Войти

Ужин в детском саду.

0
157
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Ярославль
У нас всегда на всех заказывают. Это бред сивой кобылы у вас..а если ребенок заболел? На него заказано значит идите а то непорядок?обязаны они
0
05.12.2017
Мама мальчика (16 лет) Санкт-Петербург
Заболел это другое.
0
05.12.2017
Мама мальчика (14 лет) Москва
А мне кажется это не бред, а элементарное планирование и дисциплина. Питание оплачивается из бюджета, зачем зря оплачивать выброшенные котлеты...
0
05.12.2017
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Ярославль
Ага выброшенные прямо))))обязаны они Все знают сколько примерно ходят то есть например 20 всегда бывает и 3-4 порции про запас заказывают. Между группами кому надо это все двигается чтоб всем хватило
0
05.12.2017
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Москва
Вы не правы. В младшей группе есть только уплотненный полдник. Он на всех, а вот со средней - ужин, он после 18и его закаывают отдельно, потому что со всего сада остается 5-7 человек. А если заказывать на всех, то 40 порций полетит в помойку.
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
Не надо 40 порций заказывать, заказывали бы 7. Двоих заберут пораньше - пропадут всего две порции, а не 35.
0
05.12.2017
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Москва
Я периодически оставляла сына на ужин, пока несколько раз подряд он не остался один из всей группы. И кому эти 7 порций заказывать? Это не прихоть воспитателя, она не из своего холодильника котлеты приносит. Ее накажут, заставив заплатить за все лишние порции, которые будут заказаны, а людей не будет. У нас ужин заказывают под роспись, чтобы воспитателю не пришлось платить, если ужин заказан, а ребенка забрали. Проблема не в воспитателях, они не решают ничего.
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
Я рассуждаю о возможных здравых вариантах) А что московская бюрократия их не позволяет - это я уже поняла. Автору сочувствую, воспитателям тоже :( Судя по комментариям, во многих регионах все нормально, никого не жучат за лишние порции.
0
05.12.2017
Мама мальчика (14 лет) Москва
Нормально ли... "курочка по зернышку"...
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
Ну нельзя спланировать все на 100%. Должны быть промежуточные варианты. Конечно, не заказывать тупо на всех детей, если большая их часть на ужин не остается. Но небольшой запас можно предусмотреть. В любом случае при заказе за три дня всегда будут несостыковки - кто-то заболел, кто-то, наоборот, выздоровел. У кого-то, может, родители задержались и ребенок незапланированно остался на ужин. В конце концов, если бюджет так страдает из-за этих котлет, сделать ужины официально платными - хочешь заказывай и плати, не хочешь не надо.
0
05.12.2017
Мама мальчика (14 лет) Москва
Вот планирование у нас хромает на обе ноги, причём как на уровне государства, так и на уровне отдельно взятой семьи)) Но я согласна с Вами, что питание должны оплачивать родители и тогда уже сами решать, съест эту пресловутую котлету их ребёнок или дворняжка с ближайшей помойки - уплочено, имею право решать! Но пока такого нет, к сожалению.
0
05.12.2017
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Ярославль
Может дело в том что еще у нас раньше 6 никого не забирают..занятий много с детками, им нравится. Родители в 6 приходят в основном а то и позде. Пока в шкафчике прибрать, пока расскажут как ребенок. Что делали и т.п. там и поели все. Не знаю не знаю)сложно все)))в москве) Вот по вт и пт ходим на занятия к 6 с сыном и ни разу не сказали нам про заказывание какое то.
0
05.12.2017
Мама мальчика (14 лет) Москва
У нас с прошлого года ввели, но не за три дня, а до 8:00 этого дня сообщить, если ребёнок совсем не придёт или его заберут раньше, чтобы воспитатели подали списки на питание... Сначала родители тоже возмущались, а потом ничего, привыкли, просто утро в общем чате у нас начинается с "переклички" - Оля заболела, Маша без завтрака, Петя без обеда и тд))
0
05.12.2017
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Москва
У нас примерно так же и все довольны
0
05.12.2017
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Ярославль
У нас только пока звонок если опздываем няне и все)) Надеюсь к нам это не дойдет😅
0
05.12.2017
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Ярославль
У нас средняя группа.я говорю как у нас и по моему это нормально. Как и то что никто воспитателей не имеет права заставлять платить за несъеденное. Да и нет этого Утром пришли 25 чел. Извольте всех на целый день обеспечить.
0
05.12.2017
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Москва
Вот поэтому у нас страна нищая. Ну и смысл выкидывать 40 порций?
0
05.12.2017
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Ярославль
Обеспечение нахождения ребенка идет на весь день, а не на прием пищи Никуда ничего не пропадает. Давайте еще начнем считать "а вася пол котлеты не съел, врспитателя оштрафуют". Чушь
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Москва
Сады в Москве кормит определенный комбинат, которому государство платит деньги, и если выбросили 5 порций, то государство за них должно заплатить, а если на эти порции не заказали продукты, то оно не платитт, если бы вы платили за ужины сами, так же размышляли бы? Что то я думаю, что не так бы было, так как считать умеют все!
