Мама двоих (22 года, 22 года), жду мальчика, 17 неделя
Стокгольм
Вопрос к психологам
Вопрос к психологам. У меня часто бывает, что человека ставишь перед фактом, например, существует медицинская статистика превосходная по ГВ-детям и неутешительная по ИВ-детям. И вот, мамы детей на ИВ начинают уходить в какой-то психологический отказ.
Вместо того, чтобы идти по конструктивному пути решения проблемы: признания проблемы, возможного осознания своих ошибок, для некоторых осознания своей вины, и устранения проблем с ИВ существующих или тех, к-е могут возникнуть в будущем, если не учитывать особенностей здоровья организма ребёнка на ИВ, они идут по неконструктивному пути, идущему вообще в никуда: начинают с упорством маньяка требовать ссылок на исследования, и когда они их получают, начинают кричать, что (какбэ неоднократно признанные в мед. кругах) исследования на 500+ детях ничего не доказывают, даёшь исследования на 14 тысячах детей, опять ничего не доказано, и так далее по нарастающей до плюс-бесконечности, т.к. явно отрицают факты и действительность.
Я думаю, это просто защитная реакция на страшное (в их оценке) событие, к-е изменить нельзя: упущен период ГВ, ошибки сделаны, дрова нарублены. И они начинают пытаться дискредитировать эти исследования, бесполезно, конечно, но, вот, пытаются.
Они напоминают мне людей, у к-рых умер родственник, а они не могут это признать, и вроде как, притворяются: "Он щас придёт, пусть его вещи лежат так", "умер кто-то другой, а вот, он на самом-то деле, жив-здоров". В общем, какая-то защитная реакция психики.
Вот, что это за психологический феномен?
Мама мальчика (16 лет)
Новосибирск
Вы ждете ребенка, правильно я вас понимаю? А если у вас с ГВ не сложится? Бывает так. Это не зависит от желание и знаний мамы. Зависит от многих других факторов. Что вы делать будете в этом случае? Откуда такая уверенность что вы все знаете об этом вопросе. Не возможно консультировать людей по вопросам ГВ так ни разу и не приложив к своей груди ребенка. Невозможно понять что ЭТО такое. Это я как мама вам говорю. Более того как мама у которой ГВ не сложилось. Физиология у меня такая, к трем месяцам молоко в груди закончилось.
0
02.10.2010
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Санкт-Петербург
Гв может не сложиться только если у женщины нет обеих грудей.
оно не может внезапно закончиться в 3 месяца.
0
02.10.2010
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Нижний Новгород
) ой, это надо сделать девизом сообщества ГВ!!! давайте предложим модераторам, пусть сразу будет написано крупными красивыми буквами "Гв может не сложиться только если у женщины нет обеих грудей" Я серьезно.
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Стрекоза, а я за то, чтобы написать "Гв может не сложиться только если у женщины нет обеих грудей либо нет мозга" (нужное пусть сами подчеркнут)
0
02.10.2010
Ответить
Мама троих (23 года, 20 лет, 16 лет)
Санкт-Петербург
А желание сюда не относится? А эгоизм? Причем здесь мозг и грудь? Есть желание-кормишь! Нет - не кормишь! То же самое и с эгоизмом, кто-то грудь свою бережет, и разу говорит не буду кормить, потому что грудь обвиснет!С мозгом и грудями перебор. Даже с самой маленькой грудью можно кормить - было бы желание.
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Карина, мозг очень даже "при чём". Если мать не знает, что "грудь некормлением не сбережёшь", т.к. грудь меняется не из-за кормления, а в процессе беременности, то у неё, очевидно, не очень хорошо работает мозг, иначе она до этого факта дочиталась бы вовремя.
"Желание" и "эгоизм" тоже вытекают из слабого ума. Дело в том, что женщина, к-я НЕ понимает, что если она сейчас не кормит грудью, а заменяет человеческое молоко эквивалентом от скота, жизнь её ни сейчас, ни тем более потом не станет легче. Она почти сразу же объективно становится трудней. Не видеть этого может только человек с плохо работающим мозгом.
Например, что проще, лёжа на кровати проснуться и дать груднику грудь раза 3-5 за ночь, или полностью проснуться, встать сбегать на кухню, принести готовую смесь? Да, даже если всё это рядом стоит на расстоянии вытянутой руки, что проще, сунуть грудь за пару секунд, или же за 1,5 минуты греть бутылочку в тут же стоящей микроволновке?
Но это тех. моменты, к-е можно чудесно решить даже поместив смесь в термос и ребёнок может молниеносно получить нужную смесь. Всё равно дальше не будет легче - ИВ-дети хуже учатся в среднем (исключения и гениев щас не разбираем, умоляю), это родителям дополнительная трудность. Они, по статистике, чаще и тяжелее болеют - это дополнительный геморрой на всю жизнь, какой уж тут эгоизм? Тут извините, двойная работа, если не тройная!
И чтобы это понимать заранее, нужен как раз мозг, а если человек считает, заимев двойную работу, что ему стало легче и он так больше и эгоистичней насладится жизнью суммарно, он/она наивен.
Про размер груди речь вообще не шла, хотя с высказыванием согласна. Мы говорили несколько о другом - ампутированные обе груди.
0
03.10.2010
Ответить
Мама троих (23 года, 20 лет, 16 лет)
Санкт-Петербург
Я не собираюсь Вам ничего доказывать, это ж очевидно - беполезно! Будь вы хоть какой фанаткой, НИКАКОГО права оскарблять не имеете других мам, ЛЮБОВЬ НАМНОГО важнее для ребенка. Пусть она не кормит его грудью, ное сли она его любит это уже ОТЛИЧНО!
0
03.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
я никого не оскорбляла, не оскорбляйте и Вы, "Пусть она не кормит его грудью, ное сли она его любит это уже ОТЛИЧНО!" Какое заблуждение, не "отлично", а "удовлетворительно", почитайте про одну такую http://www.babyblog.ru/community/post/fanatka/860267 там речь шла о "любящей дебилке", и оцените результаты работы женщины со своими собственными тремя детьми. Голословных эмоций здесь не надо.
0
03.10.2010
Ответить
Мама троих (23 года, 20 лет, 16 лет)
Санкт-Петербург
Вы пытаетесь НАВЯЗАТЬ СВОИ взгляды на ТО КАК НАДО! Но не все хотят делать как ВЫ! Если все будут жить одинаково, не о чем будет и говорить и тем для обсуждений не будет.
Вы привыкли цепляться за фразы и начинать на них отвечать. Поверьте это НИ К ЧЕМУ! Я за ГВ, но я не отрицаю смесь.
МНЕ было приятно спать с ребенком до года вместе до тех пор пока он не стал вытеснять меня с кровати, и я его не переложила спать в его кроватку. Сынок вообще упал ночью (дополз сам до края) теперь он спит ТОЛЬКО в своей кроватке.
И вы очень грубая, не поверила что о вас говорили, что вы посылали проклятья детям и семьям! Как так можно? Переписку выставляли вашу! Да Вы на каждом закрытом сообществе, и все говорят только о Вас. Как она меня Бесит, Как она меня достала! ну и т.д.
