому что у них там самые дешевые по 10р, для бабушек с их мизерной пенсией довольно накладно, скажу я вам по 10р за свечушку малюсенькую... Так бабушка руками и ногами затопала, захлопала: "Что вы у нас ругаются, если со своими свечками приходишь!" Плюс записки: за каждого человека 10 р .... К слову, в Москве я писала записки по 10 р за записку, и сколько мне надо было человек, столько я и написала....
Что это за "купи-продай"? Хочется этого батюшку просто об землю головой за такую наглость, потому что прекрасно знает, что бабулям пойти-то больше некуда, церковь одн на все село, а в город не наездеешься...
0
12.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
да..да...я тоже видела такое объявление, типа, свечки и церковная утварь купленные за пределами церкви приниматься не будут...бла-бла-бла...интересно, что бы на это ответили рьяные фанатики, хотя они и этому оправдание найдут )))
0
12.09.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Москва
вот... даже объявления уже вешают - ни стыда, ни совести
0
12.09.2012
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
Очень у вас интересные размышления. Никогда не думала, что верующий человек можно отрицать Дом Христа. Я тоже была крещенна и крестила сына. Я изучаю Ислам и пришла для себя к выводу, что хотя я выросла в православии. но Ислам мне ближе и понятнее
А сын очень любит церковь.Он знает правила поведения там, ходит часто, любит с батюшкой поговорить. Я не люблю в Храм заходить,. Крестили сына за приличные деньги полтора года назад, правда крестным не надо были на крещение присуствовать.
0
08.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
Ислам молодая религия, но несмотря на это очень много мудрых мыслей в Коране. Признаюсь честно отрывки только видела, но слишком он суров для нас - мне моя вера ближе. А по поводу крестин. Вас это не оскорбило как мать?! У меня вот это в голове не укладывается - КАК КРЕСТНЫХ РОДИТЕЛЕЙ НА КРЕСТИНАХ НЕ БЫЛО?! Это какой-то парадокс. В этом и заключается таинство крещения, что крестные отец и мать берут малыша на руки и перед лицом Господа читают молитвы, просят этому ребенку благ и берутся вести его по жизни, учить благих делам. Я свою крестную Мамой называла и она была для меня как раз тем наставником по жизни, советчиком, ангелом-хранителем... Я вот своего ребенка до сих пор не покрестила просто потому что нет в моем окружении такой близкой подруги, которой я могу доверить своего ребенка. Моя крестная всегда говорила, что если бы с моими родителями что-то случилось - она бы меня забрала и воспитывала бы и растила бы. А вы по какому принципу крестных выбирали?! Извините, но мне это не понятно...
0
08.09.2012
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Москва
у меня крестные - брат и тетя. Они всегда будут рядом, порядочные люди, любят моего сына, с братом я выросла вместе, тетя и моя крестная.
0
08.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
извините, но как-то всё равно это странно...крестины без крёстных!
0
08.09.2012
Ответить
Мама троих (31 год, 23 года, 13 лет)
Эдмонтон
Мы ходим в пресвитерианскую церковь у нас нет крестных. Когда малыша крестят все встают и обещают его поддерживать всю жизнь. Малыш крещенный в моей церкви - моя семья.
0
08.09.2012
Ответить
Мама двоих (20 лет, 15 лет)
Томск
Есть такая притча:
Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:— Что ты, дитя моё, плачешь?Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:— Господи! Меня в храм не пускают!Обнял его Иисус:— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.
Так вот, Господь он не на небе и не в храме, он внутри каждого из нас в сердце или в душе - как хотите. Нет желания ходить ТУДА, не ходите. Молитву можно и дома читать перед иконой. А по поводу мужа думаю, что навязывать ему веру не стоит, просто своим примером показывайте, перед едой хотя бы перекреститесь перед иконой, а лучше молитву прочитайте. Так же и перед сном. Муж сам к вере придет своим путем.
0
08.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
Притча очень точная - даже добавить нечего! Обязательно мужу прочитаю!
0
08.09.2012
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Ростов-на-Дону
Я крещенная, покрестили, как и многих в раннем детстве, но родители жили в СССР - где была партия, а Бога не было....так что представление о Вере у меня это 7 января Рождество...19 Крещение...и Весной в разные дни Пасха....
Я Верю в то что есть что-то Выше нас...не знаю что и не знаю где оно находиться..но я Верю что оно есть....
А в то что нам навязывают в Православии или Католицизме или других каких либо конфесиях взято уже от каких-то "мудрых". Не так давно на эту тему читала книги, довольно позновательно.