0
05.12.2017
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Ярославль
Одно скажу: хорошо, что идиотизм московский до нас не добрался)))
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Москва
Ну вы не сравнивайте, сколько человек в Москве, а сколько у вас, бюджет Москвы не резиновый, чтобы в помойку деньги выбрасывать, может поэтому у нас пенсии и пособия побольше?!
0
05.12.2017
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Ярославль
Каждая лягушка хвалит свое болото)
0
05.12.2017
Мама девочки (9 лет) Москва
А вы дома за несъеденный ужин тоже высчитываете? Или если в садике поел, дома не проси никаких чаев, все потрачено. Мне , как налогоплательщику, больше жалко денег на безумное новогоднее украшение города, чем на несъеденные ужины нескольких детей.
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Москва
А при чем здесь мой домашний ужин, мой ребенок ужинает дома, я ее не оставляю,ничего не высчитываю, так как я трачу свои деньги, как считаю нужны вам жалко на украшение, оно хотя бы людей радует, а выкинутые продукты. кого радуют?
0
05.12.2017
Мама девочки (9 лет) Москва
Ёлки новогодние радуют, украшенные в пределах разумного. Прошлогодние "бокальчики" за 150 млн руб уже не радуют. У меня четкий график на работе, но знаю и прекрасно понимаю людей с работами, где известно во сколько ты отправишься домой только к обеду, например. И с этим тоже ничего нельзя сделать. Сделали бы питание за свой счёт, я бы платила за ужин, а если два-три раза в неделю уходим раньше-мне все равно куда его денут, отдадут другому ребенку себе возьмут, выкинут. Перерасчёта требовать не стану. Это проще, чем сидеть на работе , ждать ужина или гулять по магазинам, как тут предлагают.
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Москва
Просто тут нужно поянть работников сада тоже, с них требуют отчитаться за каждую копейку потраченных денег, но и опять же у ребенка чаще всего есть и папа, а вот представьте, что мама задержалась. а ну на ребенка не заказали ужин, ну не хватило, и будет он сидеть голодный и смотреть, как другие едят, и администрация тоже будет права, она же не отберет ужин у другого ребенка, у нас так один раз возникло непонимание с воспитателями, соня захотела остаться, они неправильно поняли, а в итоге были порционные котлеты, ей, конечно, не досталось, благо она не переживала, так как ей пофиг на еду, тут ей очень хотелось посмотреть, почему остаются и куда они ходят ужинать, а ведь другой расстроится
0
05.12.2017
Мама девочки (9 лет) Москва
Поэтому я и говорю, что это абсурд, заставлять отчитываться за каждую котлету. Лучше пусть будет больше еды, чем меньше, мало ли задержат на работе. Про папу это другой вопрос, конечно когда знают что могут друг друга подстраховать и всегда забирают ребенка до ужина - лучше отказаться совсем. Но у автора другая ситуация, а мы только глобально подсказать можем. А у нее тупик-заказать нельзя остаться. И на работе нет четкого понимания.
0
05.12.2017
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Москва
Объясните мне, зачем выкидывать ежедневно такое количество еды? У нас в группе стабильно ходит около 15 человек. На ужин раньше оставалось3-5,сейчас 1-2. Остальное выкинуть только потому что Вам кто-то что-то обязан? Не проще предупредить заранее? А если это редко бывает, поест ребенок картошки без котлеты, не умрет с голоду, уж картошкой накормят. Зачем идти на принцип?
0
05.12.2017
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Ярославль
Затем что у вас так, а у нас нитак)у нас в 6 полная группа.
0
05.12.2017
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Москва
Разговор то не про Вашу группу, а про детский сад автора, где просят заказывать ужин заранее, а значит там нет полной группы на момент ужина.
0
05.12.2017
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Ярославль
Я все равно считаю питание на весь день на всех. С утра пришли 10. 10 и кормим весь день
0
05.12.2017
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Москва
Вы так считаете, потому что Ваш ребенок съедает ужин и, даже если бы Вы оплачивали его из своего кармана, эти деньги шли бы на питание ребенка, а не в помойку. Я работаю в государственной структуре и являюсь налогоплательщиком. Я против подобного расточительства. Надеюсь, наше государство когда-нибудь додумается сделать питание платным. И тогда все будут счастливы и довольны, оплачивая из своего кошелька ребенкин ужин и решая, кормить им пупса или пусть выкидывают.
0
05.12.2017
Мама мальчика (14 лет) Москва
Тонкостей не знаю, но не вижу ничего ужасного в умении родителей планировать время нахождения в саду своего ребёнка.
0
05.12.2017
Мама двоих (11 лет, 8 лет) Ярославль
Разные бывают ситуации.
0
05.12.2017
Мама девочки (9 лет) Москва
Хорошо, что у вас есть возможность все запланировать.