0
03.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Карина, "Я за ГВ, но я не отрицаю смесь." Звучит абсурдно = "ненавижу негров и расизм". Умные люди, в такую крайность не кидались бы, а поддерживали, например, банки молока для детей, т.к. чел. молоко товар качественней для ребёнка, и это умным людям доказывать не надо, так же как и возможность ИВ заменить полностью человеческим молоком, но для этого надо иметь оригинальное мышление, фантазию, смелость, а не зашоренность: "вот смесь вижу с детства на прилавках, поэтому о банках молока даже не подумаю".
У опытной мамы троих детей падает сын с кровати? А чем Вы вообще думаете? Ставят мебель вокруг кровати, кровать делают низкой, подушками обкладывают пол, ну, это умные думающие люди так делают, Вас это оскорбляет, т.к. Вам в голову не пришли простые решения? Это Ваши проблемы, и злость за свои недодумки не смейте выливать на тех, кто додумал.
Проклятья ни Вам, нежная моя, ни другим не посылала. Вам лишь сказали, как и другим, что если женщина не знает элементарных фактов о ГВ (форме груди и пр.), мозг у неё плохо работает, и это факт, а не проклятье, уймитесь.
0
03.10.2010
Ответить
Мама троих (23 года, 20 лет, 16 лет)
Санкт-Петербург
Я то уймусь, а вот вы так и будете донимать других. И вы уверены что вы беремены, или это только видимость - иллюзия? чтоб другие отстали.
0
03.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Карина, я уверена, что я беремена, и моя начитанность не даёт мне наивно предполагать, что беременность это смягчающий фактор при к-ром "отстают", по статистике, как раз наоборот: очень много насилия морального и даже физического и в семье, и со стороны общества происходит как ни странно по отношению к беременным женщинам. Так причудливо устроена человеческая психология.
0
04.10.2010
Ответить
Мама двоих (22 года, 14 лет)
Новосибирск
А мне вот интересно, кто вам вообще дал право разговаривать с людьми в подобном тоне? Кем вы вообще себя возомнили? На вашем месте, я бы как раз беспокоилась за свое умственное развитие. Потому как будь вы хоть капельку умной женщиной, подобным образом себя бы не вели. Вы хамка, и это поверьте еще очень мягко сказанно. Меня удивляет, неужели вам от самой себя еще не противно...
0
05.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Маруся, я считаю хамкой Вас, и ещё раз хаманёте беременной полетите в ЧС.
0
05.10.2010
Ответить
Мама двоих (22 года, 14 лет)
Новосибирск
Вы не ответили на мой вопрос, кто дал вам право разговаривать с людьми в подобном тоне? Другого я и не ожидала, когда кончаются здравые аргументы, выход один, ЧС. И если вас не затруднит, покажите где я хамила?
0
05.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
затруднит, мне с Вами не о чем разговаривать
0
05.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 10 лет до 17 лет)
Владивосток
не вижу здесь оскорблений.
0
04.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Олеся, а она видит, потамушта, какбэ сама, вероятно, считала что от ГВ форма груди зависит, а оказывается это миф, и только глупые на него ведутся, всё теперь Синди на виселицу.
0
04.10.2010
Ответить
Мама троих (23 года, 20 лет, 16 лет)
Санкт-Петербург
советую читать внимательней! У нее что ни пост, так все ив дуры полные!
0
04.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 10 лет до 17 лет)
Владивосток
опять же, не соглашусь с Вами. читаю внимательно. оскорблений не вижу. вижу разнообразные интерпретации и спекуляции со стороны комментирующих.
0
04.10.2010
Ответить
Мама троих (23 года, 20 лет, 16 лет)
Санкт-Петербург
Ну вас не переспоришь! Всего хорошего!
0
05.10.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 6 лет)
Троицк
Следовательно, что-то с мозгом всё таки не так, раз она не желает кормить грудью своего собственного ребенка. Так что мозг "при чем".
0
06.10.2010
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Новосибирск
К сожалению в моем случае так и произошло. Не стоит быть такой категоричной.
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
стоит "Плохие" ИВ-мамы, чувство вины, чувство обиды - вот, он самый настоящий вред от ИВ для мам
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Уверяю Вас, Ска-ска, в ГВ я спец, я мужа к груди регулярно прикладываю :))). Здесь я и другие отвечали уже на этот вопрос "а вдруг чё-та не палучица" "Плохие" ИВ-мамы, чувство вины, чувство обиды - вот, он самый настоящий вред от ИВ для мам
0
02.10.2010
Ответить
Мама двоих (18 лет, 16 лет)
Никополь
Бред!!! Джек Ньюмен - известный канадский педиатр, сертифицированный консультант по ГВ! Уверена - он ни разу не приложил ребенка к груди, но сколько матерей благодаря его работам успешно проделывают это изо дня на день. Чтобы принимать роды необязательно родить (акушеры-гинекологи м. пола тоже преуспевают наравне с женщинами-коллегами), чтобы лечить - необязательно самому переболеть всеми болезнями. Учиться можно на своих "граблях", а можно изучив досконально теорию никогда с этими "граблями" не столкнуться, а если и попадут на дороге - обойти стороной!
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Ой, Юльчик, когда рожу и приложу к груди у "фанаток ГВ" явно наступят более лёгкие деньки, когда уже не придётся писать эти понавязшие в зубах фразы: "Чтобы принимать роды необязательно родить (акушеры-гинекологи м. пола тоже преуспевают наравне с женщинами-коллегами), чтобы лечить - необязательно самому переболеть всеми болезнями. Учиться можно на своих "граблях", а можно изучив досконально теорию никогда с этими "граблями" не столкнуться, а если и попадут на дороге - обойти стороной!"
Спасибо :)))
0
03.10.2010
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Москва
вопросы к вам. а вы работаете, чем-нибудь занимаетесь? вас кто-нибудь любит, к вам добры люди? ответьте себе на это и , возможно, поймете что-то. скорее всего, проблемы есть у вас, да побольше, чем чужие дети на ив.
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Олес, это флуд, я Вас не спрашивала о том, о чём Вы кинулись отвечать. Вопрос был: "что это за психологический феномен?"
0
02.10.2010
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Москва
Психологический феномен вы сейчас пытаете воплотить в жизнь, даже в сообществе о психологии. Пропаганда ГВ, безусловно, необходима, но не такими способами, когда люди через само отрицание вас как персонажа, который им не нравится, отрицает в вашем лице ГВ. Слишком много негатива, слишком много вас. Как дети отрицают то, что им навязывают, так и люди, которые растят детей на ИВ независимо от причин (к сожалению, даже те, кто жалеет об этом), будут объединяться и называть вас ненормальной. С одной стороны, вы нужны, а с другой, реальной помощи мамам, которые хотели бы что-то изменить, от вас нет (только для тех, кто думает как вы). Повсюду рекламируют памперсы и смеси, но это делают так, что это постепенно, мягко, вбивается в подсознание, а вы почему-то, посчитали, что агрессией и ссылками на медицинские исследования, которые часто представляют собой фальсификацию (сама система исследований в нашей стране) сможете помочь мамам (если ваша цель помощь, а не попытка привлечь к себе внимание). Лучшей пропагандой ГВ являются женщины, выносившие, родившие детей, пройдя через разные сложности, сумевшие вскормить их своим молоком, оставаясь при этом приятным человеком, готовым слушать других и помогать, когда его об этом попросят. Ваша фигура, к сожалению, не несет такого образа, отсюда и выходит описываемая в вашем вопросе ситуация.
