Когда мне встречаются родители окрыленные идеей синхронного билингвизма, у меня огромное желание отговорить от этого сложного пути. Если не получается отговорить, то хотя бы обратить внимание, что этот путь не просто сложен для родителей, но ОПАСЕН для развития мозга ребенка. Когда я говорю об опасностях, то цель - не запугать, а предложить разобраться в теме, понять как все непросто и как много факторов влияющих на результат.
Почему именно синхронный билингвизм опасен? Родители в этом случае принимают решение, что ребенок с рождения будет слышать параллельно 2 языка и заранее соглашаются с тем, что он позже заговорит. Границы этого «позже» размыты, но часто взрослые готовы ждать речи до трех лет, повторяя как мантру: «билингвы же позже!...». А теперь, внимание, основной парадокс такого билингвизма: в погоне за 2мя и более языками под угрозу ставится появление РЕЧИ малыша.
Но человек НЕ осваивает языки, не овладев речью. Вначале- речь, потом язык(и), и никак иначе. Речи тяжело пробиться через два родительских языка, потому что ребенку приходится воспринимать и анализировать в 2 раза больше информации. Его сверстники монолингвы (если взрослые других дров не наломали) уже обработали услышанный ими объем данных. Их мозг сделал соответствующие выводы и уже учится произносить короткие слова из самых простых звуков, а билингв все еще анализирует и собирает статистику. «Пока в Виларибе уже вовсю веселятся, в Вилабаджо еще моют посуду (».
Кстати, о статистике. Принимая решение вырастить из ребенка билингва, родители ссылаются на то что билингвы вырастают адаптивнее, умнее, решительнее и т.д. и т.п., но в статистике не указано какой процент успешных билингвов составляют синхронные… Из многих известных мне случаев реально билингвами можно считать только тех, у кого билингвизм был последовательным (вначале запустилась речь ребенка, затем хотя бы до 2-2,5лет он освоил один язык до приемлемого уровня, потом добавился второй язык). Здесь на ББ, есть несколько описаний случаев удачного параллельного билингвизма, но сколько семей не написали о своем неудачном опыте (((…
Мне жаль, если я обижу кого-то, но если удастся убедить хоть нескольких родителей задуматься над последствиями , то я скажу: «готовность взрослых рискнуть речью ребенка- слишком дорогое удовольствие«.
«Билингвы позже»- это уже всем известная информация. А то, что в результате неумелого подхода можно получить семилингвизм (полулингвизм)- об этом мало кто говорит, но он очень вероятен. Тогда логопеды и неврологи предлагают срочно родителям отказаться от второго языка, чтобы ребенок попробовал освоить хотя бы один ((( «После трех уже поздно»- эту фразу Масару Ибуки хорошо бы запомнить всем, вместо «до трех можно подождать». Количество нервных клеток мозга (нейронов) у годовалого ребенка не меньше чем у взрослого человека, но пользы от них пока, как от тысячи мобильных телефонов при отсутствии мобильной связи.
Речь запускает процессы мышления, восприятия, памяти (без нее они возможны только в самых простых своих проявлениях) и мозг начинает обучать себя, между нейронами появляются связи. Речь обучает мозг, мозг усложняет речь- это долгий взаимообогащающий процесс.
Появляется сеть и «мобильные телефоны» наконец-то начинают работать, принося пользу. Сеть каждый день совершенствуется, связи укрепляются и покрываются миелиновой оболочкой, совершенствуется мышление, закрепляется полученный опыт. А в три года происходит «инвентаризация», мозг избавляется от лишних нейронов, между которыми не образовалось связей (. Я сильно упростила описание процесса, только чтобы показать, почему после трех поздно.
Что в результате мы можем получить :
В завершение, что такое речевой слух и почему он так важен? Посмотрите, как в попытке увеличить количество языков, можно сократить шансы ребенка качественно слышать и понимать хотя бы один. На этом простом примере видно, что в 11 раз. Бывает и больше…
Синхронный билингвизм
Грац
я осмелюсь судить на собственном опыте. наш старший заговорил около 2-х, проблем не было. путал слова из разных языков редко (порой случалось, что за незнанием слова на данном языке просто вставлял то, которое знал на другом, но в грамматической структуре языка). у нас было правило — один родитель, один язык. говорили очень последовательно, не мешая. считаю, что так лучше, так как как бы хорошо не владел родитель иностранным языком, он будет все же делать в нем ошибки, да и потом нет той живости языка (не имею в виду скорость речи, а именно красоту и гибкость), как в родном. поэтому не вижу смысла говорить с ребенком на иностранным для меня языке, чтобы он перенял те же ошибки и тот книжный искусственный стиль, когда он от меня сможет выучить хорошй уровень моего языка.
а каким образом изолировать ребенка в двуязычной семье, хотя бы на 2-2,5 года от одного языка?
ребенок привыкает к тому, как с ним общаются, а тут вдруг мама говорит с ним по-другому? и как? полностью перейти на другой язык? или же работать как с иностранным, по картинкам?
мой сын, например, никогда не говорит со мной по-немецки. был младше, так вообще возмущался, если я в детсаду к нему обращалась на немецком языке...