0
05.12.2017
Мама мальчика (14 лет) Москва
Возможность есть у всех, а вот желание и умение...
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
Ну давайте совсем до абсурда дойдем, а если ребенок не захочет есть эту котлету, тоже трагедия, жалко выбросить? По мне, выбросить несчастный ужин - куда меньшее зло, чем нарочно держать ребенка до 7 вечера в те дни, когда мама освободилась на работе пораньше.
0
05.12.2017
Мама девочки (13 лет) Москва
Вот моя дочка не кушает 50 процентов еды. Еда жуткая. Предпочитает часто скушать кусок хлеба вместо запеканки или капусты с котлетой. Так что половина идет и так в мусорку
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
А не вариант вам отказаться от ужинов, а дочке сразу давать что-то перекусить, если забираете поздно?
0
05.12.2017
Мама мальчика (14 лет) Москва
Давайте не доводить до абсурда про несьеденную котлету)) ну а в школе вы тоже будете руководствоваться принципом "когда хочу, тогда и забираю"? По мне так у ребёнка должен быть режим, это дисциплинирует (вот тут не нужно утрировать и тоже доводить до абсурда)))
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
Тогда уж сравнивайте со школьной продленкой. С продленки - да, конечно, когда получилось, тогда и забрали.
0
05.12.2017
Мама мальчика (14 лет) Москва
Я поняла Вас, но имею другой взгляд на этот вопрос))
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
Какой бред. У нас ужин в 17 часов. Я обычно забираю в 16-16:30. В среду у ребенка дополнительное занятие - ритмопластика, которая заканчивается в 16:50. Часто я прихожу, а детей уже посадили ужинать. Так что он ужинает. Бывает, что из-за работы приду близко к ужину - воспитатели уговаривают ребенка остаться поесть, а он хочет домой) Как-то был аврал на работе, и я забрала ребенка в 17:30. Ни разу мне никто ничего не высказывал. И у нас не надо ничего за три дня заказывать. Если пропускали сад, достаточно позвонить вечером и сказать, что завтра придем. Можно даже с утра, часов до восьми. И питание будет. А уж отдельно завтрак-обед-ужин никто не заказывает и не считает. Если ребенок в принципе ходит, то питание на него готовится все.
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
Вообще в Москве что-то с ума посходили с садами. То питание за три дня заказывать, то до ужина забрать нельзя, то видеосъемку утренника нельзя, то еще что-то. Сплошные неудобства. Как хорошо, что до нас это не докатилось %)
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Москва
Это наверно государство боится, что Воспитатель лишнюю котлету домой унесёт)))
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
У нас вечно какие-то перегибы.
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Москва
Наверно у тех, кто принимают эти законы, дети в гос сады не ходят просто))
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
И не говорите. Реально, бред какой-то - ужин выкинуть жалко, пусть ребенок всегда сидит в саду до 19, даже если мама пораньше освободилась.
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Москва
В данном случае - это самый идеальный вариант, я согласна.
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
Какой вариант, ужин выкидывать или до 19 сидеть каждый раз?)
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Москва
До 7 ребёнка оставлять))
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
А по мне, это самый бредовый вариант. Котлета важнее ребенка получается.
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Москва
Зато можно дома не готовить!)
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
Самим ужинать не надо, что ли?) Да и вообще, сад может быть по пути с работы домой, специально потом ехать или идти может быть неудобно. И все из-за того, что там бюджетный ужин, на который нельзя забить.
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Москва
Нуу мы же не знаем нюансов) можно попробовать и домой этот ужин забирать, если воспитателям так спокойнее будет.
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
Ахаха) Да уж, вариант) Но там, я думаю, тупо считают детей по головам в начале ужина. Нет ребенка - у воспитателя проблемы %)
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Москва
Ну полдник у меня удавалось как-то забрать)))
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Москва
Если выкинут ужин - не докажут потом, что сами не съели! По-моему они как-то мухлюют в этом случае, типа другой ребёнок до ужина остался.
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
Да мне воспитателей и заведующую тоже жалко, порядки идиотские. И мам жалко, у которых рабочий день может по-разному заканчиваться. У меня ребенок почти всегда уходит до ужина, и никто не переживает, что его порция пропала. Видимо, нет таких проверок, как в Москве. И живем как-то распрекрасно, с ужином в 17 и частью детей, которых забирают раньше)
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Москва
Я сама после полдника всегда забираю, поэтому пока не столкнулась с проблемой ужинов))
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Долгопрудный
У Собянина с кухни 😂
0
05.12.2017
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Москва
У Вас младшая группа, там нет ужина, это уплотненный полдник, он заказывается на всех. Ужин бывает в 18.20,он со средней группы и его заказывают отдельно.
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
Нет, это ужин. Полдник в 15:15, после дневного сна. У нас режим, насколько я знаю, одинаковый для всех групп. Ужин в 17, основная группа работает до 18, после этого дежурная группа до 19.