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Олес, спасибо за коммент, но я это всё итак знаю, хочу знать просто термин, чтобы на лоб прилеплять ярлычок тем, кто не верит элементарным фактам, мне так было бы куда удобнее и быстрее.
Про фальсификацию о фактах ГВ, это Вы явно махнули, исследования, к-е мы приводим общемировые, а не российские, Вы што, не в курсах? Вы видимо, плаваете в теории ГВ, плохо.
Мне неинтересно, что происходит с ГВ тех, кто для ГВ уже так и так потерян, я не собираюсь ради них становиться кем-то другим слащаво-приторным, я Синди. Они этого всё равно ничего не оценят, это потомки крестьянок и батрачек, чьи предки совали в рот ребёнку жёваный загулявший хлебный мякиш на целый день, и клали на двор, где петухи им выклёвывали глаза.
Это одебиленный народ, к-й враждебен к ГВ на протяжении более 10 поколений рабства в России, сначала царского, а потом совкового, и приписывать мне низкие достижения с ГВ этой рабской системы, пожалуйста, не надо. Вы не понимаете, о чём вообще говорите.
ИВ-мамы это по сути, в большинстве своём, враждебные ГВ, потомки батрачек, крестьянок, плебеек, к-е совсем "недалеко упали" от своих "яблонек", судя по результатам их ГВ. И они такими ещё останутся на протяжении многих поколений.
Чтобы это изменить, нужно финансирование внутри гос-ва, поддержка от ВОЗ и др. международных организаций, добрая воля государственных деятелей, просвещённость. Одной воли "женщины, выносившие, родившие детей, пройдя через разные сложности, сумевшие вскормить их своим молоком, оставаясь при этом приятным человеком," не достаточно при таком раскладе, что это вообще за детский лепет на лужайке? Тут нужно не лицо а-ля-будь-проще-и-народ-к-тебе-потянецца, не благие пожелания и блаженная улыбочка женщины, к-я просто кормит, тут нужны триллионы и триллионы рублей, не говорите о том, чего даже близко не понимаете.
0
02.10.2010
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Москва
Не вы будете той, которая что-то изменит. Для того, чтобы называть людей плебеями, нужно представлять из себя нечто большее, чем человека по имени Синди в золотой мини-юбке на картинке. Мне не нужны теории о ГВ, как и теории о жизни, я предпочитаю практику, которая есть у меня уже больше года в этом вопросе. Согласна только со следующим пунктами: да, народ враждебен к ГВ, люди и до сих пор рабы, (но называть всех дебилами - это сильно, вы себя, по всей видимости, к дебилам не причисляете, также непонятно по каким соображениям вы лучше остальных, вы даже не можете показать, есть ли у вас какой-то успех в жизни реальной, добились ли вы чего-то. Люди идут только за теми, у кого есть успех).Чтобы это изменить, нужно финансирование внутри гос-ва, поддержка от ВОЗ и др. международных организаций, добрая воля государственных деятелей, просвещённость. - единственное логическое заявление в вашем грубом ответе, хотя я себе грубость не позволяла в общении с вами.На этом сайте вашей озлобленностью вы будете вызывать только злобу в ответ.
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
одебиленный народ, а что не такой он у нас? а не слышали термин "страна дураков"? знакомьтесь, Олес, со своей страной, Вы в ней живёте, как-никак. Добилась не мало, но это моё личное дело, поэтому чего я добилась, здесь писать не будем.
Я рада, что хоть какую-то логику Вы усмотрели в моём ответе. За грубость прошу прощения, но, Вы сегодня не одна такая, кто на этом сайте надоел мне своим непониманием общей картины.
0
02.10.2010
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Москва
Да, одебиленный, почти все за редким исключением. Вы, Синди, оказались таким же народом, почему-то думающий, что знает что-то большее, как, в общем, и весь народ. Пустой сосуд, который нужно слишком постараться, чтобы заполнить. Слишком женский мозг, слишком много комплексов, слишком много банальностей. Слишком много времени затрачено, чтобы превратить всех в мясо, после вашей фразы про царя я поняла, что это вы не знаете страну, в которой живете. Мясорубка по уничтожению русского народа и его царства была запущена как раз с момента уничтожения монархии. С этого дня к власти пришли те, кто правят до сих пор, настоящие плебеи, те, кто держит в сердце Москвы свою мумию и кому вы, по всей видимости, предпочитаете преклоняться. Лучше продолжайте про сиськи, это у вас лучше получается. Вы не оппонент, поэтому с превеликим удовольствием оставляю вас и дальше барахтаться в иллюзиях вашей исключительности.
0
02.10.2010
Ответить
Мама троих (23 года, 15 лет, 12 лет)
Мурманск
Хочу понять про царя. Не объясните? Просто интересно.
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Из истории грудного вскармливания в России
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Олес, я у Вас лично не заказывала психоанализа, Вы психоаналитик? Сомневаюсь, специалисты психоаналитики забесплатно в сети никого не консультируют, я работала бухгалтером у такой дамы, час "болтовни" с ней обходится в 250 долларов. Вот, когда выйдете на такие, высоты, тогда буду активно интересоваться Вашим мнением, разумеется, в кризисные моменты жизни, а это не сейчас.
Я совсем не одебиленная. У меня, к счастью, в плане образования и дохода была более продвинутая семья. Из истории грудного вскармливания в России Что и позволило, мне вовремя усвистать из совка, жизнь в котором нормой не является, да ещё прихватить с собой сестёр.
Да, не знаете Вы ничего про ГВ в разрезе истории РФ, Вам надо читать. Эту ссылку Из истории грудного вскармливания в России
Вы монархистка? чудесно, чем бы дитя не тешилось... но это Ваше личное дело, я не признаю необходимость монархии где бы то ни было, если только она не декоративная, как это в большинстве развитых стран. Декоративность как раз вызвана несостоятельностью этого института власти.
Вы про Ленина (мумию)? Я эту истор. личность уважаю, но какбэ это же история, и теперь другие песни на полит. арене. Спасибо, за Ваши ц/у, про сиськи продолжим, разумеется. А флудоватости Вам не занимать.
0
02.10.2010
Ответить
Мама двоих (22 года, 14 лет)
Новосибирск
Вместо того чтобы смешно и нелепо отбрыкиваться, прислушались бы к совету умного человека!
0
05.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
мне она показалась не достаточно умной.
0
05.10.2010
Ответить
Мама двоих (22 года, 14 лет)
Новосибирск
Не удивительно, мы все разные, и понятие интелекта для всех свое. Может по этому многим пользователям вы тоже мягко скажем не кажетесь умным человеком?
0
05.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
разумеется, но меня это не волнует
0
05.10.2010
Ответить
Мама двоих (22 года, 14 лет)
Новосибирск
Золотые слова , люди идут только за теми, у кого есть успех!!! К сожалению вашему оппоненту этого понять не дано, она искренне рассчитывает что люди будут к ней прислушиваться.