а каким образом изолировать ребенка в двуязычной семье, хотя бы на 2-2,5 года от одного языка?
ребенок привыкает к тому, как с ним общаются, а тут вдруг мама говорит с ним по-другому? и как? полностью перейти на другой язык? или же работать как с иностранным, по картинкам?
мой сын, например, никогда не говорит со мной по-немецки. был младше, так вообще возмущался, если я в детсаду к нему обращалась на немецком языке...
я считаю, что здесь все индивидуально, и всех косить под одну гребенку не стоит. у билингвов так же случаются проблемы в речевом развитие, как и у детей с одним языком, которых тоже водят к логопеду, хотя они и сталкиваются только с одним.
0
28.06.2015
Ответить
Евгения, описание вашего подхода в первом абзаце, показывает, что вы грамотно подошли к обучению своего ребенка. И соблюдение вами правила ОРОЯ и понимание, что мать должна говорить с малышом на своем родном языке (я отвечала Ольге чуть выше, почему это так важно). Полностью согласна с вами, что не стоит жертвовать живостью языка. Ваш мальчик заговорил к 2м годам, отлично! Значит кроме уже перечисленных успехов, вы и в других моментах принимали правильное решение интуитивно, или предварительно изучив тему воспитания билингва.
Я не утверждаю в статье, что все синхронные билингвы поздно заговорят и обязательно столкнутся с описанными мною проблемами. Лишь указала на возможные проблемы, когда родители слепо уверены, что ребенок с легкостью и в любом случае освоит все языки, на которых говорит его окружение, стоит лишь подождать до трех лет (
« а каким образом изолировать ребенка в двуязычной семье, хотя бы на 2-2.5 года?»- в 2х словах не смогу сформулировать, но попробую отдельной статьей ответить.
"у билингвов так же случаются проблемы в речевом развитии, как и у детей с одним языком"- да, я поэтому написала в статье "если родители других дров не наломают". У билингвов к этому добавляются свои преодолимые, но сложности
0
02.07.2015
Ответить
Грац
Яна, я думаю, что здесь проблема не в синхронном и последовательном билингвизме, а просто в развитие ребенка, в его индивидуальности. Так как много случаев положительного и отрицательного опыта во всех ситуациях. У меня есть примеры, когда детки отказывались говорить на языке матери до определенного времени, хотя мама общалась с ними исключительно по-русски, а вот они переняли в первую очередь язык окружения/папы...
Да, не спорю, может быть, если ребенок не говорит в 3 года, нужно обратиться к логопеду.
Но мне все же не совсем понятна Ваша схема последовательного билингвизма. Как Вы вводите второй язык? Вы — как носитель иностранного или папа — у которого он родной? Или же среда, но как можно было отделить ребенка от среды? Меня больше интересует практическая сторона. Считаю, что билингвизм (три- и более) это просто подарок, который родители могут дать своиму ребенку. Неважно намеренно или в связи с обстоятельствами. Понадобится ли он ему в жизни или нет, он это решит уже сам. А СБ — более легкий способ. Это просто стиль жизни.
Да, не спорю, может быть, если ребенок не говорит в 3 года, нужно обратиться к логопеду.
Но мне все же не совсем понятна Ваша схема последовательного билингвизма. Как Вы вводите второй язык? Вы — как носитель иностранного или папа — у которого он родной? Или же среда, но как можно было отделить ребенка от среды? Меня больше интересует практическая сторона. Считаю, что билингвизм (три- и более) это просто подарок, который родители могут дать своиму ребенку. Неважно намеренно или в связи с обстоятельствами. Понадобится ли он ему в жизни или нет, он это решит уже сам. А СБ — более легкий способ. Это просто стиль жизни.
0
02.07.2015
Ответить
Грац
Да, не знаю почему, но русскоговорящие очень любят читать мою фамилию как Крюгер. Вот откуда это?))))))) Я не в обиде, просто забавно)))))
0
02.07.2015
Ответить
Для меня, всегда внимательной к каждой буковке тоже странно. Как пропустила? Может стереотип сработал...Извините)) В вашей фамилии не стоят ли над над «О» 2 точки? Не помню, как они называются в немецком алфавите.
0
08.07.2015
Ответить
Грац
нет, ничегошеньки))))) просто "о". а называется умлаут. да ничего страшного, просто забавно, что простую фамилию практически все время усложняют, причем исключительно русскоговорящие)))))
0
08.07.2015
Ответить
Про индивидуальность. Мне не кажется индивидуальность отдельно взятого ребенка причиной проблем с речью. Это не годовалый малыш придумал закрыть свой рот соской и лишить себя значительного времени отведенного природой на гуление и лепет; это не он придумал специальные устройства, качающие его монотонно вперед-назад, которые освободили руки взрослым, а малышу сократили время для тренировки вестибулярного аппарата, снизив для него и вероятность вовремя заговорить, это не он придумал планшеты и аудиосказки, которые лишили его возможности наблюдать за артикуляцией взрослых и на подражании им осваивать осознанное произношение первых звуков (которое должно появиться с угасанием лепета).
И еще множество мелких и крупных решений, которые приняли родители, а последствия списывают на «все дети разные».