0
05.12.2017
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Москва
Значит, вопрос именно во времени. Очень мало кого берут из сада так рано. В 5 у нас еще все в сборе. А вот к 18 остается 1-2 человека. И какой смысл заказывать 15 порций, если ежедневно в это время не больше 3х человек?
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
Да, фиговое сочетание времени и московских заморочек на проверках. Ели бы в 17-17:30 - большинство еще в саду. А с 17:30 до 19 не оголодаешь.
0
05.12.2017
Мама девочки (14 лет) Москва
В Москве ужин в 18-30 строг независимо от группы, т.е., в 25 минут не посадят детей, даже если принесли уже, вдруг проверка. Просто в младших группах мало кого оставляют на ужин. У нас старшая, и только с этого учебного года стали оставлять на ужин детей, в средней никто не оставался или это были разовые акции
0
05.12.2017
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Москва
У нас в Москве ужин в 18.20. Это прописано в расписании и доступно для глаз любой проверки. И точно так же в младшей группе был прописан уплотненный полдник и отсутствие ужина. У нас в сентябре оставалось на ужин 5-7 человек, сейчас никого или 1-2
0
05.12.2017
Мама девочки (14 лет) Москва
Может у вас сад такой особенный, но в Москве уже 2 года как отменили уплотненный полдник, теперь полдник в 15-30 и ужин в 18-30. Когда мы были в младшей, 2 года назад, у нас тоже еще был упл.полдник, но не потому что мы в младшей были, а потому что в Москве тогда еще было 4-х разовое питание. А теперь город позаботился о детях (типа) и сделал 5-и разовое, разделив упл.полдник на полдник и ужин. У нас наоборот, в сентябре на ужин оставалось 1-3 ребенка, а недавно забираю, а в раздевалке толпа - человек 10 ужинало. И слышу, что дети сами просятся на ужин, не из-за того что голодные, а из-за того что их друзья остаются и им надо)
0
05.12.2017
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Москва
Да нет, сад обычный. Но у нас так. В сентябре было больше народу, потому что им погулять вместе хотелось, а сейчас то дождь, то грязь, на улице не так весело, вот все и просят пораньше их забрать.
0
05.12.2017
Мама троих (13 лет, 11 лет, 9 лет) Москва
Читаю и удивляюсь. Дочке 2.5 года, ходит в младшую группу и у неё есть ужин в 18.10-18.20.Как это нет ужина в младших??? Я думала у всех по Москве одинаково
0
29.12.2017
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Москва
У нас и младшей группы для такого возраста нет. 2.8 - если сильно повезет, а так с 3 лет.
0
29.12.2017
Мама троих (13 лет, 11 лет, 9 лет) Москва
Да, это они так говорят. А на самом деле ребёнка с 1.5 лет можно отдавать в садик. Деньги платят на ребёнка не до 3 лет. Идут и подают в суд,кто-то на работу выходит, сразу и место находят и группу. У нас вот с двух лет группа. Но кто в суд шёл, чтобы тогда выплачивают маме до трех лет все, в садик взяли. Думаю в 2018 году вернут все группы и ясельные будут. По закону не имеют права, есть мамы одиночки и многим надо работать.,сожержать семью)
0
29.12.2017
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Москва
А на деле получается так - обязаны дать место на полный день многодетным - дали. Нашим 3-4 года (моему 3.8 было). А этому мальчику 2 года. Нет у нас групп, где дети младше. Весь год этот малыш страдал, потому что игр он не понимал, занятия выполнить не мог. В силу возраста. Мама там не работает, но и дети ей не нужны, поэтому ее это не волновало. Сейчас он остался на второй год в младшей группе и у него все хорошо. Вот наша реальность.
0
29.12.2017
Мама девочки (15 лет), беременна, 20 неделя Омск
Вот и у нас не надо заказывать, еда готовится в саду. На завтрак выдают пищу по количеству детей, пришедших днем ранее. А уже полдник, обед и ужин расчитывают исходя из количества детей, которые пришли сегодня.
0
06.12.2017
Мама двоих (14 лет, 8 лет) Тюмень
Конечно, что это за чушь? У нас ужин в 17 часов. Его дают всем, ест или не ест ребенок, забрали его раньше или нет, значения не имеет. Только когда болеет, снимается с питания ребенок вообще и делается перерасчет. В вашу оплату за сад входит питание, и ужин в том числе, поэтому он должен всегда быть.
0
05.12.2017
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Москва
В младших группах нет ужина, это уплотненный полдник и он зказывается на всех, кто в саду. Ужин только со средней группы, он позже, в 18.20 и его надо заказывать. За лишние порции штрафуют воспитателей и сад. Любая проверка - и у сада будут проблемы.
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 8 лет) Тюмень
Интересно...У вас по другому, у нас в младшей группе был ужин, и был для всех. А как плату тогда берут за него? Каждый раз перерасчет делают?
0
05.12.2017
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Москва
Родители не оплачивают питание. Оно из бюджета, оплачивается присмотр. Много вы ребенка четыре раза в день на 2300 в месяц накормите?