0
05.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Маруся, аргумент "родите СВОЕГО ребенка, тогда и поговорим" и аналог "люди идут только за теми, у кого есть успех!!! " уже доказали свою несостоятельность на примере еленкофф, ей такую же фигню писали, и ничё родила двоих, ГВ сложилось, мышление не поменяла :))), обидно, да? к ней прислушивались и до рождения детей и после, не все правда, а только те, у кого мозг, а у кого мозга нет или нет желания кормить ГВ, так они и после рождения ею детей не стали ничего слушать, эти вещи стал. быть, мало взаимосвязаны.
0
05.10.2010
Ответить
Мама троих (16 лет, 13 лет, 10 лет)
Великий Новгород
вы же сами расписываетесь в том, что бессильны. И чего же ради тогда вся ботва? Вы же, вроде, взрослый человек, а никак все понять не можете, что методы пропаганды выбрали не те. Мамы, которым нужно ГВ, информацию найдут, а которым не нужно - вы ничего не докажете. Просто потому, что оно им вообще не сдалось.
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Что бы, где бы, Вы, Алина, ни написали в отношении меня, это только негатив. Пропагандирую как хочу. Я не бессильна, самые умные воспользуются моей информацией, ради них и пишу, а глупые долго ещё будут барахтаться в своём рабском наследии, о чём речь, можно читать здесь Из истории грудного вскармливания в России
Но и им это не бесполезно, даже если у них ничего не получится, они уже во многом будут знать, что ГВ - это хорошо, и когда в их окружении в будущем кто-то будет кормить, возможно, они воздержатся от глупых советов: порода немолочная, соски неправильные, водичкой допаивать и проч.
0
02.10.2010
Ответить
Мама троих (16 лет, 13 лет, 10 лет)
Великий Новгород
Синди, поймите ж вы, наконец, что информация нужна, что это все замечательно и правильно, то, что вы рассказываете, но палку перегибать не нужно. Рабское наследие, это, конечно, очень сильно, но пропаганда настроенная не на чернуху (что дети на ИВ вдруг дебилами станут), а на позитивный лад - намного эффективней.
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Может, Вы и правы, Алина, но мне с трудом верится, что потомки батрачек, на одном только позитиве, будут проявлять интерес к СС, ГВ, ношенью на ручках, у них историческая память такова, что ребёнка надо засунуть в люльку, вставить в рот коровий рог с хлебным мякишем, смоченном в коровьем молоке, обращу внимание, не в материнском, а в коровьем. Люди делают всё то, что с ними вытворяли их предки, как правило. Бывает, что очень сильный материнский инстинкт побеждает, как в случаях с фанатками ГВ, к-е сами не были долго на ГВ. Но, это реже бывает, чем повторенье того, что человек наблюдал в своей семье.
Очень мало, на моей памяти примеров тому, чтобы т.н. "позитивный лад", таких вот женщин на что-то нужное направил. Вот, свежачок - http://www.babyblog.ru/community/post/iv/856150 здесь в этом посте с ней работали по-доброму, с позитивом. Она мысленно всех на йух послала, всех проигнорила, и сидит радостно пускает пузыри.
А здесь её поведение разобрали не по-доброму "Плохие" ИВ-мамы, чувство вины, чувство обиды - вот, он самый настоящий вред от ИВ для мам И это тоже не привело ни к каким результатам, конкретно с ней, т.к. я сказала выше уже, на таких это чаще всего не действует. Она из той категории, к-я будет фанатично вытворять то, что делали с ней, и что делают с детьми в её окружении, и никакие фанатки ГВ ей не указ с ВОЗом, хоть с добрыми лицами, хоть со злыми.
Но зато, обращаю Ваше внимание, прискакала мама 
Юлия
к-я поначалу высказывала не очень разумную мысль в контексте ГВ: "вот вот! в жизни может что хочешь и не хочешь случиться!!" Якобы ГВ - это эдакая капризная неуправляемая зверушка, к-я в любой момент самовольно убежит, а от действий мамы, якобы ничегошеньки не зависит. Мы дружненько развенчали этот миф.
В итоге, мама заинтересовалась: "извини, может не в тему, а вас мама до скольки грудью кормила, если не секрет?" На что она получила исчерпывающий ответ насчёт того, какие на моём примере, бывают последствия ранней потери ГВ. Это безусловно расширило ей кругозор.
Далее, она поведала о своём опыте ГВ, хотя её никто не спрашивал об этом, т.е. человек почувствовал достаточную долю доверия, чтобы это сделать. "вы не правы, я кормила ребенка грудью, и сцеживала- кормила, я пыталась, так очень хотелось кормить свою лялю. Нам не хватало молока и пришлось докармливать (по совету педиатра), ну ведь разные ситуации в жизни. нам сейчас 6 мес, мы полностью перешли на ИВ. У нас в семье так у многих было, у мамы, у сестры. я ни о чем не жалею, и у меня растет прекрасный смышленный сыночка!"
Естественно, я разобрала её возможные ошибки ГВ, и над моим ответом появилось два плюсика, свидетельствующие о том, что к моему мнению присоединились, и это может видеть сама мама, что, да, имели место быть ошибки. А устрани их, было бы ГВ.
Мама сменила свою позицию: "да я вижу что вы начитанная, это хорошо.ну каждый останется при своем мнении... "
Это результат отличный, мы не настолько наивны, чтобы мечтать о просветлении всех и вся с первого коммента и с первого диалога, любому человеку нужно время, чтобы переварить информацию, разложить по полочкам.
А теперь ответьте на этот вопрос: где было бы ГВ-развитие этой мамы, посмотри она только на самый первый пост, где использовался исключительно "позитивный подход"? Нигде, она там только узнала, что Синди "дура" и "юродивая", ничего ценного про ГВ там она не извлекла. А стоящий диалог и разбор полётов состоялся именно в моём посте, где "перешли на личности", "пролили кровь" несчастной ИВ-матери, осудили-обрядили. Так что, никакая я не бессильная, бессильно это пытаться только позитивом чего-то добиться. Не одна только тактика двигает прогресс, моё такое мнение.
Юлия
к-я поначалу высказывала не очень разумную мысль в контексте ГВ: "вот вот! в жизни может что хочешь и не хочешь случиться!!" Якобы ГВ - это эдакая капризная неуправляемая зверушка, к-я в любой момент самовольно убежит, а от действий мамы, якобы ничегошеньки не зависит. Мы дружненько развенчали этот миф.
В итоге, мама заинтересовалась: "извини, может не в тему, а вас мама до скольки грудью кормила, если не секрет?" На что она получила исчерпывающий ответ насчёт того, какие на моём примере, бывают последствия ранней потери ГВ. Это безусловно расширило ей кругозор.
Далее, она поведала о своём опыте ГВ, хотя её никто не спрашивал об этом, т.е. человек почувствовал достаточную долю доверия, чтобы это сделать. "вы не правы, я кормила ребенка грудью, и сцеживала- кормила, я пыталась, так очень хотелось кормить свою лялю. Нам не хватало молока и пришлось докармливать (по совету педиатра), ну ведь разные ситуации в жизни. нам сейчас 6 мес, мы полностью перешли на ИВ. У нас в семье так у многих было, у мамы, у сестры. я ни о чем не жалею, и у меня растет прекрасный смышленный сыночка!"
