Войти

К нам изменилось отношение в саду

Лучший ответ

Анна
Пузатик, 7 лет 10 месяцевКотенок, 5 лет 5 месяцевМалыш, 2 года 3 месяца Краснодар

Как 0ррошо,что мы в России. Читаю и прям гестапо попахивает. Сочувствую, поддерживаю.

0
27.09.2023

Анна, а мы что, в разной России живём?)))

В нашем садике строгий график - не успел до 8 давай до свидания, и уж точно нельзя сказать мы к обеду придем)

Нельзя просто так передумать и привести ребёнка, надо заранее поставить на питание.

0
27.09.2023

Елена, наверное,в разной) Совершенно спокойно после врача или анализов приходим к 9-10 утра. Ну поставят они лишнюю тарелку каши,ну заплатим за нее Всё))Просто предупреждаю ,что позже придём, чтоб ребёнка не теряли. Да даже иногда просто пишу: мы сегодня на домашнем и в ответ только "ок". Главное - плати))

0
27.09.2023

Missis K, ну когда мы снимаем воспитатели тоже ок говорят и всё) Даже рады наверно. Но потом внезапно передумать и привести уже нельзя. Снял так снял.

У нас тоже на анализы ходят, но заранее предупреждают, главное заведующей на глаза не попасться)

0
27.09.2023

Елена, мне кажется,что у нас и привести можно, правда,не пробовала ни разу)Но отношение более чем лояльное. Но, правда и сад подороже,чем муниципальный ( не частный,а , скажем так, параллельный муниципальному)

0
27.09.2023

Missis K, нашу воспитательницу заведующая отругала, почему родители приводят не к 8, а позже, 8:20 например. Так что у нас всё строго🥲 А если на питании не стоит, сидишь дома.

Но у на получается оплата за садик ежедневная. Т. Е. Каждый день списывают сумму опредлеенную. Если ребёнок не приходит - снимаешь и не платишь, но и внезапно прийти тоже не получится. И так месяц и больше можно не платить.

0
27.09.2023

Елена, а,у нас если просто уходишь на домашний режим, без справки от врача,то платить всё равно надо))

0
27.09.2023
Анастасия
Дашенька, 7 лет 2 месяца Челябинск

Missis K, я никогда не снимаю с питания, плачу и мы ходим как хотим. Без всяких справок. Цена вопроса 1600 месяц.

0
27.09.2023

Анастасия, у нас чуть подороже,6 с копейками)

0
27.09.2023
Галина23
Диана, 29 лет 4 месяцаВлад, 26 лет 2 месяца Москва

Missis K, а почему заплатим за кашу? Каша как минимум накануне распределяется

0
27.09.2023

Галина23, ну да, если накануне не предупредили, что в этот день не придём, то утром в группу приносят еду и на моего ребёнка . Если предупредили - не приносят. Но платим в любом случае)) Исключение - больничный,но мы на них очень редко бываем, проще взять несколько домашних дней.

0
27.09.2023

Елена, ничего себе садик. У нас было: во сколько пришел, во столько и пришел. Предупредить только нужно.

0
27.09.2023
Галина23
Диана, 29 лет 4 месяцаВлад, 26 лет 2 месяца Москва

Елена, и прям могут не принять в этот день в сад??

0
27.09.2023

Галина23, да. Ребёнок не отмечен в системе, родители не оплатили питание и уход за этот день. Поэтому он сидит дома)

0
27.09.2023
Ульяна
Москва

Елена, проще же его не отменять, а не приходить когда передумали, в вотсапе пишем, что мы сегодня не придем или придем к 11. И все. Муниципальный сад стоит 4тр в месяц, можно вообще заплатить и не ходить.

0
27.09.2023

Ульяна, так вот смысл в экономии. Снял - сэкономил, а не потратил впустую. Если хочешь платить и не ходить - ну пожалуйста, ваше право.

0
27.09.2023
Ульяна
Москва

Елена, экономить что, 200 рублей ? Так из-за 200 рублей потом куча неудобств, что не приведешь в спд, если надо. Не дай бог так жить, чтобы 200 рублей экономить

0
27.09.2023

Ульяна, из Москвы виднее)

А у нас воспитатели по 15 тыс получают. Как видите 200 рублей погоду сыграют. Особенно если снимаешь не на день, а на несколько. Эта сумма уже 600-800 и так далее. А если ребёнка два? Уже другие суммы. Очень удобно, например когда ребёнок в гости уезжает. Или соревнования. Или другие причины. Да хоть просто дома посидеть. В основном проблема у тех, кто вовремя счёт не пополняет, вот они пролетают. Тут можно посоветовать, только оплачивать во время. Не было ещё такого, чтобы родитель снял, а потом передумал.

0
27.09.2023
Ульяна
Москва

Елена, речь же не о том, что.люди уезжают на несколько дней, там понятно, что снял с сада. А вот если утррм к врачу и не знаешь точно нужен сад или нет, зачем снимать с питания?

0
27.09.2023

Ульяна, ну здесь мы уже наловчились или заранее ставим и идём после врача сразу, или берём день в запас и идём на следующий

0
27.09.2023
Ульяна
Москва

Елена, так в данном случае если родители отменили, а потом передумали, это вопрос неорганизованности этих родителей, а не системы . Кто им виноват, что они сами не знают чего хотят: сэкономить или ребенка в сад отвести

0
27.09.2023

Галина23, сейчас стало строго, потому что некоторые хитрые родители жали галочку отмены, прям перед закрытием программы и приводили ребёнка. Они сэкономили, а сад недополучил. Т. Е. по сути мошенничали на родительской плате.