Я считаю что это не правильно крестить детей в раннем детстве...человек должен вырасти морально и сам решить во что он верит, а во что нет.
На счет того что Церковь это ЦИРК согласна на все 100%. У вас знакомые ещё в 2000 руб обощлись, моим знакомым предлагали провести обряд крещения малыша за 10 000 руб. в сельской церкви!!!!
0
12.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
Ну, к праздникам у меня довольно-таки положительное отношение ) Рождество - это вообще такой волшебный день какой-то. Когда приходят гости и так по-особенному пахнет зимой. И всегда в этот день надежда какая-то в душе, что всё будет хорошо! ) В Крещение у нас сын родился )) поэтому для нас в этот день другой праздник главный. Так забавно получилось...у меня муж сказал: "Ну, если уж у меня, такого закоренелого атеиста в Крещенье сын родился - что-то это значит!" )))
Крестить или нет?! Я в сомнениях, если честно...С одной стороны у ребенка должен быть ангел-хранитель и если уж он родился в православной семье, то и быть ему православным. А с другой стороны...он же свободный человек, а покрестить без его согласия - это значит навязать веру...может он почитает какие-нибудь буддистские писания и буддистом захочет стать вообще, или например мусульманином с Кораном в руках.... Поэтому хотелось бы принять правильное решение, но вот не могу для себя определить.
ааааа...10000?!?!?!?!!?!?! откуда на селе такие деньги-то хоть?! 
это всех коровенок продать надо, что ли?! брр....
это всех коровенок продать надо, что ли?! брр....
0
12.09.2012
Ответить
Мама троих (15 лет, 10 лет, 2 года)
Москва
Мой муж атеист, и я похоже тоже) Раньше в россии вообще язычество было. Просто нелепо все поменялось. Смешные они в церкви. Моя мама очень верит, что усложняет мне жизнь.
0
10.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
Если честно, язычество - это вообще каменный век! )))))) вера в Перуна и Даждьбога - это от безграмотности людей. В цивилизованном мире - это редко где встретишь...если только африканские племена какие-нибудь. )))))))))
0
10.09.2012
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Познань
Ну конечно, в греко-римском мире, подарившем европейскую цивилизацию, все были такие нецивилизованные и безграмотные... )
0
11.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
причем тут греко-римский мир?! 
мы говорим о язычестве на Руси...
мы говорим о язычестве на Руси...
0
12.09.2012
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Санкт-Петербург
вобщем да я наверно тоже раздилила для себя РПЦ и веру ...когдато мы мы всей семьей решили покрестится ...моя мама в совецкиие времена верила в комунизм ...но жизнь у нее была очень тежолая даже не передать через какие ей испытания пришлось пройдти но она до конца оставалась очень хорошим человеком ...и вот она как то пришла к томому что ей не хватает веры ...и решила сама покрестится и нас (уже взрослых дитей покрестить ) пришли мы в храм ...там толпа толпится и старинький поп ...и вот все к ниму лезут ...и мы стоим в старонки ну не знаем мы всех правил ...и тут он нападает на мою мать ...почему она осмелилась в церковь в прозрачных колготках прийдти ...оказывается должна была в черных (моей матере уже 50 лет она была в длинной юбки одета скромно в платке ) я уж не знаю на какие мысли этого попа наталкнули прозражные колготки моей мамы ...но меня как отрезало от церкви на всегда ...я потом еще как то пыталась заходит в храмы ...но всегда чуствовала себя чужой неуютно ....и уходила . А пуси райт я подерживаю... вопервых помучто уважаю безтрашие любей отстаивающих свои взляды ...а вовторых потомучто милосердие должно быть ...они женщины матери ...могли бы их отправить в церковь или в детдом на общественные работы .
0
08.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
пример с вашей мамой запомню - такого еще не слышала. если честно ((((( печально! (( а по поводу Пуси...свое мнение высказала - не поддерживаю и не одобряю!
0
10.09.2012
Ответить
Мама двоих (38 лет, 19 лет)
Нарьян-Мар
А чт ос пуськами-т оне так церковь сделала? вроде бы закидала все следственные и судебные органы письмами с просьбой не наказывать строго, а чт оещё от неё требуете?
Кстати, Вас, как верующую. действия Пусек не оскорбили? А то вокруг меня нет толком верующих, спросить не у кого.