Мое мнение, что индивидуальность годовалого ребенка не имеет такого значимого влияния на развитие речи, какое ей приписывают взрослые. А вот речь, её наличие/отсутствие от года до трех действительно вносит серьезный вклад в формирование индивидуальности маленького человека.
Про схему последовательного билингвизма попробовала описать так
http://www.babyblog.ru/user/logoVed/413719
0
08.07.2015
Ответить
Грац
ну хорошо, не столько индивидуальность ребенка, сколько индивидуальность семьи. ведь, во всем Вами перечисленном нет указание на семью моно- или билингва и т.д. Это все может присутствовать в любой семье, любой стране... да и сам ребенок, как личность, тоже играет какю то роль. если взять детей (да даже из одной семьи) и начать с ними заниматься совершенно по одинакой схеме, результаты могут быть разными. вот мой старший, хоть и в свои 6,5 лет, но четко выраженный техник. может быть пока. не знаю. до 1,10 он мычал на разные лады, а вот младший в свой год издает совершенно разные звуки и в такой палитре! это так для информации — у нас отсутствуют соски и бутылочки (не брали с самого начала), качаюшие устройства, кроме каляски погулять, планшеты и компьютеры в качестве детских игрушек. старшего другие языки до последнего полугода совершенно не интересовали. хотя своими родными пользуется достаточно хорошо.
статью обязательно почитаю. спасибо!
статью обязательно почитаю. спасибо!
0
08.07.2015
Ответить
Евгения, перечисленные мной ошибки взрослых действительно могут относиться к семье с любым количеством языков. И если какая-то семья возьмет их все «на вооружение» + еще добавит билингвизм и много чтения неговорящему малышу на двух языках, то ребенок надолго задержится на этапе обработки звуков((. Вполне вероятно, что объяснять потом будут индивидуальностью, а она в данном случае будет ни при чем.
Есть, конечно, индивидуальные условия для каждого отдельного ребенка: и особенности его рождения и темперамент, определяющий скорость психических процессов; и наличие старших-младших братьев/сестер; состояние семьи, в котором она встретила малыша и др. Но очень часто взрослые злоупотребляют списыванием проблем в речи на «индивидуальность»
Ваш случай только доказывает, что если родители, обладая знаниями, или интуитивно помогают появлению речи, то результат будет положительным. Вы не совершали этих трех грубых ошибок, и к 1.10 сын заговорил. Совсем недорогая плата за билингвизм с результатом «своими родными пользуется достаточно хорошо». Я двумя руками «за» такие итоги, но против утешения «не переживайте, билингвы они часто после 3-3,5 начинают говорить»
0
11.07.2015
Ответить
Грац
Яна, я прочитала Вашу статью. Но вот ответа не нашла, как можно ребенка отделить от среды? И потом вариант с папой, говорящим на языке мамы неполноценно, тоже не считаю верным. Я следую тому, чтобы все было качественно, поэтому и не говорю с детьмии на неродном, хотя и владею им хорошо, но все же и у меня проскакивают ошибки. А как известно, выучить непросто, но вот переучить ооочень трудно. Поэтому 2,5 — 3 года неправильного языка папы мне кажется только губительным.
Старший не ходил в дс до 3 лет, но у нас ведь есть бабушка и дедушка, знакомые и друзья (не имею в виду детские, хотя и их не исключаю). Мы также ходили на детскую площадку, в магазин, на музыкальные и спортивные занятия. И все это на языке окружения, то есть не на мамином...
Как в комменте вверху было написано уже, что язык среды побеждает. Это действительно так. Вижу по многочисленным примерам и по своему старшему. Здесть играет роль просто количество использования языка, вот и все.
А вообще эта тема предполагает бесконечную дискуссию. Однозначного ответа никогда не будет. Все конкретно в конкретном случае (простите мою тафтологию) и зависит от родителей и ребенка, опять же согласно наблюдению многочисленных примеров из жизни.
А вообще, я много не готовилась к нашему СБ, просто мы с мужем на основе примеров, которые мы наблюдали в нашем кругу, пришли к данному способу воспитания и развития наших детей. У нас этот метод не вызвал трудностей))))
Старший не ходил в дс до 3 лет, но у нас ведь есть бабушка и дедушка, знакомые и друзья (не имею в виду детские, хотя и их не исключаю). Мы также ходили на детскую площадку, в магазин, на музыкальные и спортивные занятия. И все это на языке окружения, то есть не на мамином...
Как в комменте вверху было написано уже, что язык среды побеждает. Это действительно так. Вижу по многочисленным примерам и по своему старшему. Здесть играет роль просто количество использования языка, вот и все.
А вообще эта тема предполагает бесконечную дискуссию. Однозначного ответа никогда не будет. Все конкретно в конкретном случае (простите мою тафтологию) и зависит от родителей и ребенка, опять же согласно наблюдению многочисленных примеров из жизни.
А вообще, я много не готовилась к нашему СБ, просто мы с мужем на основе примеров, которые мы наблюдали в нашем кругу, пришли к данному способу воспитания и развития наших детей. У нас этот метод не вызвал трудностей))))
0
13.07.2015
Ответить
Киев
Мне кажется, синхронный билингвизм не может быть выбором, а только единственным возможным решением проблемы двуязычных семей. А навязать несколько языков без соответствующей среды и непосредственным общением с носителями языка (ов), конечно же повлечет за собой описанные выше последствия.