0
27.09.2023
Нэсти
Доча, 9 лет 4 месяцаДоча два, 3 года 3 месяца Ставрополь

Анна, причем тут Россия и не Россия? У нас в пределах одного города разное отношение в садиках. В нашем я еле вымолила приход к 9:00, а подруга водит к 11-12 в другой сад без всяких вымаливаний. У нас в саду куча кружков платных и бесплатных, а у подруги в Оренбурге в саду вообще ничего-ничего. Мы (родители) в саду не делаем ничего, а у подруги еще одной все на родителях-уборки, ремонты и даже спиливание деревьев 😅 Это первые пришедшие на ум различия, так-то их уйма

0
27.09.2023
Anna German
Sophie , 12 лет 3 месяцаLuisa , 12 лет 3 месяца Дюссельдорф

Нэсти, точно, я тоже самое хотела сказать.

Ощущение, что все садикеи, или школы должны быть под одну гребёнку....

Когда то уйдут эти воспитатели,придут другие или поменяется заведующая и всё! Это совсем другой садик, хотя концепция та же. Напротив нашего садика был другой садик, и это во всём.

Сразу надо страну обвинить....

0
27.09.2023
Нэсти
Доча, 9 лет 4 месяцаДоча два, 3 года 3 месяца Ставрополь

Anna German , согласна)) Моей дочери попался великолепный сад по всем параметрам, кроме утреннего прибытия. Я реально ходила на ковер к заведующей несколько раз, чтобы договориться о приходе к 9, а не к 8:15. Объясняла, что мы живём загородом, садик возле офиса и приезжать в 8:15 и потом почти час гулять на улице крайне неудобно. Она пошла навстречу не с первого раза и я понимаю почему. Многим удобнее водить позже и если разрешат одному, то за ним подтянутся десятки)) Это совершенно обычный сад, как и все остальные. Но у заведующей пунктик на времени прихода) В договоре прописано именно это время и хоть ты тресни, она может настаивать. А подруга в другом саду просто сказала-мы к 11 будем приходить. Ей ответили-ну ок, приходите, четакова)) Я рассчитывала на такой же ответ и была ошедомлена , когда меня послали)) Хотя у нее в договоре прописано так же явление в сад до 8:15)

0
27.09.2023
Анна
Пузатик, 7 лет 10 месяцевКотенок, 5 лет 5 месяцевМалыш, 2 года 3 месяца Краснодар

Нэсти, у нас все по договоренности можно. Предупреждает что опаздывает и ничего. Можго забрать во время прогулки утренней к врачу и привезти обратно. В России можно договориться. А вот в Германии вряд ли,многие советуют менять сад...Поэтому Россия матушка и есть Россия. В Германии не будут входить в положение.

0
27.09.2023
Нэсти
Доча, 9 лет 4 месяцаДоча два, 3 года 3 месяца Ставрополь

Анна, вот вы опять -в России можно договориться. Я в первом комменте написала, что во всех садах по-разному. Где-то можно, где-то не можно. И вы так уверенно говорите про все сады в Германии и то что не будут входить в положение )) Вы во всех без исключения побывали и знаете правила?)Я, вот, в пределах одного города удивляюсь разности правил, подходов и отношению в саду, а вы за другую страну утверждаете.

0
27.09.2023
Ульяна
Москва

Нэсти, мы в Москве поменяли 4 сада. Везде приходили как удобно, или сказали что не придем, утром написав в вотс апе воспитателю. Ни разу мне никто слова против не сказал

0
27.09.2023
Нэсти
Доча, 9 лет 4 месяцаДоча два, 3 года 3 месяца Ставрополь

Ульяна, ну это же классно! Но я говорю лишь о том, что не везде так.

Кстати, в Москве сотни садов и вы не можете знать подноготную каждого)) Может и везде, как у вас, в может и не везде (что более вероятно).

Мы можем сообщить до 8 утра о том, что не придем, тогда этот день не оплачивается. Если сообщили позже- он будет внесен в оплату. Прийти как удобно конкретно в нашем самом обычном муниципальном саду нельзя.

0
27.09.2023
Ульяна
Москва

Нэсти, мы тоже можем сказать что не придем. Но платить все равно придется. У нас не платишь только по заявлению на отпуск или по справке от врача делают пересчет. Честно, пофиг. Вообще не те деньги, чтобы думать об этом

0
27.09.2023
Анна
Пузатик, 7 лет 10 месяцевКотенок, 5 лет 5 месяцевМалыш, 2 года 3 месяца Краснодар

Нэсти, жила в Европе и знаю как у них. Очень сочувствую,что в Вашем саду так жестко с приходом. Наверное нам больше повезло)

0
28.09.2023
LA VE
Доченька Д, 15 лет 11 месяцевДоченька Л, 12 лет 3 месяцаДоченька М, 6 лет 10 месяцев Нюрнберг

Анна, я вот тоже в Германии детей вожу и водила в сад. Такого, как описывает автор и близко нет

0
27.09.2023
Ксения К.
Полина, 5 лет 10 месяцевСтепан, 3 года 6 месяцев Новокузнецк

Не знаю, может в Германии какая-то совершенно иная система работы детсадов, а модет быть в нашем Зажопинске всё по уставу... Но я даже представить не могу, что бы у нас привели ребёнка на пару часов утром и потом к обеду.

