Я становлюсь старее от таких новостей
Клуб Психологической помощиУ моего коллеги умерла жена.молодая, вуть старше меня.ей 30. Остались две доченьки 4 и1.5 лет.умерла внезапно.стало плохо и по приезду в больницу она умерла. Я ее знала.вместе гуляли на площадке. Такая хорошая, тихая, светлая девчонка.в памяти стоит, как она бежит за младшей дочкой. И у меня мороз по коже.я не могу принять чужую смерть. Я очень расстроена.как прийти в себя? Жаль до безумия коллегу, жаль его деток! Сама в декрете сижу с двумя маленькими. И эта тема смертей для меня очень болезненна. Два года назад у другого коллеги дочь умерла1.4 годика.и это был такой удар. Только я успокоилась и снова..как успокоиться?
Nulja
Ужас... Я такая же((( очень тяжело воспринимаю подобное. Болезни,смерти... А что с ней случилось? Сердце? Причину выяснили?
01.09.2016
Ответить
Светлана
Когда родилась моя старшая дочь, я стала острее воспринимать такую тему. Даже люди которых я не знала оплакивала до невроза (вышла с декрета а меня переводом оформили в похоронку и на работе такие события подряд). После двух недель слез по человеку которого я не знала я поняла что мне, да мне надо жить. Не я умерла, не мои родные и поставила стену вокруг себя. И правда легче стало. Я перестала воспринимать смерти как свою боль. (Конечно на родных людей такая бесчувственность не распространяется)
31.08.2016
Ответить
Yanochka
Пройдет время, тогда успокоитесь, когда забудется. Недавно у нас на перекрестке парня сбили, он стоял у пешеходного перехода, две машины столкнулись и одна прям на него. Смотрела видео, это просто ужас! А парень молодой, со свадьбы друга шел. Был он, через минуту нет его. Теперь не могу спокойно мимо этого места идти, все его лежащим там представляю. Как же я всего этого боюсь! Боюсь смерти ужасно, хочу чтоб мой ребенок не познал каково без родителя жить, да и чтоб сам жил. С этими смертями, авариями, новостями по телеку, ой потом жесть как страшно, раньше как то пофиг было, а теперь страшно
31.08.2016
Ответить
Ricca
Не переносите её смерть на себя. Когда рядом случается такая беда, человек невольно начинает примерять её на себя: а что если я, а что если у меня? Не надо. Это не ваша история.
31.08.2016
Ответить
Gainushka
Спасибо! И такое тоже есть...но больше мне ее просто невыносимо жаль.Не укладываешь мысль, что недавно она еще ходила такая довольная, а теперь ее просто нет.
31.08.2016
Ответить
Ricca
Это жизнь, и одно из её проявлений в вечном круговороте жизнь-смерть-жизнь. Через некоторое время вы уже не будете так остро воспринимать её уход.
31.08.2016
Ответить
Елена
сами недавно ходили на похороны, мальчик выпал с окна 2 годика... тоже все мысли были им заняты... как теперь родители, как что делать будут.... вот вроде все недавно детки вместе гуляли и такое случилось... ревела и там и дома еще дня два... ужасно это(((
31.08.2016
Ответить
Котенок (Вика)
Нереально жаль детей. Вообще не успокаивает мысль, что мама будет сверху их оберегать(( Она им нужна здесь и сейчас - знаю по себе (у меня папа умер два месяца назад - не хватает его очень и это мне 37, а тут детки еще малыши). Как успокоиться?.. Наверное никак(( Только если не думать на эту тему. Со временем станет немного легче. И надо радоваться каждому дню, который мы проводим с близкими людьми, ведь мы будем жить только в их памяти.
31.08.2016
Ответить
Татьяночка
Какой ужас! А причина неизвестна? В такие моменты начинаешь ценить то, что имеешь.
31.08.2016
Ответить
Gainushka
О причинах противоречивая информация. То ли кровотечение было и она затянула с визитом к врачу, то ли тромб оторвался.в любом случае это было очень неожиданно. Их отправили в роддом(что говорит все- таки за кровотечение) и увезли ее на осмотр или операцию. Муж ждет результат.выходят и говорят, что она умерла😢. Младшая еще на гв.
