Здравствуйте,
Мы с мужем очень интересуемся и нам очень важна тема билигвов (и даже как вырастить ребенка, говорящем как минимум на 3, желательно на 4 языках).
Языки которые нам нужны:
Мой язык - русский
Язык мужа - албанский
Живем оба в Англии (так что английский будет общий)
А также мы оба с мужем говорим на итальянском и хотелось бы чтобы у ребенка была хоть какая-то база итальянского.
Я конечно же по чуть-чуть стала покупать книжки на всех этих языках, но пока слабо представляю как это все совместить.
Пожалуйста покидайте в меня ссылками, книжками, методиками, сайтами, советами, в общем всем-всем что мне могло бы пригодится. Я только-только начинаю внедрятся в эту тему.
Буду очень благодарна. Спасибо.
Литература для билингвов
У нас дети тоже будут билингвами, язык семьи — русский, язык окружения — немецкий. Но как-то я впала в пессимизм последнее время по этому поводу. В окружении у меня полно двух-трехъязычных семей, но вот чтобы у кого-то два языка были полностью равноправными, в устной и письменной речи — не видела ни разу, и это расстраивает. :( Даже произношение на двух языках не очень получается — у кого-то "р" немецкая, у кого-то "х" русское... А уж про письменную речь вообще молчу, там — мрак и ужас. Опять же, у детей заметное отставание в языковом развитии, вплоть до школы, и так — практически у всех.
Может, у кого-то есть реально положительные примеры? А то у меня пока получается, что надо всю жизнь два языка поддерживать, холить и лелеять, иначе все навыки утекают в трубу со свистом. :(
я могу быть как реальный пример — русский и румынский с детсва у меня полностью равноправные. На русском просто чаще общалась и книжки на русском читала, а все остальное одинакого на обоих
но тут да — надо думать и надо работать над этим
Действительно здорово. Я почитала — у вас и садики, и школы и те, и другие были. Завидую. :)
Примеров-масса!!Но все они ИСКЛЮЧИТЕЛьНО у мамочек которые занимались и занимались со своими детьми.Не побоюсь такого слова- пахали!!!!!
Ну, по-поводу массы — позволю не согласиться. :) Но автор отличный пример того, что два языка, в принципе, возможно. Я как-то забыла напрочь про двуязычие в бывших советских республиках, а ведь работало! Когда образование на двух языках идет постоянно, получаются два активных языка. Правда, акцент по-любому никто не отменял, это расстраивает. :(
А так — вы правы, пахать и пахать, до совершеннолетия. В основном, самому ребенку. На пинковом приводе от родителей.
Зависит от того с кем общаешься. У меня -масса.Собстевнно,наверно,потому,что этому вопросу(бил) я посвятила больше 13 лет.Причем,арод я опрашивала уже в возрасте,так что результаты двуязычия были налицо.
Акцент есть,но все зависит от способностей к языку.Например ,у моего мужа он очень смазан,а у моего ребенка еще меньше.Но у них сильновыраженные языковые способности. Знаю детей двуязычных детей которые говорят с куда более выраженным акцентом.Тут очень индивидуально.
Опять же что такое знание языка (уж про бил-в не будем говорить,не все ,даааалеко не все даже приблизится к этому могут)?Когда твоему ребенку 3 и когда 15 ?Вот когда 3 тут многие мамочки умничают,а когда 15 — единицы.Потому как в 15 ужа становится понятно ,а знает ли ребенок язык.Ведь в это понятие в этом возрасте входит и письменное знание и огромнейший словарный запас,а не "мама мыла раму".
А уж при китайский(вот меня это затронуло:))......особенно если родители сами ни бум-бум....то это просто стеб..........
Ну в том-то и дело. Если забить на акцент и автокорректор грамотности, так я и про себя могу сказать, что три языка знаю. Только если меня с коренным немцем или англичанином сравнить — дефицит налицо. :) Под билингвами я понимаю тех, кто, например, по-французски говорит как француз, и так же пишет. Соответственно, то же — по-русски. И такого я в жизни не встречала. Пока у всех, кого я видела, есть те или иные проблемы с "неведущим" языком. Например, неправильные ударения в русском языке. Или некорректное употребление артиклей в "нерусском".
Мне кажется, теперь билингвизм приписывают всем и каждому.