Естественно, я разобрала её возможные ошибки ГВ, и над моим ответом появилось два плюсика, свидетельствующие о том, что к моему мнению присоединились, и это может видеть сама мама, что, да, имели место быть ошибки. А устрани их, было бы ГВ.
Мама сменила свою позицию: "да я вижу что вы начитанная, это хорошо.ну каждый останется при своем мнении... "
Это результат отличный, мы не настолько наивны, чтобы мечтать о просветлении всех и вся с первого коммента и с первого диалога, любому человеку нужно время, чтобы переварить информацию, разложить по полочкам.
А теперь ответьте на этот вопрос: где было бы ГВ-развитие этой мамы, посмотри она только на самый первый пост, где использовался исключительно "позитивный подход"? Нигде, она там только узнала, что Синди "дура" и "юродивая", ничего ценного про ГВ там она не извлекла. А стоящий диалог и разбор полётов состоялся именно в моём посте, где "перешли на личности", "пролили кровь" несчастной ИВ-матери, осудили-обрядили. Так что, никакая я не бессильная, бессильно это пытаться только позитивом чего-то добиться. Не одна только тактика двигает прогресс, моё такое мнение.
0
03.10.2010
Ответить
Мама троих (16 лет, 13 лет, 10 лет)
Великий Новгород
Я вот, как потомок батрачек, да еще и отягощенная мамой-педиатром, ведь как-то умудрилась наладить ГВ и без всяких промываний костей и мозгов со стороны. Почему? Потому что хотела. Не хотела бы - расскажи вы мне половину из того, что сами пишете - уверилась бы в том, что пролактин на людей не очень хорошо влияет.
0
03.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Алина, одни потомки батрачек другим потомкам батрачек - рознь. Наличие мамы-педиатра вовсе не отягощение, а наоборот свидетельствует о куда более благоприятных стартовых позициях мамы для ГВ, т.к. является показателем более высокого уровня образования и просвещённости семьи, что, по статистике ВОЗ влияет положительно на продолжительность вскармливания грудью. Чем выше образование у женщины и её семьи в целом, тем дольше женщина кормит, корреляция 100%-ная. Так что, у Вас получилось наладить ГВ не только и не столько потому, что Вы "так хотели", а у Вас были серьёзные социальные предпосылки для этого.
Второй пример, сестра младшая, родила, дочке месяц, сама она не педиатр и не фанатка ГВ, но, по счастью для её ГВ, она сестра фанатки, и у неё не было другого выбора как только зафанатеть в итоге самой. Ребёнка кормит благодаря не столько своим знаниям, к-е ей самостоятельно в 22 года не добыть было при её уровне информированности, сколько знаниям и уровню образования своей семьи.
0
03.10.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Санкт-Петербург
Синди, дорогуша))))) Ну как вы не поймёте, что не любят вас на ББ не за пропаганду ГВ, а за высокомерие и всезнайство. Ваша агрессивность и категоричность не дают вам наладить контакт со многими.Такими методами вам далеко не подвинутся. Многие мамы, которые долго и с удовольствием кормят не хотят в этом признаваться, потому что нм них сразу же ставят клише "подружка Синди", а на этом сайте- это подобно чуме, от вас пытаются открестится, потому что ваши методы неадекватны и грубы. Если вы действительно хотите позитивно пропагандировать ГВ, то искорените категоричность, не оскрбляйте и не унижайте людей. Я согласна полностью с Oles, если вы не смените политику, то вы не тот человек, который сможет всё изменить, напротив, только усугубите ситуацию.
0
03.10.2010
Ответить
Мама двоих (18 лет, 16 лет)
Никополь
Ира, позвольте и мне всказаться. Я уже давно читаю материалы Синди. И успела составить свои представления как об этом человеке, так и о некоторых представителях ББ. До этого я в основном была читателем, а теперь вот решила тоже сказать.
Агрессивность, по большому счету, идет как раз-таки от других девушек по отношению к Синди. Я не раз видела здесь оскорбения: "она просто дура", "пусть родит сначала", "у тебя нет детей, поди и не будет никогда", "она ненормальная", "умалишенная", "сектантка" и т.д. и т.п. Я также не раз видела, как мамы ИВ у которх есть ВСЕ шансы наладить ГВ, шипели на Синди, которая просто давала им свои советы. Они посылали ее родить самой, говорили, что человек который не кормил, советы давать не может, и пр. Лично мне непонятно, как переводят малышей на ИВ в 2 недели...может вы расскажите? Или у всех мед. показания? У меня двое детей, и мне это невдомек...У современных мам есть Интернет, тонны информации, большинство из них живет в Мосве, Питере, Киеве...т.е. есть все возможности найти хорошего консультанта, но при этом каждая из них упорно твердит о таинственной пропаже молока, и уникальной немолочной породе. Я как бы раньше не была ярой фанаткой ГВ, но после того как увидела сколько детишек оказывается на ИВ просто потому, что мама не хочет держать диету, хочет хорошо отдохнуть летом, и еще много "хочет", ею стала! И все это здесь на ББ. Так вот, пусть лучше меня будут считать подружкой Синди, чем я буду оголтело защищать действительно ленивых мам, которые свою несостоятельность прикрывают придуманными проблемами и обогащают производителей смеси, а сами курят над колясками, парируя своей немолочностью! Мне лично такие подруги не надо и даром, даже если к ним можно будет причислить все ББ........
Пы.Сы. Ситуации бывают разные, человеческую глупость никто не отменял. Сама была глупа и в вопросах ГВ тоже. Но если бы 3 года назад, когда я переводила на смесь свою первую дочь, появилась такая вот Синди, которая подсказала бы и направила в нужное русло, то я бы успешно выкормила грудью, а ей сказала бы спасибо. Здесь же большинство ИВ-мам 100% уверенны в своей правоте,и даже те, кто реально могут что-то изменить - не меняют, просто потому что им ЛЕНЬ, потому что любят, к сожалению, только себя, а такие как Синди просто мешают им наслаждаться придуманным ими же образом, где они хорошие мамы...И да, хорошие дорогие игрушки, брендовые шмотки, пустышки с брильянтами - это все малыш не оценит, поверьте. А то тоже часто видела, как ГВ пытались заменить дорогими классными игрушками.....
0
03.10.2010
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Малоярославец
Браво! Присоединяюсь к каждому слову, мысли и выводу!
0
03.10.2010
Ответить
Мама троих (16 лет, 13 лет, 10 лет)
Ярославль
Юльчик! Подписываюсь под каждым предложением,под каждым словом и под каждой буквой!!! Говори,говори и еще раз говори!!!
0
03.10.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 6 лет)
Троицк
подписываюсь под каждым словом, если позволите. отлично.лучше не скажешь!!!
0
06.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
ИринаА, за дорогушу спасибо :))). Мне совсем не нужны друзья, к-е стесняются иметь меня во взаимных друзьях. Такие люди у меня есть, на дневники, к-рых я подписана, но я их считаю не "друзьями", а "контактами", а их дневники для меня - собрание статей или литературы, не более того. У меня хватает настоящих друзей как на ББ, так и в реальной жизни, чтобы не заниматься прыганьем на задних лапульках перед посредственностями, дабы не потерять их "дружбу", хехх. Ничего я не усугублю, ГВ в РФ итак уже на уровне плинтуса, хуже уже некуда.