1. Это учебно-развивающая программа, и просто так пропускать не рекомендуется.

2. Режим. Привести позже, часто значит привести выспавшегося ребёнка, который на сончасе и сам не заснёт и другим не даст.

3. Оргмоменты: начиная с того, что нянечка в это время может получать еду, а тут родители в верхней одежде шоркаются. И продолжая тем, что вся группа вовлечена в процесс, чем то занята (не важно, занятие ли, прогулка, приём пищи), приходит ребёнок который ещё весь в мыслях дома с мамой. Его надо переключить, завлечь, настроить на процесс, а значит в это время нужно забросить всех остальных ради него одного.

У нас приём детей до 8:00, т.к. потом сразу идёт зарядка, завтрак, занятия, прогулка и т.д. Можно заранее предупредить, что нужно на приём, и привести до 10ч, но точно не к 12ч когда все обедают и спать ложатся. Мы недавно ходили к ЛОРу, заранее предпреждала, пришли в сад в 9:20, а там как конвейер, одна деятельность сменяет другую, все чем-то заняты, как в муравейнике. И я не представляю, что вот так пришло бы ещё несколько человек+в разное время.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Ксения К., зачем эта информация ?

У нас все можно, дело именно в личном отношении.

0
28.09.2023
Ксения К.
Полина, 5 лет 10 месяцевСтепан, 3 года 6 месяцев Новокузнецк

Julia , видите как интересно получается, у одних в саду Берлина распорядок и строгое его соблюдение, у вас же всё можно и, видимо, стыдно мне об этом не знать.

Вам не кажется, что слишком разный подход в одинаковых заведениях?

0
28.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Ксения К., заведения разные. У нас частный сад с заявленной гибкостью и толерантностью. И не Берлин.

Берлин очень у многих стоит для ленты, иначе мы не видим. Нет общей для Германии

0
28.09.2023
Ксения К.
Полина, 5 лет 10 месяцевСтепан, 3 года 6 месяцев Новокузнецк

Julia , теперь ясно. В посте нет информации, что речь о частном садике где основное условие посещения- как удобно родителям. По этому и описала, что в саду вечная движуха и чем неудобственны для всех вольные побывки.

0
28.09.2023
Ольга
Тео, 9 лет 11 месяцевБен, 7 лет 10 месяцев Штутгарт

Ксения К.,

у нас в садике тоже распорядок и тоже только в определенные часы можно приводить и забирать ребенка, структура есть. Исключения только для врачебных посещений.
0
28.09.2023
Ксения К.
Полина, 5 лет 10 месяцевСтепан, 3 года 6 месяцев Новокузнецк

Ольга, интересно, что у вас распорядок, а у автора вседозврленность с оговоркой на "предупредите заранее", и всё это садики в Берлине.

Странно.

0
28.09.2023
Странное чувство
Максим, 9 лет 9 месяцевРоман, 9 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

Ксения К., а что тут не представить то? Это ж детский сад а не СИЗО. У нас когда нужно можно было забрать, когда нужно сдать.

0
28.09.2023
Ксения К.
Полина, 5 лет 10 месяцевСтепан, 3 года 6 месяцев Новокузнецк

Странное чувство, ну да, не сизо, а камера хранения: "когда нужно забрать, когда нужно сдать"(с)

Простите, чёт ржу🤣🤣🤣

0
28.09.2023
Странное чувство
Максим, 9 лет 9 месяцевРоман, 9 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

Ксения К., Ээээ, ну вообще то да)) детский сад это просто передержка для детей пока родители на работе, так во всей стране, я не знаю может у вас как то по другому))

0
28.09.2023
Ксения К.
Полина, 5 лет 10 месяцевСтепан, 3 года 6 месяцев Новокузнецк

Странное чувство, начнём с того, что детский сад, это режимное учреждение дошкольного образования и развития детей. А уже от отношения к саду и получаем результат.

Неоднократно натыкалась на недовольство мам "Мой ребёнок, хочу привожу к 6:30, а хочу к 10:00, пусть спит. Я сама решу, что делать." И искрене удивляются почему так нельзя.

Частный сад да, возможно, их много и с разными условиями. Государственный- привёл, забрал, во второй половине снова вернул- нет такого.

0
28.09.2023
Странное чувство
Максим, 9 лет 9 месяцевРоман, 9 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

Ксения К., Режимный объект это СИЗО, я ж вам сказала)) есть такое, представьте, детям нужно к врачу, на доп занятия, куда угодно.

0
28.09.2023
Ксения К.
Полина, 5 лет 10 месяцевСтепан, 3 года 6 месяцев Новокузнецк

Странное чувство, да без проблем, я это уже говорила, зачем вы упорно переворачиваете я не знаю.

Одно дело придти позже из-за визита к доктору, другое выспаться, придти позже, среди дня забрать к врачу, и потом опять на пару часов закинуть. У нас такого нет точно. Мы договор когда подписывали, я читала. Не может ребёнок присутствовать днём? Значит ребь в этот день не приходит, и всё. Либо приводят позже, либо забирают раньше, но мотыляний, 2р/д в сад водить точно нет.