31.08.2016
Ответить
Gainushka
Кровотечения бывают по разным причинам. В детстве со мной учился мальчик.у его мамы через некоторое время после родов открылось коовотечение.полгода! Она не ходила к врачу и умерла. Оставила пятерых детей.
31.08.2016
Ответить
Ариэль
Я такая же впечатлительная. После рождения ребенка не могу спокойно слышать особенно о детских смертях, сразу реву, нервы расшатались окончательно. Тоже не могу такое принять никак!
31.08.2016
Ответить
Gainushka
О, я понимаю вас.после смерти у коллеги дочери я полгода! Ревела в ваннойя очень близко приняла жту трагедию, как свою. Она от лейкоза умерла и тоже скоропостижно.не болела даже.когда узнали, уже все органы были поражены. 😭
31.08.2016
Ответить
Марина
Смерть это неизбежное продолжение жизни. Кто -то раньше уходит из этой комнаты,кто-то позже. Ей однозначно там хорошо, легко. Скорей всего она уже выполнила то,для чего пришла на эту Землю. Детей.Да. Но значит,у них в этой жизни стоит такая задача-прожить жизнь без мамы...Они справятся. Обязательно справятся,иначе не выбрали прийти в эту семью. А мама будет оберегать их оттуда....
31.08.2016
Ответить
Gainushka
Простите, но я не верю в это. Что там ей хорошо. И где там? Никто не знает, что там, за смертью следует и гарантию, что там цветущий рай с поющими птичками нам никто не даст.
31.08.2016
Ответить
Марина
Ну в цветущий рай и горячие сковородки я тоже не верю,но то что души идут после смерти в пространство где мир и покой (если только в жизни не сильно нагрешил) или в непокой (поэтому и нужно как можно чаще за них панихиды заказывать и,кстати,этим гораздо больше можно помочь,чем слезами) в этом я уверена.
А как Вы думаете,что происходит с человеком после смерти?
31.08.2016
Ответить
Yanochka
Я думаю что и до рождения-ничего, темнота. Я не верю в жизнь после смерти увы, поэтому так ее боюсь
31.08.2016
Ответить
Марина
Понимаю Ваш страх...У меня был бытогда не только страх смерти,но и наверное,вечная депрессия в жизни.
Если после смерти темнота,то смысл вообще жизни? Смысл поступков?
31.08.2016
Ответить
Yanochka
Смысл это радоваться жизни, быть с близкими. Для меня это главное. А что будет потом уже как то пофиг, мы же не живем только для того чтоб узнать что после смерти
31.08.2016
Ответить
Марина
Смысл радоваться жизни,если умрешь и ничего помнить не будешь? Да и с близкими не будешь же 24 часа в сутки 365 дней в неделю. Рано или поздно уходишь из родительского дома,потом дети уходят из твоего дома. Остается только муж/жена.И что делать в то время когда не живешь в одном доме тремя или четырьмя поколениями, если только это главное?
31.08.2016
Ответить
Nulja
Темнота- это уже что-то,а там ничего. Ничего-это ничего. Нет объекта. Тоже самое,что до рождения. Вы же не переживаете о том,что до жизни ничего не было. То есть, мы все живем спокойно и нас устраивает то,что нас когда-то не было, а то,что когда-то не будет-нас не удовлетворяет. Мне кажется желание продолжения и вечности запрограммировано в нас, как побочный эффект умения строить долгосрочные планы. Животные живут, например, одним днем. Мы же смотрим слишком далеко вперед. С одной стороны, нам как виду это помогает избежать опасностей, а с другой заводит в тупиковый парадокс, когда видем неминуемую черту где-то впереди. От этого и все ужасы. Неспособность решить проблему неизбежного окончания дала нам веру в рай, бога и вечную жизнь души. Это утешает, это всё объясняет и это дает надежду. И очень хорошо,что мы это придумали. Это действительно для нас- выход! Очень малое количество людей способно жить, радоваться и смотреть правде в глаза, на то, что при любых вариантах человека ждет конец, за которым как минимум неизвестность,а максимум - ничего,никогда и нигде. Как-то так я это вижу)))
01.09.2016
Ответить
Марина
За всех не могу сказать кто переживает кто нет был ли он до рождения и что будет после смерти. Могу сказать только за себя, что я знаю, что я жила и до этой жизни и не одну.
