Lu → Психология

Москва

Мир так устроен, детка! Сильный бьет слабого

Посмотрите еще 20 записей на эту тему

Наталия

Ивантеевка

Я в детстве несколько раз переходила из школы в школу. До 3 класса было вооьще беезпроблемно. А в 3 класс попала в такую задницу, что страшно вспоминать. В детстве была очень симпатичная, витала в книжках, слова матом не могла сказать. Такой интеллигентный тюлененок. Доставали жестко, издевались жестко. Причем всем классом. Сдачи дать я не могла. Мама разбиралась, учителя-бесполезно. Надо было сразу перевести ы другой класс. Не было бы в итоге таких потраченных нервов моих и стресса.

18.09.2016

Ответить

Москва

Травля -- это ужасное, гадкое явление в коллективе, с которым можно справиться только повышая культурно-моральные принципы всего коллектива в целом. Иными словами, справиться с эти очень сложно. Я вам сочувствую.(

18.09.2016

Ответить

Наталия

Ивантеевка

Но, скажу вам, что люди, как животные, чувствуют слабость и неуверенность. Дети особенно. Лучшим способом было дать сдачи так, чтобы больше не хотелось лезть. Это было бы самым лучшим выходом из положения. Но я была совсем нюня.

18.09.2016

Ответить

Москва

Нет, не люди, в целом, а та конкретная толпа. И да, такие толпы встречаются в жизни, увы.
Вот именно, что не все дети и люди устроены так, что могут (не взирая на опасность) озвереть и драться с толпой.
Я честно, не знаю как себя вести с такой вот агрессией и что сказать своему ребенку, если он встретиться с ней, тоже не знаю.

18.09.2016

Ответить

Наталия

Ивантеевка

Я скажу, чтобы давал сдачи.

18.09.2016

Ответить

Юля

Москва

Я тоже.))) занималась каратэ в детстве, именно из-за того чтобы дать отпор в случае необходимости. Лет с 12 ходила: степ-аэробика плюс тренажерка. Пара раз в ответ обидчикам и авторитет на высоте в глазах окружения. Обязательно детей отдам в борьбу-обоих.

18.09.2016

Ответить

Наталия

Ивантеевка

Согласна. Иногда нужно один раз показать, что ты готов дать отпор и уже этого будет достаточно.

19.09.2016

Ответить

Москва

В случае с травлей, это не сработает. Но именно бить, в физическом смысле, возможно не станут, да.

19.09.2016

Ответить

Наталия

Ивантеевка

Сработает. Человек перестает.быть жертвой. Он становится выше по иерархии. Это оиносится ко всем сообществам животного мира, человеческому в том числе.

19.09.2016

Ответить

Москва

Вот казалось бы, но нет.

Реальный случай из жизни. Начальная школа, высокий парень, всегда отвечавший обидчикам в драке, но аутсайдер в классе. Он не любил класс, класс не любил его. Ежедневно его травили, не физически, потому как это не вышло, но морально. Всю начальную школу. Козлом отпущения может стать каждый. Мальчик этот в относительном порядке, он решил, что они дураки все, с тем и жил. Но безусловно, это не прибавило любви к школе, он её ненавидел и имел там ряд проблем.

19.09.2016

Ответить

Наталия

Ивантеевка

Да что нет-миллион случаев знаю, когда да. Маму мою даже мальчишки в школе задирали. Пока один раз она не бросилась на самого здорового и не отлупила его, как могла, с укусами и прочим. После этого даже уважать начали. Никто больше даже слова не сказал.

19.09.2016

Ответить

Москва

А я знаю обратные случаи, значит теория не подтверждается.

Итог: чтобы травля прекратилась, далеко не всегда достаточно один или два раз дать сдачи.

19.09.2016

Ответить

Наталия

Ивантеевка

Надо почувствовать это внутри, ято ты дашь сдачи, причем конкретно и всегда. И никому не позволишь себя.оюижать.

Очень хорошо это рассказывается в фильме "Вор" героем Машковым, когда он объясняет как надо защищать себя.

Если ты дерешься и сам себя.жалеешь, тебе страшно-ты проиграл. А вот если ты внутри себя зол и настроен агрессивно, люди это чувствуют и бояться.

На примере.животного мира. С загнанной в угол разъяренной крысой кошка драться не будет-это чревато травмой. Она даст ей снова быть убегающей, слабой, жертвой.

19.09.2016

Ответить

Москва

Я посмотрю отрывок, спасибо. И я понимаю отчасти о чём вы.

Но видите, вы приняли те правила игры, ваша картина мира теперь соотвествует вышеперечисленным позициям.
Вы решили, что «слабых» бьют и нельзя быть «слабым», надо рычать и быть готовым к драке, как в животном мире (хотя он тоже многообразен и в нём успешно выживают не только хищники, так?).
А слово «слабый» я специально взяла в кавычки, потому что зачастую это просто - не такой как большинство.