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 8 лет) Тюмень
Да? Нам утверждает заведующая и департамент что как раз деньги, которые мы платим, это деньги за питание)) а за присмотр идут средства из бюджета...вот недавно на собрании эту тему обсуждали...Я с вами не спорю, может такая разница между регионами
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Москва
В оплату за сад не входит питание вообще, только присмотр и уход. Мы за сад платим 3150, как в эту сумму уложишь пятиразовое питание?!
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 8 лет) Тюмень
Я написала то, что нам говорят наши официальные источники, не более. И ни с кем не спорю.
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Москва
Это у вас в Тюмени, а у нас в Москве платят за присмотр и уход и все, питание идёт за счёт государства, я свой договор с садом уже изучила, поэтому знаю
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 8 лет) Тюмень
Дак я с вами и не спорила, сразу писала в комментариях, что наверное в разных регионах все по разному и привела свой пример. Это вроде бы не запрещается)
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Москва
Так и я не спорю, просто автор в москве, а тут вот так, платит государство за питание
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 8 лет) Тюмень
Раньше думала, что такие вещи везде одинаковы, а оказывается в каждом регионе какие то свои правила))
0
05.12.2017
Мама двоих (13 лет, 5 лет) Москва
У нас в Москве даже плата за сад везде разная)
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 8 лет) Тюмень
Ничего себе)))
0
05.12.2017
Мама двоих (13 лет, 5 лет) Москва
Да я маме одной маме из группы сказала про это, она мне не поверила))) а мы до этого садика были в 2 других. Везде разные цифры. Да и у подруг спрашивал: везде по-разному. У кого-то дороже стоит, а бассейна нет или 1 раз в неделю. У нас, например, дешевле и бассейн 2 раза в неделю. И неясно, как вообще устанавливается эта сумма. Но каждый комплекс сам устанавливает расценки. В общем маразм)
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 8 лет) Тюмень
Это точно)
0
05.12.2017
Мама двоих (32 года, 13 лет) Москва
У меня коллега по работе, подруга живут в САО, плата за сад 1800 в месяц, и бассейн есть, у меня тоже бассейн, ЮВАО, 3000 в месяц. Они даже не верят, что у меня дороже, удивляются, почему так.
0
06.12.2017
Мама двоих (14 лет, 8 лет) Тюмень
Отмечается, что средства родительской платы, в основном, направляются учреждениями на приобретение для детей продуктов питания. Размер родительской платы в муниципальных дошкольных образовательных учреждениях Тюмени не увеличивался более двух лет. Последний раз повышение состоялось 1 февраля 2015 года в связи с переходом на пятиразовое питание. P.S. Это из официальных тюменских источников))
0
05.12.2017
Мама мальчика (126 лет), планирую беременность Москва
Там каждая котлета поименована? Пусть постоянно заказывают, вы имеете полное право как на ужин, так и на непредвиденные обстоятельства. Дети, которые заболевают, едва ли предупреждают за три дня. Что-то напрасно вас строжат.
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Москва
Непредвиденные обстоятельства бывают у всех, но это чаще исключение из правил, о заболевших детях знают с утра и на них уже не готовят. Питание оплачивает государство, то есть по сути люди, которые платят налоги, а кому понравится выбрасывать деньги в мусорное ведро, вам бы понравилось, поэтому вывод один: либо всегда ходить на ужин либо забирать до него, форс мажор бывает у всех, но не на постоянной основе же
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
Я вот плачу налоги. И хотела бы, чтобы мне не имели мозг по поводу несчастного ужина. Потом, можно подумать, что на комбинатах, где готовят эти самые ужины, никогда ничего не выкидывается и не списывается)
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Москва
При чем здесь комбинат? Он всего лишь исполнитель, а плательщик государство, вам не жалко денег, которые отправились в помойку, а их можно было использовать на другие нужды, вы слишком узко мыслите, в саду, к примеру, таких человек пять, а сколько в Москве таких садов, а сколько в стране, да пусть лучше эти деньги на медицину пустят, детям помогут, чем в унитаз спускают, неправда ли? Да и кстати такие моменты прописывают в договоре с садом!
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
Я про то, что там, где питание, неизбежно что-то списывается и выкидывается. Я не предлагаю заказывать ужины на 100% детей, но если заказали на пятерых, а за одним потом мама пораньше пришла - меня как налогоплательщика это не особо расстроит. Больше расстраивают ситуации, когда мама освободилась пораньше, а ребенок сидит в саду до упора, потому что ужин заказан.
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Москва
Мы не берем форс-мажоры, когда мама освободилась раз в месяц пораньше , а когда мама это делает регулярно, пару раз в неделю, и ещё 10 таких, во всех садах страны, представьте, сколько это денег, вот потому что все так думают, мы с вами так Хреново живем, кстати во многих развитых странах нет садов с такой низкой платой, как у нас, так что можно радоваться, да и если бы платили за питание из своего кармана, то относились бы по-другому, и нашли бы время и за три дня предупредить, так как это свои деньги, вот я о чем
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
Тут сам принцип кривой. Я думаю, при питании из своего кармана автор спокойно забирала бы ребенка пораньше, когда ей хочется, и никто бы не ругался)
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Москва
Да, но скорее всего предупреждали заранее, так как раз, два заплатишь за воздух, в третий раз уже не захочется платить
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
В том и дело, что в данном случае заранее понять невозможно, такая работа.