0
08.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
Моё личное мнение, что этой просто был чистой воды пиар со стороны РПЦ. Ввиду последних скандалов с участием представителей сией организации церковь начинает терять авторитет, даже вышестоящие чины замешаны в скандалах - история с патриархом Кириллом и его драгоценными часиками. Люди начинают чесать макушку и потихоньку роптать. А тут еще и Пуськи отличились. Церковь просто решила на всю страну громогласно погрозить им пальчиком и сказать "ай-яй-яй, девочки"...а на деле получилось, что страна-то не приняла единомышленно позицию церкви. Страна, как всегда, разделилась на "за" и "против". и здесь уже как снежный ком. Я вот, честно, ни разу не видела по телевизору, чтобы кто-то из представителей церкви явился в СИЗО, чтобы побеседовать лично с ними, как говорится наставить на путь истинный "заблудшие души". Я только видела, как представители церкви рассказывали о тех скандалах в которых эти дамы были еще замешаны (история с групповым сексом в публичном месте; с курицей в супермаркете) - тем самым церковь еще больше подогревала интерес к Пуси Райт, не понимая, что копают сами себе яму. И уж поверьте, что авторитета РПЦ хватило бы для того, чтобы поспособствовать тому, чтобы Пуси Райт дали условный срок, но это не в их интересах..слишком глубоко они погрязли в этом болоте, слишком не по-христиански себя изначально повели. А что касается меня... как гражданину своей страны, мне безусловно этот прецендент неприятен. Я уважаю свою историю, традицию и культуру своей страны, а религия безусловно часть нашей истории. И мне не приятно было то, что кто-то там нагло и по-хамски отнесся к этим истокам. Мы не можем требовать уважения и восхищения от других стран, если сами не уважаем свою культуру. Поэтому меня это оскорбило не столько как верующую, как просто по-человечески.
0
08.09.2012
Ответить
Мама двоих (38 лет, 19 лет)
Нарьян-Мар
Не поняла пиар чего? Церкви?
А в качестве кого они б явились в СИЗО? Кто бы их допустил к встрече с ними? Они пуськам дал ипонять: если желаете, мы придём. Если заключённый просит о встрече со служителем нужной ему религии, но не наоборот.
Вы хотите сказать, что на судей как-то может подействовать авторитет церкви? Им-то что от церкви?
Если Вас оскорбили действия пусек, то почему Вы считаете, что они не оскорбили тех самых служителей РПЦ? И почему они не должны быть наказаны в соответствии с действующим законом?
А отношение членов нашег ообщества, да, разнообразно, по результатам разных опросов пусек поддерживают, считают пострадавшими от произвола не более трети опрошенных, по некоторым опросам менее четверти.
Шум был поднят вовсе не РПЦ, кто-то же вызвал представителей СМИ на место происшествия, чтоб всё было зафиксировано)))
0
08.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
В данной ситуации принцип "позовите - мы придем" не действует просто потому что данная ситуация вызвала общественный резонанс покруче ядерных испытаний северной кореи. ))) да это опять-таки мое мнение. вот почему-то когда в дтп попадает сын или дочь крутого чиновника, папин авторитет ЧУДОМ спасает дитя от уголовного наказания. Вы думаете у церкви нет такого авторитета. Вы или слепы или сами себя хотите обмануть. Вы пишите: "...И почему они не должны быть наказаны в соответствии с действующим законом?" Вы вообще в курсе, что они сделали...их действия тянут МАКСИМУМ на мелкое хулиганство. статья 20.1 КОАП и максимум, что они могут получить это 15 суток, а никак не 2 года лишения свободы! Поймите, я их не поддерживаю, я свою позицию четко высказала - отвратительно поступили, нисколько их не поддерживаю и не оправдываю! А по поводу СМИ, если бы вы более внимательны - Вы бы видели, что снято все было на мобильный телефон возможно их товарищами, и люди это увидели благодаря интернету ))))))
0
10.09.2012
Ответить
Мама мальчика (14 лет)
Белгород
Доля истины в Ваших суждениях, несомненно, есть. Некоторые факты меня тоже порой вводят в смятение, такие как разница в стоимости групповых и индивидуальных крестин, заоблачные цены на некоторую церковную утварь, а более всего поражает такая огромная разница в длительности службы в различных храмах. Где-то служба длится 4-5 часов, а где-то укладываются в 1,5 часа. Ни парадокс ли?
Но тем не менее, не смотря ни на что и вопреки всему, - для меня вера незыблема, и ни что: ни недобросовестность священнослужителей, ни материальные поборы ни прочие вещи не позволят мне усомниться в правильности моего выбора. Моя вера , - она глубоко в душе, и мне совершенно все равно как кто-то там "неправильно верит". Каждому будет по вере его...