Возможно, кому-то вера в жизнь после жизни дает какую-то надежду и тешит самолюбие,что я останусь в вечности и это утешает.
Мне же знание того, жизнь это всего лишь школа и что после смерти,когда в землю уйдет вечно оправдывающий ум и воспаленное эго и останется только душа,которой придется с полной ответственностью переносить все последствия этой жизни дает более глубоко осмысление моего бытия, мыслей,поступков.
01.09.2016
Ответить
Nulja
Это хорошо. В люьом случае, если это помогает сейчас жить и принимать правельные решения- прекрасно, что бы там ни было на самом деле. А как вы поняли, что жили не одну жизнь?
01.09.2016
Ответить
Марина
Изначально интуитивно. Когда начала размышлять-у меня в голове не укладывалось как это человек устроен и что он есть,это же не только тело , он не кукла (я в детстве куклам снимала волосы,чтоб смотреть что там) ,в нем что-то есть еще, не только оболочка.Потом литературу разную читала. Потом стала замечать, что некоторые люди в 15 лет уже очень мудрые,а некоторые и в 60 глупые.Откуда это?В этом находила доказательства того, что души приходят с опытом. А потом уже и медитации на воспоминания.
01.09.2016
Ответить
Nulja
А может быть, эта разница обусловленна тем, что просто способности мозговой деятельности у всех разные? Да, человек не кукла, у него есть нервная система... Я тоже раньше искала ответы в эзотерических писаниях, хотела верить в красивые теории жизни после и до жизни, а затем решила обратиться к науке, чтобы сравнить, сопоставить и сделать выводы. Оказалось, что многое очень просто объясняется деятельностью структур головного мозга. Сразу отвалилось столько разнообразной ереси. Не удивляюсь теперь, что ученые не верят в бога и волшебство.
01.09.2016
Ответить
Марина
Мозг отвечает за ум,но никак не за мудрость. Человек может иметь три высших образования, причем действительные знания этих трех вузов,но при этом быть не мудрым.А другой человек может быть с образованием в 9 классов, но прослыть мудрецом.
Не знаю насколько эти теории красивые, если верить в сады с птичками и сковородки с огням,то да. Это так же как и жизнь красивая ли она?Она просто есть.
Ученые ученым рознь. Между Эйнштейном и Борном состоялся один из знаментитых диалогов, при споре о квантовой теории сказал "Бог не играет в кости" -" не говори Богу ,что ему делать". и до сих спорят был он верующим или атеистом.
В диалогах с людьми,у которых есть степень конечно интересуюсь их отношением к Богу, и интерсно,что гуманитарии чаще отвечают нет,и что после жизни чернота,а вот физик и математик сказали, что да Он есть. И жизнь после смерти тоже есть.
Поэтому лично я не могу утверждать ,что все ученые однозначные атеисты.)
01.09.2016
Ответить
Nulja
Правильно. Ум характеризуется наличием в памяти количества информации, а мудрость-способность ее систематезировать. Не только количество нейронных связей важно, но и то,как они выстроены. Развитая нейронная сеть -мудрость. Чтобы сомнений в том не было, модно просто мудрому человеку вырезать часть мозга и посмотреть, как он будет мыслить и функционировать без нее с помощью одной лишь души. Во времена Энштейна еще не было тех открытий в нейрофизиологии,которые нам известны сейчас. Если бы он дожил до наших дней в трезвом уме, то, возможно, мы бы уже узнали наверняка,атеист он или верующий. Но я не в коем случае не хочу вас переубеждать или расстраивать))) Это просто интересная для меня тема, поэтому и ввязалась в разговор. ))
01.09.2016
Ответить
Марина
Не хотели переубеждать,а переубедили и расстроили,пошла в подушку плакать.
01.09.2016
Ответить
Марина
Конечно шучу)
Мне все время интересно, когда люди в дискуссиях пишут " Но я не в коем случае не хочу вас переубеждать или расстраивать",что движет ими в этот момент?