0
28.09.2023
Странное чувство
Максим, 9 лет 9 месяцевРоман, 9 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

Ксения К., У нас без проблем, я забирала, ехали к логопеду и возвращались назад и все так делали, садик абсолютно адекватный был

0
28.09.2023
Ксения К.
Полина, 5 лет 10 месяцевСтепан, 3 года 6 месяцев Новокузнецк

Странное чувство, значит я лишь в очередной раз могу порадоваться, что у нас в саду нет таких шароханий. И логопеды у нас тоже есть, прямо в садике.

0
28.09.2023
Странное чувство
Максим, 9 лет 9 месяцевРоман, 9 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

Ксения К., а вам тот какое дело до кого кто куда когда ходит))

0
28.09.2023
Ксения К.
Полина, 5 лет 10 месяцевСтепан, 3 года 6 месяцев Новокузнецк

Странное чувство, вы продолжаете читать мимо написанного. Разговор окончен. Я уже всё объяснила 10раз.

0
28.09.2023
Странное чувство
Максим, 9 лет 9 месяцевРоман, 9 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

Ксения К., Ну ок, окончен так окончен))

0
29.09.2023

Зачем вы занимаетесь этой беготней? Если остались дома, то и не ходили бы в этот день в сад. Не понимаю, зачем вести ребёнка к обеду. Воспитателей тоже отчасти понять можно - вы их действительно достали - то придём, то не придём, то придём внезапно. Но судя по предыдущему посту, согласна, что менять вам воспитателей надо. На вашем ребенке уже поставили клеймо, отсюда и отношение такое.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Джиглипуп, отели отвести к обеду, тк дела разные до 17ти. Все оменили.

0
27.09.2023

Julia , значит не такие важные дела были, раз смогли их отменить

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Джиглипуп, странный вывод.

Моя работа, мой сорт, спорт ребенка. Ну и по мелочам

0
27.09.2023

Julia , есть простые человеческие отношения. Вы попросили, воспитатели вошли в положение. Но должно работать в обе стороны. Вы с уважением относитесь к их требованиям, они к вашим просьбам. С учётом ваших предшествующих конфликтов вряд-ли такие отношения получатся, ждать не стоит. Либо идти на конфликт, читать правила в саду, идти к заведующей, жаловаться, требовать и прочее. Либо менять сад и строить там другие отношения, где вам будут идти навстречу.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Джиглипуп, с нашей стороны-все в порядке. Мы все делаем, даже больше.

0
27.09.2023

Julia , я не знаю, какие у вас в саду правила. В нашем, например, правило о постановке на питание до 12ти предыдущего дня. А снять с питания, а потом без согласования привести ребёнка это уже наплевательское отношение к правилам

0
27.09.2023

Блин, мое мнение ты знаешь. Не очень сад у вас. И ребенок по их мнению проблемный, чуть ли не аутист, и родители такие же. Писала уже, у нас такое было с одним садом, забрала ребенка и все. Это же и на ней сказывается, а сейчас возраст такой, когда отношения со сверстниками нужно тренировать. А как их тренировать если нет понимания с воспитателями? Ищите вальдорфский садик и все будет хорошо. Точно. Мне там даже крикливого и неугомонного Озни только и делают что нахваливают :) И я вижу как он взрослеет, успокаивается, стал тихеньким, таким милым, нежным, с воспитателями обнимается, рисовать блин начал иногда!

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Дарья Хаарман, да я понимаю. Но нам же в школу потом туда..

В крайнем случае, действительно, посмотрим вальдорф. Далеко еще очень, првда

0
27.09.2023

Julia , я думаю насчёт питания в Вальдорфе вам тоже могут пойти навстречу. Просто знаю что тебе нравится подход...

0
27.09.2023
Rinele
Кристофер, 11 летАртур, 8 лет 5 месяцев Падуя

Julia , насколько далеко? Он - платный? Я бы рассмотрела другой садик.

0
27.09.2023
LA VE
Доченька Д, 15 лет 11 месяцевДоченька Л, 12 лет 3 месяцаДоченька М, 6 лет 10 месяцев Нюрнберг

Я бы поговорила с заведующей.

Я вообще не представляю такого отношения, у нас в садике, слава богу, все понимающие. Мне кажется отношение к вам не изменилось, судя по предыдущим постам, они с самого начала почему-то вас невзлюбили. Сейчас просто больше поводов докопаться стало.

У друзей сын очень проблемный, не со всеми идёт на контакт, агрессивный, активный. Но подход к нему найти можно, сложно, но можно и тогда он идёт на контакт и становится спокойнее. В первом саду, постоянно на него жаловались, говорили, что он какой-то не такой, ребёнок в садик ходил со слезами. Перевели в другой сад, он не изменился, но там другое отношение к нему. И воспитатели занимаются детьми, а не трындят постоянно. Да могут наказать, посадить на стул. Объясняют ему почему и за что. Ребёнок стал ходить в садик с удовольствием и нет столько жалобы на него, как раньше.

Я считаю это дети,и они не умеют ещё себя контролировать, не всегда знают, как себя вести. Для этого есть взрослые, которые должны показать и научить.

А то, что они так реагируют на то что приводите, не приводите. Я вообще не понимаю. Вы же предупредили.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Мама Девочек , мне в самом начале обсуждения дали хороший совет-сидеть тихо и не высовываться, никаких экстрас. Ничего, думаю, привыкнем.

У нас не все настолько плохо. С ребенком можно договориться. Она не агрессивная, не злая. Вот заставить делать то, что нужно-трудно бывает.

Она сообразительная, веселая, радостная и их всех любит. Обидно.