0
03.10.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Санкт-Петербург
Нет. Вы меня не поняли. Я вовсе не о дружбе и контактах. Вот ответьте мне на вопрос: зачем или для чего вы пропагандируете ГВ? Наверняка для того, что бы как можно большее количество мам кормило своих детей грудью, да подольше. Правильно?
Так зачем вы на людей бросаетесь? Пусть даже, ваших глазах, они не правы по причине своей глупости, повторюсь- это по вашей версии. Ведь принуждения и обвинения не нравятся никому.
Попробуйте идти немного другим путём. Ведь осорблениями вы не добьётесь своего. Если, конечно, ваша цель просвещение.
У вас скоро будет ребёнок, а категоричность плохой помошник в воспитании. Воспитание- это один большой не прекращающийся комромис и поиск пограничных решений, а у вс так мало времени, что бы смягчить ваш характер.
0
03.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Ирина А, я попробую, возможно, по-другому.
Что же до ребёнка, то скажу, в общении с родными людьми: сёстрами, племянницей, детьми (даже чужими), мужем и др. я очень мягкая, никогда не ору, против шерсти не глажу, общение по высшему классу, с учётом интересов того, с кем общаюсь. Мною все мои родные люди вполне довольны.
0
03.10.2010
Ответить
Мама мальчика (17 лет)
Санкт-Петербург
Попрбуйте, попробуйте. Берите пример с рекламщиков, они всем улыбаются, а потом потихоньку втюхивают свой товар, а им за это ещё и спасибо говорят
0
03.10.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Севастополь
а Вы представьте, что мучаетесь чувствов вины, из-за того, что ГВ не сложилось. по вполне объективным причинам. и тут приходит кто-то "умный" и говорит, что ты мало мучаешься, мучайся больше.
к слову, исследование на 500 детях на самом деле научно не достоверно.
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
это отрицание и рационализация
Отрицание — проявляется как отказ признавать существование чего-то нежелательного.
Рационализация - механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та часть воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное поведение предстаёт как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам.
0
02.10.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Севастополь
я не отрицаю, что не смогла. меня по прежнему угнетает тот факт, что ГВ не сложилось, хотя времени прошло достаточно.
есть вполе объективная прична, по которой ГВ не сложилось. а в сухом остатке мне до сих пор снятся кошмары о том, как мой крошечный ребенок отталкивает грудь, которой я пытаюсь его накормить. Вы не представляете, как это сложно, когда такие противоречивые мысли, когда ты мозгом понимаешь, что лучшее, что ты можешь дать - это ГВ.
З.Ы. а для объективности в любом научномм исследовании должо быть 3 группы - 2 сравнивыемые и контрольная, в каждой из которых должно быть больше тысячи исследуемых. нас так учили на нашем биофаке.
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Спасибо, Маша, за т.з. Знаю, я как это сложно. Когда голова понимает одно, а серце совсем другое. У меня был период, когда я одна 13-летняя осталась с 3хлетними двойняшками на две недели. В автобус посажу, везу их в садик, мне было так тяжело, сестра даже не капризничает, а что-то нормально у меня спрашивает, а я чувствую, что у меня начинается истерика, и слёзы, головой понимаю, что ребёнок ничем не виноват, и хочется даже ударить на ровном месте, а состояние эмоциональное вот, такое критическое. Ну, там была экстрем. ситуация, подростковый возраст и пр., но тем не менее, матери наверняка, испытывают в той или иной мере подобное же, особенно некормящие, т.к. уровень кортизола выше, чем у кормящих. Понимаю я это всё.
ЗЫ: да, знаю я про научные исследования, те, к-е я указываю, отвечают всем требованиям, но если мать ушла в феномен отрицания и рационализации, ей абсолютно всё равно, насколько валидно исследование, она не соображает.
0
02.10.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Севастополь
тогда да. у меня так было с женой двоюродного брата, которая просто не хотела кормить, потому что не хотела. и ни один мой аргумент в пользу до нее не доходил ( а я за время поиска, как приложить такого, как мой, ребенка к груди, про ГВ начиталась, что могла быть экспертом в этом деле). но ей было все равно. так и бросила.
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
во всём виновата история России и её ГВ-история в частности, ниже коммент Олес, к-й она оценила как грубый, но правда в России, видимо, такая неприкрыто грубая в лпане ГВ, моё мнение, и приукрашивать действительность ни к чему.
0
02.10.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 10 лет)
Гомель
а можно вопрос? Кто Вы по образованию?
0
02.10.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 14 лет)
Севастополь
в России все, что не может принести доход (ГВ, СС и пр.), плохо и не правильно.
0
03.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Да, но то же самое и в других индустриально-развитых странах, к сожалению, США и другие.
0
03.10.2010
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Лыткарино
это смотря что за исследование, в психологии научно достоверным считается исследование от 18 человек
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
вот, именно, Маша не права, то 500-чел. исследование, к-е я имела в виду, как раз было о связи ГВ и "социальной адаптации детей" в возрасте 6-8 лет.
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 10 лет до 17 лет)
Владивосток
Синди, ты бесспорно феномен. вот я считаю себя человеком внимательным, воспитанным, умеющим слушать и думать. сколько я ни читаю твои посты и комментарии, всегда поражаюсь тому, что большинство находит их оскорбительными, агрессивными и пр. ну что за чушь?! заявляю, что терпеливей, корректней, интересней, умней собеседника еще поискать надо! признаю, что и меня порой что-то цепляет, так я, наоборот, тому уделяю особое внимание, разглядываю эти шероховатости под микроскопом, всегда потом с удовольствием совершаю небольшое открытие для себя. Синди, ты - очень ценный кадр для ББ и для меня лично.
0
04.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Спасибо, Олеся. Я, может, кажусь агрессивной и категоричной, но я имею право на категоричность, т.к. оперирую фактами, а им нечего противопоставить впротивовес, нет фактов. Что делать, чтобы почувствовать себя легче? Начать тупо нападать, просто как неуправляемые недумающие существа.
0
04.10.2010
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Константиновск
Скажите а что делать женщине, которая по мед показаниям не может кормить сама, пример: двойня-кесарево сечение-отказали почки- давление-две недели в реанимации на грани- уколы, лекарства- о кормлении самой у врачей вопрос даже не стоял, пока реабилитация восстановление молока не стало. Дальше что, что делать с двумя детьми которые все это время были на ИВ.( История реально произошла с моей подругой) Не будьте категоричны по отношению к людям, бывают ситуации когда ты не в силах что то исправить или сделать, и положение вещей не зависит от нашего желания.
0
10.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Нямочка, пусть делает что хочет, речь не о том, чтобы иметь всё идеально без ошибок и накладок, а речь о том, что, если произошло неприятное с кормлением или прикормом дитя, не бегать по тэрнету, и не искать доказательства своей "правоты", если правотой не пахнет.