0
28.06.2015
Ответить
СБ- не единственно возможное решение для двуязычных семей. Есть пять важных моментов, объясняющих почему в первый год-полтора жизни ребенка малыш с очень большой вероятностью заговорит на языке матери (если это единственный язык в семье) и с очень низкой – на языке отца. Я напишу об этом отдельно. Поэтому последовательный билингвизм- вполне себе выход из ситуации для двуязычных семей. Отец при этом общается с ребенком на своем языке, но настроена семья до поры до времени только на один язык. Цель подключить папин язык откладывается на возраст 2-2,5года. Если он при этом совпадает с языком среды, то ситуация еще сильнее упрощается
0
28.06.2015
Ответить
Люцерн
Что значит "семья настроена на один язык"?
Как настроить семью на русский, если на нем говорю только я + мы пойдем в ясли на два дня в неделю. Не понимаю, мне что не говорить с ним по-русски вообще, что бы ничем не навредить?
0
28.06.2015
Ответить
Маме в любом случае лучше говорить с малышом на своем языке. Вы с мужем говорите на одном языке?
0
02.07.2015
Ответить
Люцерн
Нет, муж не говорит на моем языке, но я говорю на его (с ошибками правда))))
0
03.07.2015
Ответить
Александра, какие есть альтернативы, если родители не готовы так рано отдать ребенка в ясли?
ясли-два раза в неделю- это ваш выбор? или предложение детсада
0
11.07.2015
Ответить
Ага.... :дорогая ,скажи нашей дочери,что я хочу поиграть с ней в мяч... Или поем мы только ай люли ,запрещая другой бабушке или папе петь twinkle twinkle...
0
28.06.2015
Ответить
Спасибо, Наталья, чувство юмора украсит любую беседу ). Если серьезно, то приведенные вами примеры не мешают говорить на втором языке. Проблемы могут возникнуть, когда родители намеренно пытаются уравновесить оба языка и смешивают понятийные сетки.
На предложение поиграть в мяч, ребенок отреагирует лишь увидев мяч. Здесь не важно на каком языке задан вопрос.
Twinkle годовалому ребенку (чуть раньше/чуть позже, можно петь без зазрения совести. В этом возрасте ребенок внимательно наблюдает и осваивает принцип произнесения звуков и самое важное для речи на этом этапе услышать ударный звук «А» в конце предложения “little STAR”. Так что пение другой бабушки работает на речь, а не против нее. А если ребенок слушает колыбельную с закрытыми глазами, то бабушка вообще не мешает (способ произнесения звуков не виден, слова идут фоном, малыш не анализирует их)
0
02.07.2015
Ответить
Киев
Но есть семьи, в которых оба супруга (партнера) не могут говорить на одном языке. К примеру, пара живет в стране, в которой говорят на языке N, при этом он является родным языком матери, но отец на нем вообще не говорит. Отец говорит на, допустим, английском. При этом английский матери, мягко сказать, не отвечает нужному для ребенка уровню. Мне, к примеру, трудно сказать на какой язык настроена семья в этом случае. Теоретически на язык N. А практически ребенок, допустим, большую часть времени проводит с отцом. Я не пытаюсь спорить с Вами, но таких ситуаций в наше время очень много.
0
28.06.2015
Ответить
Да, разнообразных ситуаций действительно много. Интересно, есть ли где-то описание всевозможных вариантов условий при билингвизме/трилингвизме?. Я после чтения комментариев добавлю в свою матрицу еще одну комбинацию (подключение языка среды с 10 мес).
Мать должна говорить на своем родном языке и в описанной вами истории ( даже если бы язык N не был бы ее родным) и в любом другом случае. Это мое мнение. И у меня есть объяснения почему это должно быть так (я постараюсь описать их в отдельной статье). При этом я не исключаю существования других версий, если они аргументированы, с удовольствием ознакомлюсь.
Отец, если не владеет языком матери и не может на этапе запуска речи поддержать монолингвизм, тоже будет говорить с малышом на своем языке. Освоит ребенок в этом случае оба языка и к 2м годам будет говорить, или не освоит ни один и будет до трех лет молчать – это лотерея. С вероятным выигрышем- если взрослые прояснили для себя тему освоения речи. Описываемый вами поворот событий- «ребенок большую часть времени проводит с отцом» — приведет к очень вероятной задержке речи: маленькие дети плохо перенимают речь от мужчин + ситуация осложнена одновременным двуязычием (
0
02.07.2015
Ответить
Москва
Эти два противоположных подхода к обучению языкам существуют уже давно: вечные споры, что вредно, а что полезно...