0
27.09.2023
LA VE
Доченька Д, 15 лет 11 месяцевДоченька Л, 12 лет 3 месяцаДоченька М, 6 лет 10 месяцев Нюрнберг

Julia , за чем все оставлять? Вы в первую очередь должны показать своему ребёнку и воспитателям, что в обиду её не дадите.

Как минимум, я бы поговорила с заведующей на счёт того, как поступать в таких ситуациях, когда у вас занятия.

Вы же не пл своей прихоти её позже приводите.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Мама Девочек , это я им уже доходчиво показала.

Оно и не понравилось, похоже.

Почетче график проработаю, чтобы ошибок не было. Но раситывать на их помощь я больше не могу

0
27.09.2023
LA VE
Доченька Д, 15 лет 11 месяцевДоченька Л, 12 лет 3 месяцаДоченька М, 6 лет 10 месяцев Нюрнберг

Julia , это да, обидно, когда не идут на встречу.

0
27.09.2023
Dik
 Тая, 3 года 8 месяцевТим, 1 год 11 месяцев Новосибирск

В саду всегда есть правила, и стоит их придерживаться так как люди там работают и хочется чтоб был порядок. Обсудите с воспитателями все правила , как можно и нельзя, и если вы ходите на процедуры, пишете заявление о свободном посещении или что приводите ребёнка к такому то времени , заверяете у заведующей и к вам никаких вопросов. А так воспитателям очень прилетает , когда ходят как попало , так как там режим и естественно правила одни для всех.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Dari, два года почти в этой группе. Правила были всегда гибкие. Частный сад.

0
27.09.2023
Dik
 Тая, 3 года 8 месяцевТим, 1 год 11 месяцев Новосибирск

Julia , может изменения каки нибудь, стоит поговорить с директором

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Dari, может,и поговорю.

0
27.09.2023
Maria Liebling
Берлин

Julia , это просто человеческий фактор, они вас не взлюбили уже. Я вам уже писала: им тяжело с вашей дочерью, они надеялись, что если поставят диагноз, то хотя бы эти " неудобства" будут оплачены, а так не получилось, поэтому у них зуб на вашу семью. И это действительно так, что в садике не любят гибкие графики, они в начале это toleriert, а теперь им это надоело. Приводят всегда до 9, потом они уже детей всех отметили, посчитали, кто ест/ кто не ест, начались программы( свободная игра, Sprachförderung, Zahlenland, Turnen, бывают программы для тех, кто идет в школу) Какая- то группа может выйти в лес/ на площадку, в каких- то готовят есть/ идут за покупками. Все от садиков зависит, но они точно не любят " плавающий график". Вам нужно сейчас немного затаиться, не требовать какую- то extra wurst, чтоб они подъостыли. Но я вас понимаю и на вашей стороне, у всех разные обстоятельства и нужно быть гибкими, не отвалится, если ваш ребенок бы позже пришел

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Maria Liebling, спасибо!

Я поняла, так и будем делать

0
27.09.2023
Галина23
Диана, 29 лет 4 месяцаВлад, 26 лет 2 месяца Москва

Я бы пошла и спросила: что собственно говоря происходит? Не удалось записать моего ребенка в аутисты? Сочувствую! Прошу относиться к моему ребенку, не выделяя его в худшую сторону на фоне других, а так же не застраивать меня. Мы ничего не нарушаем. Если нарушаем - покажите эти пункты в уставе. Если у нас с вами не получилось контактировать, теперь о всех своих телодвижениях я буду докладывать начальству, а не вам. И пусть оно решает вопросы с посудой и тд

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Галина23, да, очень хочется.

Я теперь каждый раз об этом думаю .

При проверке слуха на все вопросы отвечала и все делала.

0
27.09.2023
Галина23
Диана, 29 лет 4 месяцаВлад, 26 лет 2 месяца Москва

Julia , так осуществите) иначе, так и будут тюкать вашу тактичность

0
27.09.2023

Другой сад вам нужен. В такое место я бы не отдавала ребёнка.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Missis K, не можем. Очень сложно переводить

0
27.09.2023

Julia , на кону будущее ребёнка.

0
27.09.2023

Missis K, прочитала предыдущий пост. БЕГИТЕ из этого сада, воспиталки своими ярлыками загубят ребёнка. А если она ещё и в связанную с этим садом школу пойдёт...

Знаете, если человеку 100 раз сказать,что он свинья - человек захрюкает. А тут маленький ребенок, чистый лист, который знакомится с собой через отношение окружающих .И Вы ее отдаёте людям, так предвзято настроенным((

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Missis K, она на самом деле непростой ребенок, им сложно с ней, можно понять.

0
27.09.2023
Дарья
Валерия, 9 лет 10 месяцевКира, 3 года 3 месяца Москва

Julia , это их работа,на эту профессию они осознанно учились.

0
27.09.2023

Julia , нет, нельзя. У них работа с разными, в т.ч. сложными детьми. Вы их не оправдывайте, они взрослые тети, а ваша дочка - маленькая.

0
27.09.2023
Милая
София , 23 года 5 месяцевПолина, 21 год 8 месяцевЮлия , 12 лет 7 месяцевАлександр , 7 лет 11 месяцевВладимир , 3 года 3 месяцаПланирую Караганда

Не нравится, уходите.. но сначала найдите куда.. и чтоб это было лучше, чем было.. если нету, то сидите и делайте как положено..

Дополнительно никто бесплатно не будет что-то делать..