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Москва
Значит нужно оставлять на ужин и не париться, но так же тоже невозможно, почему государство то должно за это платить тогда, оно не виновато, что у мамы такая работа, ну и есть определенные правила, вотя даж не представляю, что должно произойти, чтобы мен\ с работы раньше отпустили, позже могут, а вот раньше такого не было, есть вариант писать на работе, что раюотаешь до 5, что я собираюсь сделать после выхода и успевать забирать ребенка, всегда можно найти альтернативу
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
Работа бывает разная. Я вот переводчик. Вчера закончила в 16 и пошла за ребенком. Сегодня еще надо сделать задание. Сделаю и пойду забирать.
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Москва
Не спорю, но по сути наши проблемы, они никого не касаются и не волнуют и решать их нам, я знаю, что такие пункты предупредить, что не придешь или заберешь раньше, ужин и прочее включаются в договор с садом, у нас вот в гкп сделали полио, и нас вывели на 62 дня, мы сидим дома и платим, потому что договором это не предусмотено, а переводить в другой сад маленькую я не буду, нафиг ей этот стресс, но это мои проблемы и решать их мне, как то так
0
05.12.2017
Мама мальчика (126 лет), планирую беременность Москва
Нет уж, давайте определимся - или с утра не готовят, или за три дня заказывают :) Мы, к примеру, в саду наотрез отказываемся кушать - нет, и все. Ничего страшного, нашу порцию отдают другому мальчику. Я оплачиваю, надеясь на чудо коллективного воспитания. Никто ни про какие комиссии не говорит.
0
06.12.2017
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Москва
Я про форс-мажор говорю, а так вчера у нас было собрание, директор сказала, что за 2 дня нужно предупредить и точка, это деньги, которые оплачивает школа комбинату и почему она должна их в воздух выбрасывать?!
0
06.12.2017
Мама мальчика (16 лет) Санкт-Петербург
Да действительно. Детей считают. Буквально сколько котлет-столько и детей должно быть. Нет ребенка? Должны ужин снять. Котлету вернуть. Бред? Не-а,закон такой.
0
05.12.2017
Мама девочки (13 лет) Москва
А не знаете где это прописано?
0
05.12.2017
Мама мальчика (16 лет) Санкт-Петербург
Какая разница где прописано? Вам говорят как на самом деле. Я работаю в этой сфере. И в саду за лишнее яблоко штрафуют. И за лишний грамм продуктов,выданных на кухню или заказанных для питания тоже наказывают. Деньгами причем.
0
05.12.2017
Мама девочки (13 лет) Москва
Мрак. Государству жалко денег всегда и на все.
0
05.12.2017
Мама мальчика (16 лет) Санкт-Петербург
Вы знаете,какие суммы из бюджета на это тратятся? Огромные. Миллиарды рублей. Тут Вася не съел ужин,там Петя не пришел. А в масштабе страны много. Поэтому и просят четко все сказать.
0
05.12.2017
Мама девочки (13 лет) Москва
А мой ребенок 50 процентов еды не кушает в садике. Ну не может она такое г.. кушать. Питается там выборочно. Так что 50 проц.выбрасывается всегдв и так у всей группы. Кормят очень плохо. Меня лично часто от дурного запаха столовки тошнит и я ребенка не раздеваю. Ухожу а она сама. А беременные мамы вообще не заходят 😂 Вернули бы старое питание. Когда варили вкусно в садиках.
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
У нас вкусно пахнет из кухни, сын тоже не жалуется) Есть вещи, которые он не ест в принципе, как ни приготовь. А остальное нормально.
0
05.12.2017
Мама мальчика (14 лет) Москва
Странно, вроде в Москве централизованно решили вопрос с питанием... У нас ооочень вкусно пахнет, и порции нормальные, я бы сама с удовольствием там питалась))
0
05.12.2017
Мама мальчика (16 лет) Санкт-Петербург
У нас вкусно готовят.
0
05.12.2017
Мама девочки (9 лет) Москва
Как выясняется, масштабов страны нет. Во многих регионах платят за питание родители.