А ведь что такое бил — это РАВНОЕ владение языками.Скажем,берем и пишем статью о космосе со всеми подробностями и нужными оборотам и точно такую же на другом языке.Или пишем сочинение по "Горе от ума" на русском,а потом на другом языке.И все на литературном языке и с нужными лит оборотами. Вот если человек может это сделать,то это и есть двуязычие.А вот знать как носитель языка,так носители тоже бывают разные и уровень у них разный.
Про акцент,тут очень сложно.Многое зависит даже от строение гортани и наличие муз слуха.У меня ,например, сильный акцент даже на русском,так что что уже говорить о других языках.У меня полностью отсуствует музыкальный слух и я просто не слышу как я произношу слова...Опять же ,жители любой страны говорят с акцентами регионов,так что тут коплексовать не надо...
По поводу ошибок произношения ,словосочетания итд,это все напрямую связано насколько часто человек посещал страну где все разговаривают на данном языке и насколько часто и долго погружался в среду.Без погружения в среду данные проблемы отшлифовать крайне сложно.
И все же,даже хорошее владение несколькими языками достойно уважения ..... и медали для родителей :)
Тк чтобы чадушко знало язык им приходится попахать немало:)

Вообще, люди часто путают, например "говорить по-английски" и "говорить по-русски английскими словами". А это две большие разницы. :)
А уж когда языков больше двух — я вообще молчу. Я как-то совсем скептически отношусь к планам "сейчас мы выучим русский, английский и китайский, и приправим все это французским — для пикантности". Мне лично, например, нормально поддерживать беседу на двух языках, но когда языков три (например, в комнате кроме меня немец, русский и англоговорящий китаец), я элементарно начинаю путаться. Могу начать с чистыми глазами втирать немцу что-то по-русски, к великой радости окружающих.
В общем, с третьим языком для детей мы точно пока спешить не будем. Нам бы с имеющимися двумя разобраться.
Бррр,мой с этого года (почти в 12 лет) начал учить русский в школе.я так так радовалась -отдохну.Ага,скоро год заканчивается,а они только алфавит выучили и перешли к изучению отчеств. Атас!!! Опять на мою голову долбежка русского...А уже трудности пошли нехилые,не знаю как обьяснить всякое якое.А ведь еще до реальных сложностей далеко,а я уже плаваю.Вот что значит нет пед профессии и опыта.А тут еще некоторые замахнулись на китайской-одной левой ну-ну.Я долбаясь со своим и видя как народ долбается с другими детьми поняла одно,чтобы ребенок реально знал язык на хорошем уровне — родители сами должны знать язык на отлично или являтся носителями.но это все исключительно с огроменным паханием ,а не одной левой с переводчиком в яндексе.
Мне встречались тока немцы ни слова не говорящие на немецком ,а после переезда в Германию говорящие на таком суржике,что понять их могут только такие же русские немцы.Ни русские ни немцы по отдельности понять их не в состоянии.
Ну ,это любые национальности в любых странах так делают.
Я помню как только приехала ходила еще на уровне дебютанта,так со мной были дамы(не являющиеся русскими все же:)) живущие в стране 30 лет и практически нi слова не говорящие на языке страны.
А зачем им надо? С другой стороны,жизнь так коротка ,а мы ее тратим на столько ненужной фигни:)
И опять-таки, тут еще хорошо бы определиться с понятиями, что для каждого значит "владеть языком". Очень по-разному нелингвисты это все оценивают для себя. Т.е. говорит, чтобы понимали, и свободно общается с носителями — владеет. Работает, свободно пишет, сочиняет — владеет. Но это же не так. Вы наверняка так же "владеете" английским и немецким (я точно так же "владею" немецким). Но все же есть строгие лингвистические критерии.
Абсолютно согласна, спасибо за такой развернутый анализ. Просто я по-наивности предполагала, "ах, как здорово, дети будут свободно владеть двумя языками, в детстве можно выучить один-два-три языка без проблем, ля-ля, всё так просто и в дамки". А как до дела дошло, оказалось, что никаких "труляля", все это очень и очень непросто... :( Дорога нам в школу выходного дня, пока другие дети будут гулять, наши будут писать диктанты. А при необходимости — в ссылку, на лето к бабушке. "Каникулы у бабушки" все очень хвалят — как раз за погружение в среду и реанимирование русского языка.