Например, прикормила тётка своего ре. водочкой, соками и смесью с первого дня, и начинает орать, что всё правильно сделала. Ей говорят, как же, правильно, когда это всё вредит ЖКТ ребёнка. А она продолжает верещать, что детки прикормленные водочкой растут такие же умненькие как и обычные детки, и что сок в две недели не разъедает слизистую желудка и пр.
Т.е. её визги не соответствуют фактам, вот, этого мы не хотим слышать, т.к. это бред.
0
12.10.2010
Ответить
Мама двоих (16 лет, 14 лет)
Константиновск
нет, так ты мне все таки расскажи, что же делать мамочке, если у нее все же произошли неприятности с кормлением, коли уж ты тут позиционируешь себя специалистом по гредному вскармливанию. то что ты там написала про соки и водички это все понятно, согласна. а по поводу поисков правоты ты ошибаешься, я ее не бегаю и не ищу, я благополучно кормила своего малыша грудью и считаю ГВ идеальным для малыша.
0
04.11.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Если "по мед показаниям не может кормить сама, пример: двойня-кесарево сечение-отказали почки- давление-две недели в реанимации на грани- уколы, лекарства- о кормлении самой у врачей вопрос даже не стоял, пока реабилитация восстановление молока не стало."
Надо было договориться о:
1. Молозиве от кормилиц в роддоме дня на 3-4. За деньги это возможно.
2. За деньги же эти 2 недели можно было нанять профессиональную кормилицу или двух.
3. Пока она лежала 2 недели на лекарствах, муж должен был помогать ей работать молокоотсосом. Если это не помогло бы. Лактацию можно было бы вызвать и спустя эти две недели, и вернуть в итоге своих малышей с груди кормилиц на свою грудь.
В помощь могла бы пойти и система докорма у груди и масса ещё трюков. Специалисты всё это знают и умеют. Разумеется, в роддоме персонал не будет такую работу для мамы проводить, у них много других забот, и мало знаний, а спасение утопающей мамы с двойней - это какбэ всегда было и будет ТОЛЬКО её печалью. Чужим-то людям пофигу.
Можно всегда всё организовать умнее при ЖЕЛАНИИ и обладая ЗНАНИЯМИ.
0
04.11.2010
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Лыткарино
это отрицание и рационализация
Отрицание — проявляется как отказ признавать существование чего-то нежелательного.
Рационализация - механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та часть воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное поведение предстаёт как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам.
Проще говоря - вы говорите кому-то что она плохая мать, она естественно отказывается это признавать и упорно не слышит ваших доводов, потому что если не принимать в расчет ваши доказательства, то она останется хорошей, этим мама сама себя успокаивает а на вас набрасывается, потому что вы рушите ее представление о себе.
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
спасибо за грамотный ответ Мария, очень ценю, теперь мне проще будет с некоторыми общаться, буду давать им этот термин, пусть пережёвывают на досуге, а то, переливание их же проблем из пустого в порожнее, бессмысленно.
0
02.10.2010
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Лыткарино
а у вас цель общения с ними какая?) если цель конструктивная - например наставить на пусть истинный ну или как минимум добиться того чтобы вас услышали - то так вы сделаете еще хуже
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Мария, у меня цель, чтобы от меня такая отвязалась, а не бегала по постам и требовала у меня, чтоб я доказала ей, после коперника и галилея, что Земля круглая. Я ей про феномен в личку, либо в посте напишу, и пусть тихо сидит жуёт, но меня не допекает абсурдными комментами по 30 штук в день.
0
02.10.2010
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
имхо, обычная психологическая защита. мы всегда склонны оправдывать себя и находить аргументы в свою пользу. в принципе, - это признак здоровой психики.
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
ага, на, а что же это всё-таки за психологический феномен? она же не просто психозащита, а ещё с отрицанием действительности и доказанных фактов.
0
02.10.2010
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
когда затронута такая чувствительная и болезненная материя, как самоуважение, подсознательное чувство вины и т.п., - доводы логики бессильны. в этой ситуации факты лишь бесят, расстраивают, вызывают агрессию, чувство злости и бессилия.
эмоции у женщин почти всегда берут верх над разумом. так что надеяться на сухую холодную логику не следует.
в психотерапии есть такое понятие - "присоединение". т.е. прежде чем начать терапию, пациента нужно настроить на волну эмпатии. без этого ни-че-го не получится. все твои попытки достучаться будут разрушаться о панцирь.
так и с ГВ. если не найдена эта точка эмпатии - тонны фактов лишь придавят мамочку сверху и утопят её окончательно. а задача, вообще-то, - построить из фактов плот.
коряво, но ты поняла, думаю.
0
03.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Да, Акка, очень даже поняла. Но кто мне и что будет платить за "поиски точки эмпатии"? Это же очень долго искать эту точку. Не представляю себя в роли психотерапевта, к-й будет сидеть и утирать нюни каждому такому пациенту. Мой план просто написать этому человеку, что это у него "отрицание" и "рационализация", и всё, а с этим явлением хочет сама справляется, а хочет идёт к мозговеду, но от меня чтобы просто отстала и всё со своим "докажи, да докажи, что земля круглая, коперник и галилей это не русские учёные, а я доверяю тока русским" и пр. ересь. Этого будет достаточно для того, чтобы дама просто отвязалась? Или я всё-таки должна искать эту точку эмпатии кровь из носу?
Ниже ответ Марии, к-й мне очень помог.
"это отрицание и рационализация
Отрицание — проявляется как отказ признавать существование чего-то нежелательного.
Рационализация - механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та часть воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное поведение предстаёт как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам.
Проще говоря - вы говорите кому-то что она плохая мать, она естественно отказывается это признавать и упорно не слышит ваших доводов, потому что если не принимать в расчет ваши доказательства, то она останется хорошей, этим мама сама себя успокаивает а на вас набрасывается, потому что вы рушите ее представление о себе."
0
03.10.2010
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
психотерапевт обязан суметь "присоединиться", ибо без этого его работа не будет выполнена. ты - конечно, не обязана. просто тогда придётся махнуть рукой на то, что мысль не будет услышана, вот и всё.
а про отрицание и рационализацию всё верно, согласна. кстати, эти же механизмы работают, например, в семьях, где ребёнок наркоман или алкоголик. сначала делается вид, что проблемы нет, потом начинается оправдание "его заставили", "он попал под дурное влияние", "он в любой момент бросит" и т.п.
все, кто сталкивался с созависимыми, этот феномен наблюдали воочию. я просто не знала, что он так научно называется.
0
03.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Понятно, Акка, нет, у меня совсем нет желания что-то доносить до человека, к-й находится в состоянии "отрицания" и "рационализации". Я не буду такую психотерапевтировать (т.к. я не психолог, и 2-е не хочу работать забесплатно), пусть самостоятельно вылавливает своих блох и строит своих тараканов в голове, где-нибудь подальше от моих глаз.
Любопытно узнать, что и в семьях наркоманов и алкоголиков вовсю используется "отрицание" и "рационализация". Порочная всё-таки практика это. А "созависимые" - это вообще трындец на мой взгляд, всей семье промывать мозг - это так сложно, я не завидую тем, кому приходится работать психологами. Ты психологом что ли работаешь/ла?