у меня много друзей, которые перебрались жить в разные страны мира. Есть русские семьи, просто переехавшие туда, есть подруги, вышедшие замуж за иностранцев. Могу сказать, что проблем ни у кого не возникало с параллельным внедрением второго языка. Мало того, у одной подруги,у которой муж англичанин, для первых двух детей был запрет на общение с ними на русском ( чтобы типа акцента не было русского) до определенного времени.. Мальчикам уже 12 и 15 лет, с русским языком так и не овладели, хотя лет с 4, когда был снят "запрет" подруга пыталась вводить русский, но не прижился. Когда родились две девочки, муж смягчился и разрешил маме общаться с малышками на русском с рождения. Сейчас девочкам по 6 лет, они прекрасно разговаривают как на английском ( без акцента), так и на русском. Не так давно приезжала подруга со взрослой дочерью ( ей 16 лет). Девочка родилась в Бельгии. Сейчас она без особого труда может общаться на 4 языках, включая русский, причем эти языки — необходимость в этой стране, специально, потому,что ХОЧУ, никто ее не обучал.
С детьми, которые уехали из России уже в сознательном возрасте, другая ситуация. Иностранный язык у них тоже хороший, и учаться они в школе языку гораздо лучше местных, т.к. им приходится именно учить язык, а не оттачивать то, что им дали родители.. Иностранный язык у них часто даже лучше родного, русского, на котором становилась речь первоначально...
0
29.06.2015
Ответить
Ольга, спасибо за ваши примеры. Муж вашей подруги, допустил грубую ошибку, запретив матери общаться с детьми на русском языке, если это ее родной язык. Лучший вариант освоения ребенком речи- это разговор родителей с ним на родном языке. Роль матери здесь особо важна, учитывая, что она, как правило, проводит с малышом бОльшую часть времени+ есть еще 4 известных мне причины, почему язык матери так важен (надеюсь найду время и опишу их подробно) . В случае, если мама говорит с ребенком на неродном языке, есть вероятность потерять в речи эмоциональность, искренность и правильность интонаций. Разговор родителя, лишенный эмоциональности задерживает появление речи у ребенка (т.к. недостаточно активируется эмоциональный мозг- лимбическая система).
Я не буду рассуждать о случае мальчиков из вашего примера, слишком мало подробностей, но здесь ребятам не передалось удовольствие освоения языков. Поэтому я задавала в таблице вопрос
Он важен во всех случаях, когда вносятся изменения в естественный процесс освоения языка.
«С детьми уехавшими из России в сознательном возрасте иностранный тоже хороший». Возможно, здесь мы говорим об одном и том же. Именно о них я писала «Из многих известных мне случаев реально билингвами можно считать только тех, у кого билингвизм был последовательным (вначале запустилась речь ребенка, затем хотя бы до 2-2,5лет он освоил один язык до приемлемого уровня, потом добавился
второй язык)» У детей попавших в новую языковую среду в возрасте 5-6 лет и первый язык уже хорошо «работает» и язык среды легко осваивается.
«Иностранный у них часто даже лучше родного, на котором становилась речь первоначально»- да, язык детского сада, школы, как правило со временем либо выравнивается в качестве с родительским языком, либо начинает доминировать. Этот случай тоже говорит в пользу последовательного билингвизма: дети с удовольствием выучили один язык, потом уверенно осваивают другой в случае необходимости.
Девочка-полиглот из Бельгии на каком языке общалась с отцом в детстве? С матерью, я так понимаю- на русском.
0
02.07.2015
Ответить
Москва
тут, как я говорила, разные теории: ту же Хелен Дорон, если взять — вводить второй язык с рождения, и ее обоснования этого тоже вполне разумны ( теория одного "языкового мешочка" на подсознательном уровне). Каждая мама решает сама. тут дело такое:) по поводу моих примеров: я просто хотела сказать, что в случае с языком, как правило, язык страны, язык необходимости, побеждает, если ребенок сначала освоил один язык, а потом ввели другой. Мальчики подруги сначала освоили английский, он же и язык страны.. в итоге он и победил,хоть мама и пыталась "прижить" русский язык.. видимо, в нем не было сильной необходимости.. а те, кто приезжал в страну уже с поставленным русским в юном возрасте, не всегда, но часто, со временем частично теряли этот язык, побеждал язык страны, язык необходимости, хотя русский тоже оставался на приемлемом уровне.. Как-то гуляла по Бристолю с дочерью подруги ( она мне экскурсию устроила, пока мама на работе была), девочке тогда было 15 лет, приехала в ЮКей в возрасте 8 лет, т.е. уже с хорошим русским устным, и довольно сносным письменным. Я поняла, что многих слов она уже не помнит ( или не знает): она объясняла мне какое-то слово на английском, а я говорила, что это за слово на русском. Акцент у нее тоже сильный, путает окончания. При этом у мамы не было английского мужа, она приехала в страну по работе, привезла ребенка и была в статусе матери-одиночки, вышла замуж только, когда дочь поступила в Университет: )
а девочки подруги, которой муж разрешил общаться с детьми с рождения, довольно легко разговаривают на обоих.
По поводу дочери подруги (полиглот которая: )))) : с отцом общалась на нидерландском, с мамой — на русском, еще французский и английский — это уже школа и общение с друзьями, т.е. социальная необходимость, наверное.
а девочки подруги, которой муж разрешил общаться с детьми с рождения, довольно легко разговаривают на обоих.