01.09.2016
Ответить
Марина
А мне почему-то казалось ,что гордыню.
В дискуссиях взрослых людей на такие или подобные темы бывает что кто-то враз переубеждается да еще и расстраивается? (представила плачущего Дарвина)
02.09.2016
Ответить
Nulja
Ну я за всех сказать не могу, кто-то, может, и гордыню так проявляет,я ответила за себя. Откуда я знаю, насколько лично ваше чувство верующего уязвимо и обидчиво.
02.09.2016
Ответить
Марина
Нет,в моем знании нет ни обиды,ни уязвимости... Спасибо, Ваша фраза дала мне повод к размышлению ...
02.09.2016
Ответить
Nulja
Я такая же. Учусь не бояться. Уговариваю себя, что до жизни то меня не было и мне было ни хорошо,ни плохо,потому что ничего- это значит ничего. Но мне все равно страшно. Любая весть о трагедиях,болезнях, смертях просто убивают меня. Не могу принять. При этом я уверенна, что человек- просто ступень эволюции. Ничем не лучше животных, с той лишь разницей,что эволюция довела его мозг до того, что он начал обдумывать смысл своего существования и осознав свою обреченность на смерть, стал искать себе утешение и придумывать сказки про жизнь после смерти.
01.09.2016
Ответить
Nulja
Да мне и в такой рай не особо хочется попадать. Где все будут братьями и сестрами... Прекрасно...мой 2хлетний сын, дедушка и муж будут мне братьями? На ну на...
01.09.2016
Ответить
Наталья Психолог
Я вот тоже во всю эту ахинею с раем не верю. У меня два месяца назад папа умер, внезапно. Он был, а теперь его нет, и эта боль утраты никуда не уходит. Можно тешить себя мыслями о том, что где-то там он есть, ему там лучше. Но это все ложь, человека нет, его не вернуть и его очень не хватает. Мне 29 и мне очень нужен папа здесь и сейчас! А в ситуации, описанной девушкой, дети остались без мамы, которая им так необходима.
К слову, когда занимались похоронами, около морга столкнулись с людьми, которые хоронили детей, погибших в карелии, мы сразу ушли, поручив все дела агенту, т к на это невозможно смотреть. И да, я не верю, что такое количество детей вдруг внезапно прошли свой жизненный путь и так уж было суждено.
01.09.2016
Ответить
Марина
Да, Вам не хватает, у Вас боль утраты, но при этом Вы не хотите подумать о том, а что с ним? Проще не верить в ад или рай, потому что если ты веришь,что душа живет,то понимаешь,что можешь чем-то помочь,хотя бы помолиться дома если не крещенный и сходить заказать молебен ,если человек был крещенный-но все это дает работу,надо идти на службу,стоять или дома молиться.Куда проще считать что после смерти ничего нет,и жалеть себя,как же я осталась без этого человека, а некоторые еще и упрекают умершего человека "как же ты посмел так рано уйти, я еще нуждаюсь в тебе,а ты ушел,какое ты имел право?"
Когда люди не верили в то что Земля круглая,она не стала от этого плоской.
01.09.2016
Ответить
Наталья Психолог
А мне кажется, что гораздо легче и проще тешить себя мыслями, что ты не потерял своего любимого и близкого человека навсегда, а он на небе, ему там хорошо и после смерти вы с ним обязательно встретитесь. А еще можно молиться, обращаться к нему мыслено, ходить в церковь, свечки ставить, с бубном танцевать... Это конечно при условии, что ты во все это веришь. А вот взглянуть реальности в глаза, осознать, что твоя утрата навсегда, что после смерти ничего нет и когда нибудь ты тоже вот так уйдешь в никуда и самое лучшее что от тебя останется, это память в сердцах близких людей, для этого нужно мужество, это тяжело осознать, еще сложнее принять. Гораздо проще верить в сказки и говорить о бесмертии души.
01.09.2016
Ответить
Марина
Утрата навсегда и почему бы тогда с ней не смириться?
А зачем нужна человеку память после его смерти,если его уже нет? Все .чернота.