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Милая, а не надо ничего бесплатно делать, обычную работу.

У нас всегда были гибкие правила, тк очень разые ситуации у людей.

Уходить не хочу.

0
27.09.2023
Милая
София , 23 года 5 месяцевПолина, 21 год 8 месяцевЮлия , 12 лет 7 месяцевАлександр , 7 лет 11 месяцевВладимир , 3 года 3 месяцаПланирую Караганда

Julia , это понятно особенно когда забирают через 2 часа, но вы то поленились прийти на эти пару часов, а вы теперь не ленитесь.. и если есть какие-то проблемы -вопросы, то ребенка надо максимально беречь.. думаю это стресс для ребенка, прийти в сад к обеду.. поэтому воспитателям труднее..

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Милая, мы не ленились. Мне жалко было ее будить, нервную систему надо беречь.

К обеду придти для ребенка без проблем. Она туда давно ходит и все и всех знает.

Буду стараться помнить про все встречи и говорить заранее.

0
27.09.2023
Рихана
Лео, 4 года 10 месяцев Краснодар

Может у них начальник изменился, и теперь все строже? У других родителей и детей в группе также ругают?

У вас дочка питается не так, как другие детки? Вы писали что подготавливают для неё еду. Как договаривались? Хочу своего ребёнка отдать в сад, но из за разницы питания торможу, можно ли сейчас вот так договариваться с садом? В моем детстве родители договаривались и даже продукты для меня приносили.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Рихана, там небольшая разница в еде. У нее свое молоко. И ей не дают их молочные продукты, кроме сыра. Остальное как у всех.

Это прямо в договоре у нас было.

0
27.09.2023
Jler
Дочь, 13 лет 7 месяцев Москва

Рихана, а вы тоже в Германии?) потому что сад и Нормы и правила в России и Германии-это разные вещи)))

0
27.09.2023
Рихана
Лео, 4 года 10 месяцев Краснодар

валерия, нет, мы в Тайланде. Но я надеюсь скоро в Россию уедим. С тайцами мне сложно, не понимаю их совсем, не только в плане языка, но и в плане воспитания и кормления детей. И особенно медицину...

0
27.09.2023
Ольга
Тео, 9 лет 11 месяцевБен, 7 лет 10 месяцев Штутгарт

Я думаю, они к вам раньше хорошо относились и поэтому всяко подстраивались, а теперь, когда отношения испортились, перестали. У нас тоже нельзя приводить к обеду, ребенок не пришел до 08:45-значит не пришел в сад. Исключения- в случае посещения врача, об этом нужно извещать заранее. И то такого нет, привели, увели, опять привели, забыли, сказали, что не придет, а привели и тд...

Их тоже можно понять..

0
28.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Ольга, мне специально говорили, что у нас так можно. Привести, забрать на терапию , например, и снова потом в садик. Но с графиком заранее.

Такое, что я звонила и говорила, что приведем позже, было ни раз и всегда без проблем.

0
28.09.2023
Ольга
Тео, 9 лет 11 месяцевБен, 7 лет 10 месяцев Штутгарт

Julia , ну значит точно обозлились. Может наладится со временем.

0
28.09.2023

Неприятно. Но нормально можно же поговорить? Особо не извиняйтесь, это не поможет. Я бы уже давно подлечила этих воспитателей

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

ВасилисаПрекрасная, не знаю, можно ли.

Я и думала, что нормально говорю.

0
27.09.2023

Julia , не переживайте так, посмотрите по ситуации. Может тётки успокоятся, пару дней пройдёт и сгладиться конфликт. Главное, чтобы ребёнка не притесняли и не обижали. Хотя, на мой характер, они бы уже пылали от «выставления диагнозов» моему ребёнку..

Немного не поняла систему, им больше платят за присмотр детей с особенностями развития? Че им сейчас надо то от вас?

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

ВасилисаПрекрасная, да, намного больше платят. Одну ставку. Если бы можно было оформить

0
27.09.2023
Facepalm
Сын, 18 лет 5 месяцевДочь, 6 лет 1 месяцПланирую Москва

А перейти в другой сад никак? Воспитатели явно недолюбливают ребенка. Их даже можно понять. Девочка не самая простая. С родителями несколько раз поругались. Это с родными можно поругаться, потом помириться и все забудут. С посторонними людьми конфликт остаётся в памяти и в отношениях навсегда. Смените сад, начните с чистого листа и да, соблюдайте правила и будьте миииииилой.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Facepalm, да я просто пусечка:))

0
27.09.2023
Facepalm
Сын, 18 лет 5 месяцевДочь, 6 лет 1 месяцПланирую Москва

Julia , я не сомневаюсь:))). Теперь главное чтобы воспитатели в это поверили.

0
27.09.2023
Жанна
Сынок, 14 лет 10 месяцев Москва

В этом саду или этой группе не хотят заниматься ребёнком с особенностями развития, вот и всё. Кстати, рас никто не лечит таблетками, а серьёзная терапия (КПТ) полезна и абсолютно здоровым. Поэтому я не понимаю, педагоги стараются, пишут утяжеленную характеристику, а родители ей недовольны. Чем хуже, тем больше помощи.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Жанна, что это-кпт?

Дочке не положено сопровождение.

Помощь всю можно поучить и так, как нам написали.

Чужие деньги нам не нужны. Есть семьи, которые по-настоящему в них нуждаются.