Простите,не соглашусь отнюдь с Вашим мнением. Билингуализм- совсем не утопия и есть положительные примеры людей великолепно владеющих -до 4-х языков, которыми они овладели с раннего детства. Сама тонкость заключается в возрасте обладения язком и правильности подхода к развитию языков. У моей подруги (русская, муж — немец), дочь опережает сверстников по развитию на год (её тестировали в центре детского развития), великолепно владеет обоими языками (в немецком не путает предлоги перед существительными, что не само собой разумеется у многих деток) и превосходно разделяет немецкий от русского. В чём секрет? Вложитесь в развитие ваших деток до 3 лет. Разделите языки дома по принципу: один родитель, один язык. Если муж- носитель албанского, турецкого, китайского, пусть он с ребёнком говорит на этом и только этом языке, и проводит с ним достаточно времени, играя, читая книги, комментируя мир вокруг. А вы это делайте на своём родном. Ведь так ребёнок учит произношение, которое, к слову, складывается именно к 3 годам! Поэтому у многих взрослых есть акцент (даже минимальный, после 3 лет невозможно выучить иностранный язык без акцента — доказано, когнитивные способности и функции мозга устроены подобным образом). На эту тему оочень многое можно написать. Самое главное, помните, над языком нужна постоянная работа в полноценном обьёме: не 5 часов в школе, а круглосуточно. Когнитивные способности ребёнка формируются к подростковому возрасту!! А это значит- да, труд, да усилия. Обеспечьте вашему ребёнку "почву". Пока на этом всё ;) И да, напоследок, доказано, что языки всегда со-активизированы в мозге ;) Если ребёнок билингуал в прямом смысле слова (а не обладевает последующими языками, как иностранными), то до 3 лет он без труда овладевает базой знаний обоих языков.
п.с. я учусь в университете Гамбурга, делаю мастера на отделении "Мультилингвизм и Обучение". Тема воодушевляет! Удачи всем!
Я тоже этими 4мя владею, но английским и итальянским, конечно похуже чем Вы, так как не жила в этих странах )
Дарья очень правильно пишет, что один язык должен стать вначале основой. Даже если родители будут строго говорить каждый на своем языке, есть большой риск запутать ребенка именно в первый год жизни. Тут чтобы не наломать дров нужно действительно почитать литературу о билингвизме и вообще об освоении речи.
В каком возрасте вы впервые столкнулись с детсадом на втором языке? Родители готовили вас как-то к смене языка, или начали познавать его уже в саду? Если попросить спеть колыбельную, потешки рассказать, на каком языке они будут?
Кроме уже упомянутых, есть еще книга «Иностранный как родной» , если хотите могу выслать электронную версию. Там вначале все очень радужно, приводятся факты, что ребенок хоть 7 языков может выучить в раннем детстве )), но уже во второй трети книги все чаще звучит как закон «качество владения языком прямо пропорционально времени на него потраченному».
ой спасибо за овтет. за жлектронный формат книжки буду безуууумно благодарна.
у меня навреное все-таки русский был доминантный, тк дома с обоими родителями говорили на русском, толкьо с папой на румынском.
у нас думаю будет
я- т олько русский
муж — только албанский
а когда вместе — аннлийский (тк ни я ни муж не гвоорим на языках друг друга)
так что пусть будет анлийский доминантый, я спокойна. но чтобы русский 2 языком как минимум (мне даже не важно что будет говорить с ошибками — это понятно, главное чтобы слышал ребенок, понимал, мог гвоорить а потом репетитора всегда можно нанять когда будет постарше. но тогда репетиттор нужен будет толкьо чтобы подтянуть, а не учить а это разные вещи). както так я думаю
книгу вышлю, пишите в личные сообщения адрес почты
у нас румынский был секретный язык — помощник в воспитании
я рассказывала на нем мужу и бабушке про какие-то шалости дочки, чтобы она не поняла что это обсуждается и неповадно было повторять. Договаривались с мужем на этом языке, если кто-то из нас делал то, с чем другой не согласен. Это помогло избежать ссор на темы воспитания, потому что когда поведение мужчины пытаются корректировать при третьих лицах, он скорее всего будет защищать свою позицию, а когда вдвоем- способен прислушаться и вникнуть.