0
05.12.2017
Мама девочки (8 лет) Москва
Посвящается всем работникам детского сада. В детском садике порядок, Здесь режим для всех ребяток: Завтрак, игры на прогулке - Вышибалы, салки, жмурки, А потом обед у нас, Два часа на «тихий час». Наступает тишина... Лёгкий полдник после сна, Вот компот, с повидлом булка, И вечерняя прогулка. Мамы, папы и братишки Разбирают ребятишек. Если мама не идёт - Вкусный ужин в группе ждёт. Занят делом воспитатель: Уложить детей в кровати, Заплести косички Свете, Застегнуть сандали Пете, Проследить за Васей с Машей, Чтоб они доели кашу, Почитать ребятам книжку, Объясняя ребятишкам: Что? Зачем? Когда? И как? Обойтись без ссор и драк... Час за часом, день за днём Всё идёт чин-чинарём. Но сегодня детский сад Лихорадит. Ждут десант! Ой, калина-калина, Нерв натянут, как струна! - Шухер, шухер, воспиталки, Бросьте игры, прятки, салки! - Руководство всех зовёт: - К нам комиссия идёт! Чикиляют по дорожке, Пострашнее бабки Йожки, Восемь тёть и восемь дядь, Проверять детсадик, бл... глядь! Проследить - приказ властей - Здесь наличие детей И количество котлет Совпадает? Или нет? Если счёт не совпадёт, Значит кто-нибудь уйдёт, Ведь подлее нет коварства - Воровать у государства! И по стойке «Смирно!» в ряд, Воспитатели стоят, Как солдаты на параде, Бросив чад, проверки ради. Из двух дядек в полный рост Выставлен у кухни пост. Список есть у поваров - Утром было сто голов. В детском садике порядок: Сто котлет и сто ребяток. Приготовлено на ужин Столько порций, сколько нужно. А на улице идёт В пятой группе строгий счёт. Вечер близится к концу, Димочка бежит к отцу, Прекращать пора игру, Разбирают детвору, Мама забрала Наташу, Брат увёл братишку Сашу, Бабушка пришла за Светой... Не сойдутся, блин, котлеты! Строго хмурится инспектор. Повару звонит директор, Потихонечку в сторонке Шепчет: «Надо для подгонки Срочно скушать пять котлет!» А шеф-повар ей в ответ: - Что Вы? Целых пять котлетин?! Я не съем, я на диете! - Съешь, Макаровна! Так надо. За спасение детсада! - Ну, тогда пусть съест их Люся... - Что вы, девки, я пощуся, Это ж просто святотатство - На страстную разговляться! - Ну, не Люся, так Тамарка. - Я же вегетарианка. Съесть могу вам, если чо, Из котлет один лучок. - Вот собрался коллективчик! Запихни тогда их в лифчик! Чтобы порций было точно Девяносто пять. И точка. Втопчут ведь детсад наш в грязь... И Макаровна сдалась: - Ладно съем, куда деваться, Прицепились, вот поганцы, Напади на них изжога! Пять котлет - не так уж много. А тем временем под лупу Проверяют третью группу. Перебор одной котлеты, Двадцать пятый где ты? Где ты?! Дубова забрал отец Час назад. Каков подлец! А в четвёртой (сто чертей!) Недостача трёх детей! Тили-тили, трали-вали, Шестерых ещё забрали. Во второй пол-группы нету... Ешь, Макаровна, котлеты! Вновь на кухне суматоха: Сорок восемь? Это плохо. Ещё трое укатили. Трали-вали, тили-тили... Съешь, Макаровна котлетку! - Лучше дайте мне таблетку Валидола под язык... Телефон тут снова: «Дзыньк!» - Всё, кранты, идут на кухню! Ешь котлеты, хоть опухни! Счёт сойдётся - жди награды... - Не могу, не лезут, гады! - Надо детский сад спасать! Жри котлеты, твою мать! - Господи, спаси нас, Боже!.. ...Близнецов забрали тоже... Всё. Закончили подсчёт. В кухню входит восемь тёть Вместе с дядями, конечно, Подсчитали всё неспешно. «Сорок пять котлет. Однако», - Говорит их главный бяка. Сверил списки, то и это... Не сошлось на две котлеты! Это вам не ерунда. В детский сад пришла беда. В кухне найдены излишки! Ой, плохи у вас делишки. От излишков тётки в шоке, Кумачом пылают щёки, На лице у дядек тень, Пострадает, ясен пень, Государственный бюджет От излишков двух котлет. Ведь подлее нет коварства Воровать у государства! Это ж хуже эпидемий!.. Минимум - лишенье премий! Я б вообще поставил к стенке! - Говорит глава проверки. Все согласно закивали, Две котлетины изъяли В спец. пакет, надев перчатки, Чтоб не смазать отпечатки, А затем сплочённой кучей Улетели чёрной тучей. ...Что ж, подсчитаны потери: Крест поставлен на карьере Няничек и поваров, Ждать опять инспекторов, Снова будут проверять, (Надо ж хлеб свой отбивать). И ещё, без всяких прений: Выговор, лишенье премий, Сокращенье единицы, И Макаровна в больнице... Все законы принимая, Партии одна прямая До абсурда довела. Эх, колина-колина! У народа хлеб не сладок... ...В детском садике порядок... Как бы это не показалось кому.........одному смешно, другому не понятно, но все именно так и происходит! Когда к нам в сад пришла проверка и на кухне доставали из помойного ведра скорлупу и соединяли ее......пытаясь проверить сколько яиц было использовано в омлет......и одной половинки не нашли......то наша повар уже в истерике кричала что даааа она жрет скорлупу...... не дай бог у няни после уборки столов в ведре увидят целую котлету, запеканку и тд.....вы ее потом вынете и домой заберете!!! Все должно быть разломано....... и много всякого такого бреда......поверьте воспитателям, няням и тд тоже ооооочень не легко от таких порядков......