0
08.09.2012
Ответить
Мама троих (31 год, 23 года, 13 лет)
Эдмонтон
Церковь- это группа людей объединенных одной верой. Молитва- это МОИ слова обращенные к Богу, а не написаннык правила. С теми чувствами которыми я хочу спросит, поблагодарить или попросить- не напишет никто . Я не принадлежу к провославию по тем причинам которые вы перечислили. Меня возмужает убранство золотом и возведение в лик святых кучи народа. Исус ходил пешком и говорил - не возведи себе кумира. Отдай десятину церкви....... Ежели б батюшка хотя б 10- тую часть своей ауди отдал детям, старикам тем кто сидит на паперти - их бы там не было. Моих детей крестил пастор пресвитерианской церкви и я обещала воспитывать их в соответствии с заповедями Христа. А дальше как они решат и как Богу будет угодно.
0
08.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
Соглашусь...моя мама крестная вообще католичкой была, хотя всю жизнь ходила в православную церковь и иконы дома праволавные стояли. Вера в душе, а не в кирпичном здании.
0
08.09.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 16 лет, 16 лет)
Черкассы
Я для себя этот этап уже перешагнула. Священники тоже люди и все мы грешны! И тут нечему удивляться. Мы все люди мелочные и обращаем внимание на всякие глупости! Бог есть любовь! А мы это забыли! В России 80% процентов зачатых дитей убивают! В Ураине 50%! В этой стране убивали Любовь 100 лет. И конечно люди за эти годы забыли самое главное (((
0
08.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
"В этой стране убивали Любовь 100 лет." - очень точно подмечено, осталось только прокричать "Да здравствует Советский союз!" ))))))))
0
10.09.2012
Ответить
Мама троих (16 лет, 16 лет, 16 лет)
Черкассы
Да так и есть! Сложно после совецкого союза!
0
10.09.2012
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Москва
С мужем крещеные, в Бога верю, в церковь хожу только на Пасхку кулич посвятить, плюс еще ездим к Матроне периодически.
сына крестить не хотела, настоял муж и родные, когда крестили, ябыла готова просто развернуться и уйти.... До сих пор жалею, что крестили. Второго если будем крестить, то только в глухой деревушке, где еще осталось место душе и каким-то законам таинства.... А так аж плакать хотелось от всего цирка, котррый нам там устроили....
0
12.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
вот я поэтому и не хожу - не хочется лишний раз себя расстраивать (((
0
12.09.2012
Ответить
Мама девочки (7 лет)
Мариуполь
В чем-то я с вами согласна! взять даже свечки.очень дорого стоят,а если,наприер,нет у меня столько денег?я была в монастыре,так там реально дух веры,тихо спокойно,благодать.и свечи не продавались,а лежали в ящиках а над ящиками цены,на совесть человеческую,т.е.брось сколько сможешь!и цены на венчания,на крестины сумашедшие!мне кажется,если человек пришел к Богу,то какие деньги?или же по минимуму,а то как " рынок" это стоит столько,а это дешевле...
0
10.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
О чем я тоже и говорю..печально, конечно, все это. Даже сам факт то, что такое святое понятие "Вера" приходится обсуждать в таком "грязном контексте" (((
0
11.09.2012
Ответить
Мама троих (17 лет, 13 лет, 11 лет)
Донецк
Церковь и те кто в ней служит это разные вещи. Церковь это место, где можно молиться, совершать обряды и так далее. Истинная же церковь - в душе каждого человека, и если в каком-то священнике ее нет, это значит, что он просто выбрал неверный путь. Ему стоило учиться не на священника, а выбрать другую професссию. Себя-то не обманешь. Оттуда и такие поступки.
0
09.09.2012
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Тегусигальпа
ооо рпц не посещаю. меня крестили, я не православная, ребёнка точно не будем крестить в рпц. Вообще, для меня Бог и религии две большие разницы. Мне больше нравится лютеранская церковь, она ближе к моему мировоззрению, ну и некоторые аспекты буддизма, я изучаю религии на досуге.
0
09.09.2012
Ответить
Мама мальчика (15 лет)
Тюмень
уважаю людей, которые выходят за рамки своего общества и стремятся к изучения и познанию других культур. мне очень близки многие идеи конфуцианства, хоть это и не столько религия, сколь стиль жизни и мировоззрение ))
0
10.09.2012
Ответить
Мама троих (27 лет, 24 года, 15 лет)
Кемерово
Вера в Бога и вера в церковь - это разные понятия.
0
09.09.2012
Ответить