По поводу дочери подруги (полиглот которая: )))) : с отцом общалась на нидерландском, с мамой — на русском, еще французский и английский — это уже школа и общение с друзьями, т.е. социальная необходимость, наверное.
0
02.07.2015
Ответить
Слышала несколько раз про «языковой мешочек», не могла узнать кто автор. Не подскажете, где именно Хелен Дорон упоминает о нём, я бы с большим интересом почитала подробности?
Одна мама здесь на ББ вкратце объясняла мне, что теория «языкового мешочка» предполагает, что несколько языков легко «складываются» в один мешочек. И при необходимости ребенок с такой же легкостью достает нужное из мешочка. Насколько это может быть правдой?
Слово не проживает в нашем мозге по одному конкретному адресу.
Есть визуальный образ слова «собака», его распознает зрительный участок коры головного мозга (если человек увидит собаку или только какую-то часть ее изображения ),
есть звуковой образ, его распознает слуховой участок коры головного мозга (если человек услышит лай, или слово собака),
есть память тела и если человека когда либо укусила собака, то подсознание может выдавать при упоминании о собаке сигнал об опасности.
Есть многочисленные ассоциации, которые будут всплывать в памяти, как реакция на слово «собака»+ группы взаимодействующих нейронов, которые активизируются если собака окажется просто комбинацией букв «СОБАКА», которую мы прочитаем
То есть, даже одно отдельно взятое слово языка имеет разные представительства в разных зонах коры и подкорковых структурах. Что уж говорить о разных языках... Если воспринимать язык, как то, чем годовалый ребенок уже может начать пользоваться, то разумнее раскладывать усвоенные понятия в «шкафу», а не собирать в одном мешочке. Легко положить, легко найти. Тем более, с развитием ребенка мешочек превратится в большой мешок, в котором быстро найти что-то нужное вообще нереально. Так больше вероятность, что малыш быстрее начнет пользоваться простейшими словами и речь запустится. Слова первого языка разработают артикуляционный аппарат, и у маленького человека через некоторое время появится возможность повторить за взрослым простые слова второго языка.
Без каких-то оговорок синхронный билингвизм действительно похож на работу с «мешком», но в силах взрослых так подойти к освоению понятий, чтобы ребенок все-таки «складывал» их в «шкафы» или «на полки», где реальнее соблюдать порядок
Ольга, за ссылку, где можно у Хелен Дорон прочитать про ее объяснение «мешочка», буду очень вам благодарна
0
08.07.2015
Ответить
Москва
Про мешочки там другое разумное объяснение. Книжка небольшая, читается легко. Если мне не изменяет память,то называется Как помочь ребенку изучить английский язык. Я с телефона сейчас, тырнет тут не очень. Если не найдете, то напишите:у меня где-то есть в эл.виде.
0
09.07.2015
Ответить
Ольга, похоже вы ее имели в виду "Как помочь ребенку в изучении английского"
Читала её 3года назад бегло (в издании 2011г), и помню, что хотела вернуться к внимательному прочтению. Спасибо, что напомнили!!
С теорией мешочков в шкатулке я, видно, уже тогда не была согласна, поэтому память просто не приняла ее ))
То, что я написала в статье, в принципе и не «спорит» с автором книги. Вот, например, второе из трех уникальных свойств языковой «шкатулки»
Оно не применимо к младенцам с рождения. Элементарное распознавание грамматических правил начинает проявляться к 2м годам. Основано оно на анализе всей поступающей языковой информации. В случае одного языка скорее наберется критическая масса, которая приводит к инсайтам и позволяет делать выводы, где правила, а где -исключения.
При этом ребенок анализирует данные своего уровня: если он учится произносить звуки, то внимательно присматривается и прислушивается к ним, если он вышел на этап произношения слов, он внимателен к знакомым словам и отмечает новые для себя. Поэтому я говорю, что хорошо бы родителям поставить первоочередной задачу запуска РЕЧИ, тогда малыш скорее прийдет к возможности пользоваться 2м преимуществом «шкатулки» (с образом шкатулки я согласна, а с мешочками внутри нее –нет). Пока в его багаже меньше нескольких десятков слов, он не распознает грамматических правил, и уж тем более еще не применяет их (просто не к чему еще)
Как в этом, так и во многих других моментах книги Селби Клэр пишет об освоении английского, как второго языка, т.е. последовательного билингвизма, а не параллельного. Там где она упоминает младенческий возраст, а значит затрагивает синронный Б-м, я вижу много неточностей
1. «никто не понуждает»- понуждает. Организм вырабатывает в ответ на лепет дофамин- гормон удовольствия. Природа создала дофаминовую награду для поддержания действий, которые важны для выживания. Если взрослые не помогут перейти лепетным словам в первые настоящие, в осознанные «маму, папу и бабу», то лепет угаснет, дофаминовый эффект сойдет на нет, и ребенок уже не будет получать особого удовольствия от произнесения звуков (это не обязательно целенаправленная работа, многие родители интуитивно понимают, как действовать правильно). Поэтому очень важно к году-полутора годам получить первые слова, и совсем не важно чтобы они были на 2 языках
2.