Так и мамы детей на ИВ: "меня заставили", "я попала под дурное влияние производителей ИВ", "мой ребёнок ИВ в любой момент бросит" и т.п. А "созависимых" у них почти весь бб, и тока слово скажи, там эту "точку эмпатии" можно искать до ишачей пасхи, собственную жизнь некогда будет жить с ними!
0
03.10.2010
Ответить
Мама мальчика (16 лет)
Тольятти
знаешь, я бесконечно далека от крайностей в войне ГВ и ИВ, поэтому даже будучи на стороне ГВ, я иногда опешиваю от способов, которыми его пытаются насадить. всё-таки на войне не все методы хороши (разумеется - имхо, так что не будем развивать эту плодотворную для троллинга тему).
я не психолог, я журналист. я немного в теме, т.к. очень тесно сотрудничала с психотерапевтами (мы писали адаптированные статьи).
к слову, именно благодаря работе (а точнее - сотрудничеству с одним очень продвинутым экспериментальным роддомом) я двенадцать лет назад узнала немало новых для России понятий - о совместном пребывании мамы и ребёнка, о слингах, о правильном ГВ и т.п.
за десять лет эти знания переплавились в моём мозгу в аксиомы - поэтому, наверное, и проблем с ГВ никогда не было, и сомнения меня не терзали. а если бы эта информация обрушилась на меня одномоментно - хз как её переварил бы мой мозг. всё-таки устоявшееся мировоззрение меняется постепенно, не кавалеристским наскоком.
0
03.10.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 15 лет)
Москва
а с чего ты взяла, что у них проблемы? я думаю, что психологические проблемы в связи со способом вскармливания ребенка очень редко встречаются))))
0
03.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
Мария 
+1
18:10, 2 октября 2010 г.
это отрицание и рационализация
Отрицание — проявляется как отказ признавать существование чего-то нежелательного.
Рационализация - механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та часть воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное поведение предстаёт как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам.
Проще говоря - вы говорите кому-то что она плохая мать, она естественно отказывается это признавать и упорно не слышит ваших доводов, потому что если не принимать в расчет ваши доказательства, то она останется хорошей, этим мама сама себя успокаивает а на вас набрасывается, потому что вы рушите ее представление о себе.
+1
18:10, 2 октября 2010 г.
это отрицание и рационализация
Отрицание — проявляется как отказ признавать существование чего-то нежелательного.
Рационализация - механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та часть воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное поведение предстаёт как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам.
Проще говоря - вы говорите кому-то что она плохая мать, она естественно отказывается это признавать и упорно не слышит ваших доводов, потому что если не принимать в расчет ваши доказательства, то она останется хорошей, этим мама сама себя успокаивает а на вас набрасывается, потому что вы рушите ее представление о себе.
0
03.10.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 15 лет)
Москва
дело в том, что она не плохая мать, поэтому эти отрицания и рационализации не канают...
0
03.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
ещё как канают, дело в том, что чел. самостоятельно пришёл к выводу, что она "плохая мать", ей этого ярлыка никто не навешивал, а от этого вывода "понеслось".
0
04.10.2010
Ответить
Мама двоих (17 лет, 15 лет)
Москва
это все фантазии, в которые тебе очень хочется верить)))) на деле все у них прекрасно, т.к. любовь творит чудеса! плохой мамой можно назвать только ту, что не любит своего ребенка, а не ту, что кормит смесью...конечно, есть откровенные дуры, котрые выбирают смесь, чтобы сохранить сиськи, но они дуры и это дает отпечаток на их материнстве, но при этом это никак не сказывается на их материнской любви к ребенку
0
04.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
ну, дак я с этим и не спорю, любящая мать, чудесно, что ребёнку ещё надо? ничего, ну, за искл. такой мелочи, как здоровье. а вот, тут у дамы начинаются внутренние стенания, дочитывается до статистики, ужасается, и начинает отрицать факты, псих. феномен "отрицание" и "рацинализация". На второй стр. почитай что Акка мне написала, может, лучше поймёшь о чём речь.
0
04.10.2010
Ответить
Мама девочки (16 лет)
Калуга
я считаю что тут вопрос даже не в ГВ или в ИВ, да фиг бы с ними, надоело уже читать грызню на эту тему. тут скорее стоит вопрос в том, что каждая мама считает что она дает лучшее своему ребенку, для каждого это "лучшее" свое, кто то может заработать своему ребенку на дорогие вещи а кто то не может этого сделать, но от этого его ребенок голым ходить не будет. А агрессия в этом плане идет только изза того что вы нормальным мамам (не алкашкам, кторым пофиг на детей), которые стараются дать своему ребенку лучшее, говорите что они не правы, и что их ребенок обделен. и какой реакции вы ждете? что они сейчас все дружно склонят головы и встанут в очередь что бы признать свою ошибку?
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
нет, у меня, Кэйт, вообще такой цели не было, мне совсем не надо, чтобы "сейчас все дружно склонят головы и встанут в очередь что бы признать свою ошибку", это дело каждого, что анализировать, что признавать, пожелаю лишь быть честными, т.е. уметь самой себе признать ошибку, и уметь сделать выводы, а это и есть для многих камень преткновения, к-й мешает им самим (НЕ мне) двигаться дальше.
0
03.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 7 лет до 25 лет)
Санкт-Петербург
страх того,что ты плохая мать.ведь любая ошибка сделанная в отношении ребенка затаивает в глубине сомнение "а хорошая ли мама?" на который получается ответ "нет!"Тут же срочно надо искать оправдание самой себе чтобы небыло самообвинения и травли внутренней.
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
да, это всё понятно, но что же это всё-таки за психологический феномен? это же не просто психозащита, а ещё с отрицанием действительности и доказанных фактов.
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 7 лет до 25 лет)
Санкт-Петербург
попытка создать другую реальность,где выглядишь в хороших красках.мы же с детства привыкли что плохое наказуемо,неправильно.
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
это отрицание и рационализация
Отрицание — проявляется как отказ признавать существование чего-то нежелательного.
Рационализация - механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та часть воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное поведение предстаёт как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам.
0
02.10.2010
Ответить
Мама девочки (15 лет)
Москва
И такой момент- она просто не хочет чтоб ее грудь отвисла, не хочет соблюдать ни какие диеты, хочет пить курить и т.д. Но боится в этом признатся, дабы не быть посмешищем......она знает что не права.......и все равно наставивают на своем, это очень часто случается.....боязнь признатся в том что она, в первую очередь думает о себе.....может это?
0
02.10.2010
Ответить
Мама четырех (от 13 лет до 38 лет)
Стокгольм
да, ну, а что же это всё-таки за психологический феномен? это же не просто психозащита, а ещё с отрицанием действительности и доказанных фактов.
0
02.10.2010
Ответить
Мама двоих (25 лет, 14 лет)
Мне кажется, что даже если человек прав, но с таким напором, азартом, а порой и грубовато доказывает что то, то это порождает какое-то непроизвольное отторжение. Не хочу ни в коем случае обидеть вас, но вы прямо "стучите" каждым словом, как сектант. Мало того , что ИВ-мамы чувствуют вину (как вы считаете), так вы ещё и добейте каждую тем, что она ленивая дебилка.
0
02.10.2010
Ответить