Если после смерти ничего нет,то какая разница будут о тебе помнить или нет? Тебя нет,ты растворился,как тебя может волновать что кто -то о тебе думает? кому это надо?
01.09.2016
Ответить
Наталья Психолог
Для меня важно помнить того, кто ушел, но был мне очень дорог. И я хочу, чтобы мои дети помнили меня, потому что, если ты кого то любишь, ты его не забудешь никогда, память сильнее времени.
01.09.2016
Ответить
Марина
Ну так и помните. Только с радостью, с любовью,перебирайте радостные воспоминания,рассказывайте детям о нем,но только смысл страдать то?Что дают эти страдания?
01.09.2016
Ответить
Наталья Психолог
Для того, чттбы боль притупилась нужно много времени, в моем случае его прошло очень мало. Естественно, что я вспоминаю все хорошее, но слезы сами наворачивпются, когда понимаешь, что этого человека больше нет и все что от него осталось, это воспоминания.
01.09.2016
Ответить
Марина
Сейчас я наверное,напишу очень жестоко, извините заранее.Просто я сначала хотела написать, что помогает с боль справляться то, что я знаю, что человек ТАМ и в момент смерти человека я начинаю думать как ему помочь, молитвами, службами в церкви и я знаю как ему больно и как душа его страдает если я буду тут по нему плакать (пример с детьми), поэтому я переключаю боль на благодарность, за то,что этот человек был в моей жизни, т.е. сосредоточение идет не на том что его уже нет,а радость от того,что он был-это большая разница в чувствах.А потом я представила,что бы было,если б я как Вы думала,что там чернота. И тут у меня проснулось к Вам не сочувствие а наоборот как бы "ну раз думаешь,что там душа стала ничем, и не представляешь,как ей может быть там хреново от твоих слез и от того ,что за нее не молятся,так и страдай,и плачь, плачь, возможно,эти слезу дадут какое-то очищение..."
Извините, у меня иногда так бывает,что понимаю что грубо говорю,но словно должна сказать...
01.09.2016
Ответить
Gainushka
А теперь жестко напишу я.задумайтесь, какая вы верующая, если думаете такое о горюющем человеке и все ли ок с вашей верой. Вы хотите быть верующей и в то же время те, кто не принимает вашу сторону, должны страдать и понять, как же они ошибаются!вера призывает к смирению и прощению.в вас этого нет.и вы тут развели полемику на тему верю - не верю! Хотя я писала о горе людей и о чвоих переживаниях.так кто тут эгостично мыслит?
01.09.2016
Ответить
Марина
Я писала не Вам.Девушка, которой адресовано,думаю, сама может ответить.
Что Вы знаете о вере ,если не верите? Вера дает утешение, у кого ее нет тот страдает намного больше. Вы или Метанойа нуждаетесь в моем смирении или прощении?Я не почувствовала этого. В сочувствии да.Сочувствую и вижу как это больно,когда нет веры- человек не может утешиться, его боль выедает его изнутри . Но у каждого свой выбор. Так же как и с лекарствами.
И покажите где я навязываю веру?
02.09.2016
Ответить
Gainushka
Да вы в каждом сообщении здесь пытаетесь доказать, что вера- лучший исход для человека.вы не принимаете никого, кто мыслит иначе.и пытаетесь переубедить каждого. Мне от вас не нужно ни сочувствие, ни прощение, ни смирение. Для вас отсутствие вероисповедания= эгоизм. Для меня - просто вера в другое.
02.09.2016
Ответить
Марина
Вообще-то о вероисповедании я точно не говорила.
Я говорила о том,что неверие в то,что душа живет после жизни-это эгоизм. Потому что это говорит о том,что человек сосредоточен только на своей боли того,как он остался без этого человека.И совсем не хочет задуматься а как умершему. Ну да после смерти чернота.И тогда вообще какое-то лицемерии. Если ты думаешь,что после смерти чернота,то смысл вообще расстраиваться? так же как и смысл вообще жить? Если после смерти ничего нет, и души нет, то что тогда болит сейчас когда умер кто-то? Ведь болячки конкретной нет? Отчего больно то?