«Младенцы распределяют звуки по языковым
паттернам». Сами нет, не распределяют. В
этом тоже помогают взрослые. И сейчас с
ростом, например количества «говорящих»
книг, которые предлагают ребенку слушать настоящий лай собаки, мяуканье кошки и мычание коровы, вместо традиционного
маминого «ава-ава», «мяу» и «му-у»
увеличивается количество детей с сенсорной перестимуляцией,
невнимательных к звукам речи, но активно перерабатывающих неречевые звуки https://www.youtube.com/watch?v=vEg6uFMy_RQ
обоснованных аргументов, почему 2 языка хорошо усваиваются параллельно с рождения я в книге не нашла. Многие приведенные примеры указывают на смещение языков: один- первый, английский- второй.
Сама я не утверждаю, что 2 параллельных языка с младенчества обязательно дадут негативный результат, но рисков больше
0
11.07.2015
Ответить
Москва
ой, да тут споров то и не должно быть: каждая мама решает сама. Я не вижу негативного ни в том, ни в другом методе: ни с рождения, ни после становления родного языка. Считаю, что даже поднимать данную тему не стоит.
0
11.07.2015
Ответить
Москва
вернулась домой. Нашла книгу и автора ( про мешочки). Это Клэр Селби "Как помочь ребенку выучить английский"
0
14.07.2015
Ответить
да, спасибо, я из нее и приводила фото-цитаты. В издании 2015г она называется "Как помочь ребенку в изучении английского"
0
15.07.2015
Ответить
Невозможно в двуязычной семье оградить ребенка от одного из языков. . . Являясь мамой двух детей,говорящих одновременно на двух языках,могу сказать,что не вижу никаких проблем... Знаю примеры,где дети говорят одновременно на 4 языках...успеваемость в школе отличная и психоэмоциональное здоровье ребенка тоже...
0
28.06.2015
Ответить
"оградить от одного", нельзя вы правы. Но сконцентрироваться на одном языке, до тех пор пока ребенок не овладеет речью можно. Многое влияющих факторов, от которых зависит успех. Результат значительно зависит от того насколько родители понимают язык друг друга. Вы владеете языком мужа? Думаю, что да.
Одновременно на 4х языках- это отлично, плохо, когда 4 языка в одном предложении смешиваются, это тоже часто бывает (
Одновременно на 4х языках- это отлично, плохо, когда 4 языка в одном предложении смешиваются, это тоже часто бывает (
0
28.06.2015
Ответить
Они смешивают в начале,потом разделяют прекрасно. Моя дочь( три с половиной) спокойно может перевести англичанину свои слова,только что сказанные на русском. Я не считаю данную заметку правильной.
0
28.06.2015
Ответить
ок, я и не ожидала согласия от каждого прочитавшего ). Ваша дочь в каком возрасте произнесла свои первые слова?
0
29.06.2015
Ответить
Какие именно: Мама,папа,mummy, daddy? Или фразы? Мой сын начал говорить сложными предложениями в два с половиной. Знаю многих детей,кто к пяти годам двух слов связать не может... Дочка начала полноценно говорить к трем годам,сразу на двух языках.
0
29.06.2015
Ответить
нет не мама, папа- п.ч. тяжело провести границы между ними и соответствующими лепетными словами (мама, папа, дядя-"дэди", баба).
Показательнее что-то типа "ава", "cat". К двум годам они, наверное уже были?
И я видела, многих, что к "пяти годам двух слов связать не может" и хочу, чтобы их было меньше!
0
11.07.2015
Ответить
Еще хотелось бы поинтересоваться... Сколько лет автором изучается данная проблема, какое количество детей - билингвов было в качестве экспериментируемых ? На каком уровне и каким образом проходило обучение детей языку?
0
29.06.2015
Ответить
вопрос своевременного появления речи, фокусирование родительских сил, чтобы первые слова появлялись к году, в худшем случае — раньше достижения двухлетнего возраста, изучается автором 8 лет.
Количество наблюдаемых билингвов точно не назову, их очень много. Это и я, в том числе, и многие из моих одноклассников, одногруппников (последовательные билингвы). + их дети, дети друзей и знакомых (последовательные и синхронные), развитие, которых я могла наблюдать с раннего детства + наблюдения за освоением языков моими собственными детьми и воспитанниками моей мамы.
У меня есть возможности видеть билингвизм в разнообразных его проявлениях Но в статье рассматривала его, не как отдельное явление, а как фактор, влияющий на освоение речи.
0
11.07.2015
Ответить
Гаага
У нас ситуация такая: папа и мама говорят дома на русском, сад/ школа — английский. Сад с 10 мес. Все учителя в один голос советуют родителям не говорить с ребенком дома на неродном языке, т е на английском. Они сами перейти на русский тоже не могут, естественно. То есть у нас, как и у многих других семей, синхронный билингвизм неизбежен. Мне кажется, это явление в Европе проверено уже не на одном поколении мигрантов. Все прекрасно со всеми этими детьми в плане языков, я считаю.
0
28.06.2015
Ответить
Согласна с советом сада: не говорить с малышом на неродном языке. Выше Ольге написала свое мнение, почему это так важно, и Евгения Крюгер очень точно описала свои ощущения от общения на чужом языке.