Мне кажется, не следует знакомить ребенка со всеми доступными родителям языками. Можно некоторые козыри попридержать )
Дочка всегда очень внимательная к родному языку, не пропускающая ни одного случая, чтобы не спросить что значит каждое новое слово на русском языке, всегда с первого раза все запоминающая, румынским вообще не интересовалась, почти не спрашивала значение непонятных слов. Он был просто фоном. С иностранными языками начали знакомиться только пару лет назад: вначале пару итальянских детских песен выучили, а потом после длительного перерыва сделали выбор в пользу английского- очень много адаптированного материала к начинающему уровню на этом языке
у нас зависит от страны секретный язык меняется ххихихи
елси мы в италии — то английский, елси в англии — то итальянский :)))
сейчас вам свой емайл пришлю, спасибо большое
(извините, что влезла в разговор:) )
Конечно, нет цели освоить все пять. Но я бы хотела хотя бы приблизится к билингвизму с английским и русским. С русским и украинским проблем нет, а вот английский терять не хочется. У мужа нет возможности много времени прободить (много заниматься) с дочкой из-за работы. А у меня владение англ выше среднего+акцент.
Надеюсь, не сильно запутала:))
Еще о билингвизме неплохая книга Е.М. Верещагина "Психологическая и методическая характеристика билингвизма". но она на филологов рассчитана, хотя в какой-то мере доступно объясняет, что это такое и как с ним жить и развивать.
Там как раз объясняется, как важно, чтобы с самого начала был язык основа, на кот. говорят в семье и кот. после ляжет в основу развития языкового мышления и навыков. Т.е. грубо говоря, объясняется популярно, почему нельзя иметь родной язык русский, говорить в семье по-английски с примесью русских конструкций, а в садике общаться по-немецки в первые годы жизни. И чем все это опасно для сознания ребенка. И как правильно выстроить приоритеты, чтобы проблем не было. Это все вот есть у Е. Мадден
Т.е. без языка-основы при начальном формировании яз.мышления — вообще никуда. И беда с родителями, кот. это игнорируют, и их детьми. Как правило, потом они уже не переучиваются. И речь оч. примитивная на всех языках.
Эх,сразу видно,что у вас только теория(а может мечты) мало приближенная к реальности:)
Это я прочитала про китайский.......
Главное работа ,работа и работа.
Опять же ,если ты не педагог -очень тяжело (особенно когда начинается серьеный уровень).Очень часто знаешь что надо так,а почему — неизвестно.Или знаешь почему,а как подать ребенку -неизвестно!!Вроде обьясняешь хорошо,а он не понимает. Особенно русский — тяжелый язык.С испанским куда полегче.....Но и он не дастся плюя в потолок,к сожалению.
а дальше уже адаптировать по ситуации и по собственному ребенку, дети ведь тоже разные
Все уже давно придумано до нас не надо изобретать велосипед.Если вы желаете реально научить вашего ребенка языку,то на всю эту мишуру не будет времени.
Берете учебники русский,фр,англ или любой другой для иностранцев и вперед на баррикады. Вы и тут закопаетесь если не имеете професссию -препод.Очень сложно преподавать язык не являясь професссионалам.Знание языка это одно,а умение знание как его преподать -совершенно иное.
Давайте дружить)
На ББ есть сообществa:
http://www.babyblog.ru/community/lenta/bilingva
http://www.babyblog.ru/community/lenta/bilingual
А можно к вам в эту тему вклиниться и задать вопрос про разговоры с малышом по-английски, которые начались не с рождения, и не занимают полный день? В общем, ситуация такая. Был очень против муж, прямо молнии в воздухе летали, когда я начинала с дочкой пытаться говорить по-английски. Но в районе 6 мес мои уроки стали постоянными, и теперь она очень радуется, когда я с ней говорю по-английски, примерно от получаса до 60 мин в день, в основном утром. Но поскольку папа с ребенком вообще практически не разговаривает, он сейчас ее почти не видит, то получается, что я частично на англ частично на рус, а бабдеды и папа на русском. Правильно ли это? Я не ставлю задачи писать про космос одинаково круто на обоих языках. просто чтобы ребенок начал подхватывать фразы, понимать немного язык. Кто что может посоветовать? Спасибо.
ок, буду достпвать все летнее из кладовки, поищу заодно.
да было дело, с албанцем пару лет жила :) надо было сего родственниками както разговаривать. в албанию часто ездили..