Воспитателям, похоже, плевать на интересы нашего ребенка. Тк при наличии диагноза и спец.ставки они бы подержали ее 2 года, а так-посмотрим, но, похоже, 1.

А ребенок то тот же самый при этом

0
27.09.2023
Жанна
Сынок, 14 лет 10 месяцев Москва

Julia , когнитивно-поведенческая терапия. Помощь это не деньги, а терапии. Да, разумеется, всем плевать на чужих детей. Главное, это правильное оформление, за которым обычно идёт правильное финансирование, не знаю, конечно, как у вас в стране.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Жанна, так и есть.

Эта терапия не нужна, я спросила врача как раз, тк только ее и знаю для детей:)

0
27.09.2023
А
Яя

Может потому, что у вас 10 пятниц на неделе? То придем к завтраку, то не придём 🤷‍♀️

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

А, нет. У нас нормально.

Сад частный, у людей разные обстоятельства.

0
27.09.2023
А
Яя

Julia , ну так одно дело заранее предупредить, другое - в этот же день

0
27.09.2023
Странное чувство
Максим, 9 лет 9 месяцевРоман, 9 лет 9 месяцев Санкт-Петербург

Я вобще не понимаю как вы там живете. Давно вас читаю. Везде очереди, помощи никакой получить не возможно, даже элементарно какого то логопеда вшивого. У ребёнка СДВГ, ребёнок не то ребёнок не се. Они пишут какие то характеристики, посылают куда то, родителям жалуются на ребенка- это что вобще? Какое из с. ное дело? Их дело- работать свою работу. Да хоть пять аутизмов у неё и что? Я этих баб в саду представляю как эту тётку из 17 мгновений весны, которая младенца на холод выставляла. Это вот всё какое то унижение человеческого достоинства.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Странное чувство, ну ладно:))

Не все так ужасно.

Как обычно-расчитывать на себя и на мужа, про их помощь и гибкость забыть.

У меня такое в первый раз. Со старшими детьми как-то миновало. Все не очень простые, но , видимо, так не мешали учебному процессу:)

Старшей моей до сих пор учителя приветы передают.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Julia , кстати, наш детский врач теперь имеет все возможные выписки:)

Это, в общем, хорошо.

0
27.09.2023
Aa
Роман, 5 лет 10 месяцев Караганда

А смысл идти к обеду вообще?

Не знаю, у нас когда срывается приём к врачу, я не веду ребёнка в сад, а провожу с ним день. У нас есть исключение и я обговаривала с воспитателями, что ребёнок будет не к 8 утра приходить, а к 11 (естественно завтрак дома), так как у него логопед и в определённые дни.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Aa, дела есть. В 17 было бы удобнозабрать

0
27.09.2023

Мне кажется, они и до этого к вам относились плохо.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Наталия, зато я к ним относилась хорошо:)

Теперь-не знаю.

0
27.09.2023

Julia , прочитайте еще раз прошлый пост. Они и ранее не хотели возится с вашей дочкой. Это очевидно.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Наталия, мне не хамили по крайней мере. Не воспитывали и не делали замечаний. Но ,в принципе, вы правы. Ничего не изменилось.

0
27.09.2023

Julia , не обязательно должно быть хамство. Они не хотели неудобного ребенка. Нет желания идти на контакт. Есть ощущение, что хотели избавиться, жа не вышло. И теперь в игнор

0
27.09.2023
Алька Родригез
Профессор Хаос, 15 лет 6 месяцевГенерал Бардак, 14 лет 2 месяцаГусена Лапчатая, 2 года 8 месяцев Санкт-Петербург

слишком много общения с садом.

Я бы поговорила с заведующей и молча водила так, как надо мне. Тоже мне жоповытиратели с синдромом вахтера.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Алька Родригез, это вроде как любезность с их стороны. Но раньше делали, а теперь-нет.

Значит, будем без этих любезностей.

А мы им всегда навстречу шли. Просили, например , забрать пораньше или дома оставить, когда проблемы с персоналом были-забирали и оставляли.

0
27.09.2023
Poca_HONTAS
Олежка, 12 лет 5 месяцевСвятослав, 9 лет 4 месяцаАнжелика, 6 лет 9 месяцев Чехов

Я не пойму у вас сад в РФ или нет? Просто мы советовать и делиться опытом можем исходя из своего собственного, и из того как заведено в садах РФ. Если у вас сад в др стане то правила и порядки могут быть совсем другие.
здесь, если ребёнка я сняла с питания то просто так привести в сад - конечно не могу. Ему уже поставили отсутсвие. Один раз так было что срочно нужно было в сад отдать на день раньше чем планировала, но там именно форс мажор был и я через заведующую просила разрешения. Вошли в ситуацию - привела ребёнка в сад.
А если я не сминаю ребёнка с питания то ела для него должна быть по умолчанию и этот день я оплачиваю. Поэтому если не приведу - ничего страшного. Но обвчно предупреждаю мол сегодня не привела но завтра будет. Так же если привожу не сутра или забираю раньше - то тоже предупреждаю. Хотя могла бы и не предупреждать - просто прав да хорошего тона.