Влияние среды я считала возможным не раньше 2х-2,5 лет, когда ребенка готовят к социализации и в его жизни, кроме родителей/бабушек/нянь начинает играть значительную роль общество. Признаюсь, возможность такого раннего детсада (в 10мес), я не принимала во внимание в своих комбинациях вариантов билингвизма. Не могу даже взвесить легче ваша ситуация семья/среда, чем родитель1/родитель 2 или сложнее… ? Но если у вас есть положительные примеры параллельного освоения языков без задержки речи, присмотритесь, конечно, к семьям успешно прошедшим такой путь и перенимайте их опыт. Удачи!
Можете поделиться на какой уровень в развитии речи вы вышли с сыном к настоящему моменту (1г9мес)?
0
02.07.2015
Ответить
Санкт-Петербург
Странно как-то. Обсуждать трудности европейских языков не берусь. Но мы, братья-сёстры/татары и т. п., рожденные в СССР, говорили в семьях/садах/школах на двух языках рано и безболезненно :).
0
28.06.2015
Ответить
Ситуация с рожденными в СССР была особенная. В союзных республиках местный и русский язык существовали параллельно, но в семьях ребенок, как правило осваивал один язык. То есть на этапе освоения речи язык был один, а дальше на протяжении всего детства постоянно представлялись возможности осваивать второй язык.
Говоришь на русском дома, второй язык узнаешь во дворе. Если во дворе все тоже на русском, услышишь второй язык летом, когда поедешь к бабушке/дедушке. Не поедешь к бабушке/ дедушке? Тогда с первого класса начнешь обучаться языку по школьной программе. В результате к подростковому возрасту население республик так или иначе осваивали оба языка, но в пору младенчества билингвизм был достаточно редким случаем
0
02.07.2015
Ответить
Санкт-Петербург
Я не уточнила в предыдущем своём комментарии: имела в виду не союзные республики, а Россию. Тульскую область, например, где я провела детство со своими атеистическими родственниками: русская мать на русском — и с ней на русском, татарин-отец на татарском — и с ним на татарском (так он стимулировал к изучению языка), татарские бабушка с дедушкой в соседнем доме, двоюродные татарские братья-сёстры поблизости, татарская деревня в Пензе летом и т. п.
Я — училка русского в том числе. Разъезжая по гарнизонам, преподавая русский в начальном или среднем звене, я заметила за многими такими же двуязычными детьми из татарских, молдавских, дагестанских и т.п. семей (не из союзных республик, а проживающих/кочующих военными по России) необъяснимую чувствительность="врождённую грамотность"=аналитическую "прислушивательность" ??на уровне музыкального слуха что ли?? к русскому языку. При этом, конечно, трудно оценить их качество знания национального языка, возможно, в нём они и допускают включения из русского.
0
03.07.2015
Ответить
Москва
Скажите, пожалуйста, а какой ваш личный интерес в написании данной статьи? Сможете честно сказать?
0
30.06.2015
Ответить
Есть много примеров распространения необоснованного оптимизма по поводу синхронного билингвизма (Патрисии Куль на ТЕД-конференции, утверждающей, что изучение двух языков с младенческого возраста - практически единственный путь для билингвов; некоторые главы книги «Иностранный как родной» обещающие, что ребенок вполне может овладеть семью языками;
). Мне хотелось показать другой взгляд на тему параллельного билингвизма. Обратить внимание, что не все так легко и радужно на этом пути. Есть опасности, зная о которых, есть вероятность их избежать.
Желание написать появилось давно, когда я первый раз услышала г-жу Куль. А окончательно созрело, когда в очередной раз, маму интересующуюся подробностями развития билингва успокоили здесь на форуме : «не переживайте. Билингвы они часто только после 3-3,5лет начинают говорить!». Свои объяснения почему «после трех уже поздно(« я привела в статье. Доказательств насколько поздно после трех очень много в сообществе «развитие речи».
Если мне удалось снизить уверенность мам, в том, что у младенцев есть врожденное умение осваивать несколько языков сразу. Если кто-то излишний оптимизм заменит пониманием основ появления речи, моя цель будет достигнута - детей с проблемами в развитии речи станет меньше.
Я сама 8 лет назад стояла перед выбором: 2 языка или один. Мы выбрали один язык на первое время, но в двуязычной среде это был легкий выбор. Дочери было с кем общаться и с одним языком. Сейчас мы изучаем с ней английский- получается легко и с удовольствием. В 4ре года она с легкостью запоминала слова итальянской песни в которой около 60-70 незнакомых слов. Сын в 3 года легко запоминает англ слова и грамматические конструкции, при том, что мы не занимаемся с ним специально, он сам ловит отголоски наших с дочкой занятий.
Я отговорила и сестру от синхронного билингвизма. Недавно племяннице исполнился годик, в ее активном словаре уже 6 слов и родители не переживают за своевременное появление речи. Я пишу в своем дневнике про наши английские «занятия» отчасти и для мужа сестры, чтобы он был спокоен, что через год, они смогут добавлять второй язык, девочка будет к этому уже готова и примет его с удовольствием.
0
02.07.2015
Ответить