20.09.2016

Ответить

Наталия

Ивантеевка

Я это вижу везде. Даже в танцах вижу этот принцип. Человек выходит на сцену и внутри он боится. Он еще не начал двигаться даже-а люди это видят. И танец со страхом, неуверенностью будет оцениваться гораздо ниже, чем танец полностью уверенного в себе исполнителя.

20.09.2016

Ответить

Зинфира

Нижнекамск

В зависимости от ситуации нужно реагировать. И учить ребенка анализировать. Да и детей все по своему воспитывают. Вот например детсадовский возраст, я ребенку скажу чтоб давал сдачи, если его обижают, но только если мой ребенок от природы спокойный и сам первый никогда не полезет с кулаками. Считаю, что ребенок должен сам решать свои проблемы. Ну а я буду помогать анализировать)

18.09.2016

Ответить

Москва

А с какого возраста ребенок должен решать сам свои проблемы? Честно ли оставить ребенка один на один с агрессией, мол разбирайся сам, как знаешь?

18.09.2016

Ответить

Зинфира

Нижнекамск

Я же вроде написала, что буду помогать анализировать. Я например редко когда жаловалась родителям. Только в тех случаях если противник был старше на много и явно сильнее. Естественно даже в детсадовском возрасте некоторые "проблемы" ребенок решает сам, инстинктивно что ли. А вот с какого возраста ребенок должен сам решать свои проблемы это зависит, наверное, от родителей.

18.09.2016

Ответить

Москва

Да, я поняла, но я имела в виду скорее агрессию (мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический, моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт), а не проблемы, в целом.

Безусловно, все нужно обсуждать и учить ребенка анализировать, делать выводы и действовать самостоятельно. Но в случае агрессии, нападения анализировать очень сложно.

19.09.2016

Ответить

Зинфира

Нижнекамск

Я вас поняла, но детская психология очень тонкая)) надо мной в школе, классе 6, тоже издевались некоторые одноклассники, обзывали бомжихой, только из-за того, что я с родителями жила в общежитии. Я рассказала маме после нескольких таких нападок. Моя мама мне объяснила что значит слово Бомж (Без Определённого Места Жительства) и сказала, что мои одноклассники просто глупы, раз не знают что говорят. В школе я парировала новыми знаниями, чем поставила на место своих обидчиков. Меня попытались сначала побить, а я сказала, что только слабые и глупые люди распускают руки, потому что им сказать нечего! 6 класс! Это уже самостоятельные люди, но все еще дети. Дети они самые жестокие. И если бы меня ударили, я бы несомненно дала бы сдачи. И своего ребенка я тоже научу давать отпор.

19.09.2016

Ответить

Москва

Спасибо за ваш комментарий и опыт.
Научить давать отпор непросто, если ребенок не хочет его давать.

19.09.2016

Ответить

Зинфира

Нижнекамск

Не за что. А вообще дети берут пример с родителей. И не всегда, к сожалению, этот пример положительно влияет на ребенка.

19.09.2016

Ответить

Москва

Да.

19.09.2016

Ответить

Зинфира

Нижнекамск

Конечно, не честно. Поэтому ему нужно помогать разбираться с этими ситуациями. Именно не лезть со своей защитой к учителям, воспитателям и одноклассникам, а помочь ему самому разбираться. Опять таки смотря какая ситуация.

18.09.2016

Ответить

Юля

Москва

Да, но не так всё буквально конечно. По-хорошему иметь авторитет и тогда подгибать всё под себя. Если никак, то вести политические игры. Если и это не работает- давить морально. Кулаками махать только в случае самозащиты!)

18.09.2016

Ответить

Москва

Т.е. постараться занять место "сильного" и действовать по ситуации?

Речь не только о "битье", а о любом проявлении агрессии. Причем в постоянном коллективе, т.е. шансы, что агрессивное поведение будет повторяться имеются.

19.09.2016

Ответить

Юля

Москва

Не обязательно быть самым сильным, но в числе лучших - надо стараться.

19.09.2016

Ответить

Зинфира

Нижнекамск

А у вашего ребенка в постоянном коллективе нет друзей? Если есть, то это очень хорошо. Потому что одному противостоять агрессивному коллективу тяжеловато. А так можно не обращать внимания на нападки (если они моральные). А я бы вообще сама еще троллила бы этих моральных агрессоров))))

19.09.2016

Ответить

Москва

У моего друзья есть) Но эта тема скорее для порассуждать, подумать, почитать ответы.

Согласна, не замечать и троллить это чудесно, но это высший дзен.))

19.09.2016

Ответить

Зинфира

Нижнекамск

😊

19.09.2016

Ответить

Леся

Висбаден

Нет, это пораженческая психология, ребенка стоит воспитывать уверенным в себе человеком, думаю

18.09.2016

Ответить

Москва

Мне тоже не близка такая психология.
Я, думаю, все мы хотим воспитать уверенных в себе людей, но не всегда это получается.
Если бы вашего ребенка регулярно "доставали" в коллективе (без крайнего насилия), чтобы вы сказали ему, что сделали?