0
27.09.2023
Jasia
Jasia, 6 лет 1 месяцMary, 2 года 3 месяца Краков

Насколько я не люблю вот этот гестаповский тон у воспитетелей, но могу их понять, если честно. Мы тоже по началу когда дочь начала ходить в сад не все правила брали под внимание и нам прилетало (мне в основном). Я поговорила и спросила, что мы делаем не так и мне объяснили и про то, как позднее сообщения о том, что ребёнок не придёт или опоздает, влияют на общий план…И я приняла правила игры и поймите, сколько у них работы с детьми а им ещё нужна уследить, кто и когда приходит, кому обед, кому завтрак 😐 С тех пор отношения с воспитателями у нас прекрасные, они видят, что я с уважением отношусь к их работе и принимаю условия. При этом, когда были проблемные ситуации или мне что-то не нравилось, я тоже о них открыто говорила и всё ок.

0
27.09.2023
Яюшка
Иванна, 38 лет 2 месяцаДарья, 19 лет 5 месяцев Нарьян-Мар

Общайтесь на эти темы с руководителем садика. Всю информацию передавайте официально и письменно, сразу с объяснениями, если они необходимы (про то, что терапевт ночью заболел, например).

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Яюшка, для меня их такое отношение стало полной неожиданностью. Да, мне пришлось защищать интересы дочки , но это же не моя вина, что они придумали несуществующий диагноз.

0
27.09.2023
Яюшка
Иванна, 38 лет 2 месяцаДарья, 19 лет 5 месяцев Нарьян-Мар

Julia , осторожнее с Вашим ребёнком будут теперь, но формальностями замучают, они ж больше ничем ответить не могут.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Яюшка, да, я понимаю.

Мы все их требования выполнили...

0
27.09.2023
Rinele
Кристофер, 11 летАртур, 8 лет 5 месяцев Падуя

Надо поговорить у садике и с вашим педиатром: ведь это же не ваша прихоть, а необходимая ребёнку терапия. В саду нужно предупредить заранее о днях и часах: я обычно пишу мейл с указанием всех наших выходов минимум за день.
Может быть по закону вам положен учитель для ребёнка (в Италии такие есть, но нужно сертифицировать ребёнка у врача, и тогда в такой группе 2 воспитателя и детей меньше и всем лучше)?

0
27.09.2023
Наталья
девочка, 10 лет 10 месяцев Москва

Мб, почитать устав сада, что там пишут, можно после обеда или нельзя. За сколько надо предупреждать о не присутствии? У нас в правилах тоже было за сколько-нибудь, но все равно приводишь и найдется что-то ребенку на обед) голодным не оставят. Если там написано, прежупреждать утром только и если не был на завтраке, то на обед можно, то ходить. Типа: собаки лают караван идёт. Если нельзя... Подстраиваться, извиняться, просить войти в положение. Не забывать про ваш график, предупреждать их заранее или ещё как. А с остальным им придется смириться. Ну если сад частный искать другой, значит, вы себе можете это позволить.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Наталья, мы ничего не платим, вот просто 0 за сад.

Оплату перенимает город, для всех.

За еду-моя скидка

0
27.09.2023
Боуи
Отиа, 13 лет 1 месяцКаха, 8 летИлия, 4 года 5 месяцев Тбилиси

Я бы поставила воспитателей на место, культурно и не ругаясь. Если до этого график был гибкий, а теперь все " нельзя", то это у них с головой проблемы. Пошла бы к заведующей, взяв парочку воспитателей и попросила бы объяснить чем вызвана смена поведения. Без всяких извинений.

0
28.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Боуи, вряд ли. Это же именно с директриссой я полчаса общалась

0
28.09.2023
Лёся
Моя принцесса, 6 лет 7 месяцев Дюссельдорф

Привет! Знаешь, я бы назначила термин и прям начистоту поговорила бы. Мол, так и так, опасаюсь, что ситуация повлияла на наши отношения, а это всё таки на ребёнке сказывается, давайте как взрослые люди поговорим. Если опасения подтвердятся, то рассмотрела бы перевод в другую группу..

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Лёся, думаю, что мы ничего делать не будем. Я не переношу выяснять отношения. Подстроимся.

Мне с ними даже разговор не нужен, тк стало все равно, что скажут.

У нас чего только нет уже-и обследование у психиатра, и проф.проверка слуха, и просто детский врач-хватит. Как ведет себя в саду, так ведет, надоело.

Я ее в вс-пн все время с собой брала-нормально вела себя.

0
27.09.2023
oxana(vogel)
Pavel, 18 лет 11 месяцевKristina, 15 лет 8 месяцевOlivia, 13 лет 10 месяцевAlexander, 8 лет 5 месяцев Берлин

Могу только посочувствовать, как родитель родителю неудобного ребёнка. Советы не даю.

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

oxana(vogel), спасибо!

0
27.09.2023

А вы говорите, хорошие у вас воспитатели.... Я б в лоб спросила, в чем дело?

0
27.09.2023
Julia
Дочь, 26 лет 10 месяцевДочь, 21 год 11 месяцевСын, 17 лет 8 месяцевДочь, 7 лет 5 месяцев Франкфурт-на-Майне

Анастасия, хотелось верить...

0
27.09.2023
Jler
Дочь, 13 лет 7 месяцев Москва

Ну... В России в муниципальном саду такие "то Вася, то не Вася"-были бы большим гемором и воспитателям и саду, в случае проверок, а они частые. Но вы вроде в частном саду в Германии, а это прямо совсем другая история.... Я бы читала договор и уточняла у директора правомерность подобных эпизодов

0
27.09.2023
Ульяна
Москва

Перевестись в другой сад.

0
27.09.2023
Насколько нормально быть в усмерть уставшей по вечерам Как справляться с гневом когда выгорела?

Похожие записи