В ключе вероисповедания было сказано только про свечи и про молебны, но если человек как-то по иному помогает умершему -это сути не меняет. Помощь,она в любом виде помощь.
02.09.2016
Ответить
Gainushka
Ну откуда, откуда вы знаете о том, что ТАМ??? Я не знаю и вы не знаете. Это разговор о том, чего мы не знаем. То же самое, если нас сейчас позвать в хирургию и попросить прооперировать. Нет ни теории, ни практики. А теория без практики не существует. Если вы вдруг решите назвать ваши знания теорией. Если человек уходит, мы плачем не о его ушедшей душе, а о душе при жизни. Мы плачем и горюем о наших воспоминаниях, о чувствах к нему, о самом человеке. И это невозможно отделить. Даже если что- то есть, до смерти нам об этом не узнать.я не атеист. Я реалист.придет время и мы узнаем. Спорить сейчас бесполезно.люди веками не могут прийти к единому мнению и наш с вами разговор вряд ли решит этот сложный вопрос.
02.09.2016
Ответить
Марина
Конечно ни я ни Вы не знаем. Но дело то в другом. У меня очень долго Бог был отделен от церкви, я считала церковь просто храмом.Считала,что ритуалы не имеют действия. НО! Знаете, что все равно делала? так это заказывала сорокоусты по умершим , потому что я понимала, от того что верю в то что они помогают душе или не верю -смысла нет. Но, если они помогают, то я помогу душе ушедшего,если не помогают, то и ладно, просто значит на благотоврительность деньги отдала.
Каждый видит любое происходящее под свои углом. Лично я совсем не вижу в наших диалогах спора о вере. Мне кажется,что я пытаюсь донести, что часто боль является эгоистичной.Человек в своей печали сосредотачивается не на умершем,а на на своих чувствах. Вот и все что я пытаюсь донести.
02.09.2016
Ответить
Наталья Психолог
Это не грубо, это просто Ваша точка зрения. А я не верю ни в ад, ни в рай, я считаю, что веру придумали сами люди, чтобы не было страшно умирать, чтобы было у кого попросить помощи и тп Я реально смотрю на вещи, лучше терпеть боль, чем обманываться надеждами и верить в сказки
02.09.2016
Ответить
Марина
Да, здесь как с лекарствами. Кто-то верит в официальную медицину,кто-то в народную, что лучше надо было принимать покажет исход болезни.
02.09.2016
Ответить
Наталья Психолог
Марина, вы извините, но складывается мнение, что вы не знаете, что такое потеря очень близкого человека. Смириться с ней очень тяжело, это просто невыносимо, такого и врагу не пожелаешь. А когда теряешь вопрос о том, что это все, конеу, стоит очень остро и сложнее всего осознать именно сам факт потери навсегда.
01.09.2016
Ответить
Марина
Знаю.
Только я еще знаю, что вот эти убивания "как я без тебя буду" ничего хорошего моему близкому и любимо человеку не дадут.А я когда люблю человека,думаю больше о том,что ему от моей любви было тепло ,а не удушающе.
Вы когда уходите из дома и ваши дети рыдают,каково Вам уходить? Нравится? А когда дети провожают Вас с улыбкой? И придя домой Вы узнаете, что они были спокойны ,но в то же время о Вас постоянно думали.Что Вы чувствуете будучи вне дома в первом и втором случае?
И даже если нет после смерти ничего и душа растворяется в ничто и становится черным,разве памяти об этом человеке легче,что по нему страдают?
В событиях смерти люди асто забывают того кто ушел и страдают от того,что они остались без этого человека. Эгоизм чистой воды.
01.09.2016
Ответить
Наталья Психолог
Я думаю, что при жизни человеку было важно, что о нем думают, а после смерти это уже не ипеет значения. Убиваться, как же ты меня оставил, считаю неправильным, а чувствовать боль от утраты абсолютно нормально и ничего плохого в этом не вижу. Плохо делать вид, что все хорошо, когда на самом деле очень плохо
01.09.2016
Ответить
Gainushka
Полностью вас поддерживаю! Соболезную вам! Думаю, смерть просто косит всех без разбора. Не верю я в ангелочков.
01.09.2016
Ответить