18.09.2016

Ответить

Леся

Висбаден

Я считаю, что при моббинге ребёнка нужно убирать из коллектива (после попытки исправить ситуацию, конечно) и дать возможность стартовать заново. Сама не сталкивалась, но в кругу знакомых вариант всегда один - родители толкали на борьбу, ребёнок дико страдал и теперь вспоминает время с ужасом

18.09.2016

Ответить

Москва

Пожалуй, соглашусь.

18.09.2016

Ответить

@dnevnik_dnevnichek

Я всегда держала нейтралитет и свою буду так учить. Нейтралитет даёт возможность заниматься своими делами и не вступать в открытые конфликты. И с такими людьми общаются все :)

18.09.2016

Ответить

Москва

Нейтралитет иногда хорошо, да. Но не всегда, это хорошо и не всегда возможно.

И все же вашего ребенка лет 7-8 ударили, не травмировали, но ему было больно. Что вы ему скажите?

18.09.2016

Ответить

@dnevnik_dnevnichek

Ну вы то точно посоветуете бить в ответ:))) Если это стадия заигрывания мальчиков и девочек, то это одно. Там они лупят друг друга не умея иначе выражать свою симпатию :))) А если это было в ходе конфликта, посоветую ребёнку не приближаться больше к данному персонажу. Относится к таким людям, как к больным. Если серьёзный конфликт, то поговорю с родителями.

18.09.2016

Ответить

Москва

Я надеюсь, это сарказм, по поводу "бить в ответ".))

19.09.2016

Ответить

Daenerys

Франкфурт-на-Майне

Нет. Надо учить правильному поведению. Но давать отпор тоже надо. У нас в саду нет таких детей. Один раз моего сына там кто то обидел... я как на него взглянула так он теперь в гармошку при моем сыне сворачивается. Словами на место ставить тех кто обижает надо нам пока дети маленькие. Следить изначально надо за отношением и не запускать . Если что я за своего горой. Надо будет папу отправлю и он всех на место поставит😉

18.09.2016

Ответить

Москва

Правильно. Я считаю, конфликты между маленькими детьми должны разрешать взрослые, и учить детей разным, здравым способам выхода из конфликта.

18.09.2016

Ответить

Татьяночка

Москва

конечно, похоже на правду жизни: либо ты - либо тебя. но детей воспитывать так не стоит... Нужно учить постоять за себя, но никак не бить других детей.

18.09.2016

Ответить

Москва

На самом деле есть еще множество вариантов и принципов выживания, и они меняются от окружения и среды. У взрослых людей есть выбор, они сами выбирают где, как и с кем они будут жить.

Но у детей, увы, не всегда есть такой выбор. Конечно, нужно, чтобы подросток умел постоять за себя, предполагал бы как выйти из конфликта. Но маленькие дети 5 - 9 лет, как именно они должны "стоять за себя"? Вот его ударили, что вы ему посоветуете?

18.09.2016

Ответить

Татьяночка

Москва

Дать сдачи. Потому как если с первого раза сдачу не дал, так и будут лупить и задираться. Так было всегда. не чмырили только тех, кто сразу отпор дал достойный. Мои дети никогда первыми не дерутся и не задираются, никогда игрушки не отбирают, никакой агрессии к другим детям и взрослым. Но сдачу давать умеют. И я спокойна за них.

18.09.2016

Ответить

esperanto

Москва

"на агрессию отвечай агрессией увеличенной раза в 3 "

18.09.2016

Ответить

Москва

Агрессивный мир, которым управляют самые агрессивные? Я не живу в таком мире.

18.09.2016

Ответить

esperanto

Москва

ну мир один, другого то нет, либо это уже фантазии и выдумки.

19.09.2016

Ответить

Анастасия

Санкт-Петербург

Не похоже на правду. Я живу в другом окружении. Поэтому и детей воспитываю иначе.

18.09.2016

Ответить

Москва

И я.
Но дети, они пока еще не определились, у них, в силу обстоятельств, всякое окружение случается.
Если бы вашего ребенка регулярно "доставали" в коллективе (без крайнего насилия), чтобы вы сказали ему, что сделали?

18.09.2016

Ответить

Анастасия

Санкт-Петербург

Я бы в первую очередь поговорила с ответственным взрослым, чтобы он контролировал ситуацию.

18.09.2016

Ответить

Анастасия

Москва

Не думала с такой точки зрения. Мне удалось, как мне кажется, воспитать самодостаточной. Сада не было, с в школе-она не стадная, не обижает тех, кто слабее, и не прогибается под тех, кто пытается прогнуть. Бить буквально-не наше, а вот простебать может давно ))) и детей и нас-родителей и родню )) мне этот подход близок-я сама такая )))

19.09.2016

Ответить

Марина

Москва

Смотря у кого какая правда и для какого мира готовишь ребенка. Если для мира быдла,то да,там.видимо,такие установки работают.Есть другой мир, где " слово часто бьет намного сильнее самого сильного кулака", а есть и третий вариант "любовь спасает мир".И наверняка,еще есть куча миров, в которых нет выяснений "кто сильней"

18.09.2016

Ответить