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Москва
Это просто финиш! Скорлупа, чтоб ее 🤦🏽‍♀️
0
05.12.2017
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
Это жесть... скорлупу соединять... маразм крепчает. Бедные сотрудники садов московских((((
0
06.12.2017
Мама двоих (32 года, 13 лет) Москва
Хочу добавить: вот третий год водим ребенка в сад, столько читаю негатива в адрес воспитателей, руководства, чуть что, сразу "жалобу в департамент или т.д.", а ведь зачастую это не прихоти самих воспитателей, а система дурацкая, причем в разных комплексах разная как получается. Да, нам воспитатель рассказывала, на ужин заявлено 10 человек, а остались 6 например, ей "по шапке" настучали. Не знаю, но 20-ть лет назад водить старшего сына в сад мне было гораздо проще.
0
06.12.2017
Мама троих (13 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
Нет, нельзя. В нашем саду если приходит проверка, то за лишние обеды берут с воспитателя. У нас накануне надо говорить, что мы например заберем с обеда, не заказвайте на нас полдник, или что придем к 10, без завтрака. Понятно, что если день в день ребенок заболел, то он не придет, но все равно надо отправить воспитателю сообщение, чтобы на случай проверки у него было письменное доказательство.
0
05.12.2017
Мама девочки (13 лет) Москва
А получается если не заказали то ребенок будет гололный сидеть до 7? Ведь этомне правильно т.к. сад работает до 7 и все должны быть накормлены. Мне кажется я могу забирать до ужина или после ужина. Но заказ должен быть
0
05.12.2017
Мама троих (13 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
Значит оставляйте всегда на ужин, что тут еще сделать... или обговорите на работе, в какие дни вы будете задерживаться, а в какие нет
0
05.12.2017
Мама девочки (13 лет) Москва
У меня такая работа что тут нельзя заранее знать задержусь или нет. Был случай что пришла в 7 утра и задержали до 5 утра след.дня. тут не угадаешь
0
05.12.2017
Мама двоих (14 лет, 16 лет) Маастрихт
У меня когда работа такая была - была няня на подхвате - если задерживаюсь забирает няня и с ней сидит. Воспитатели не виноваты в том что у вас такой нестабильный график
0
05.12.2017
Мама девочки (13 лет) Москва
Я могу забирать до 7. А могу раньше. А вот на няню денег нет вообще. Да и не нужна она если сад до 7.
0
05.12.2017
Мама двоих (11 лет, 6 лет) Кашира
Многие пишут, что у них также.. А я вот не пойму, вы же платите целиком! Какая кому разница, ужинает ребёнок или нет? Пусть тогда и деньги возвращают за незаказанные ужины и т.д раз вас ставят в такие дурацкие условия!!
0
05.12.2017
Мама троих (13 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
Деньги платят за содержание ребенка. Да оплачивается из бюджета и в родительскую плату не входит. Вы же не думате в самом деле, что за 1900 стоят 5 приемов пищи в день на весь месяц?)) У нас в гкп платные обеды, порядка 80 рублей. Вот там пожалуйста, хочешь приходи, не хочешь не приходи, только в квитанцию всё включат, что заказано было.
0
05.12.2017
Мама девочки (13 лет) Москва
А у нас плата за садик 3500р. И это только присмотр правильно. Кормит государство. Но альтернативу платную не предлагает.
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
Ага, платных альтернатив нет, булочку с собой тоже дать нельзя. Бюрократия во всей красе.
0
05.12.2017
Мама двоих (11 лет, 6 лет) Кашира
Ну,у нас 3 приёма пищи, плюс напиток (второй завтрак называется)) и стоит это почти 3 тысячи за месяц..
0
05.12.2017
Мама девочки (14 лет) Москва
Все верно, ужин заказывается за 3 дня, ну может за 2 дня. Если вы не заказывали, но оставили на ужин, ребенка накормят, как правило, гарнир и питье с запасом дается, а порционная еда (котлеты) поштучно по количеству заказанных ужинов. Дадут вашему ребенку только рис или картошку. Но хоть что-то он съест. Я, например, в пятницу забираю в 18 и на ужин не оставляю, т.е. ужин заказать нам на пн-чт. По договору в Москве питание оплачивает город, а не родители (родители только присмотр и уход), поэтому никто не хочет тратить деньги на 20 ужинов если реально ужинает 5 человек, тут все ясно. Вам надо как-то продумать, или заказать ужин на постоянной основе и подольше сидеть на работе, чтобы забрать после ужина, или каждый раз выяснять отношения с воспитателями (а они правы, действуют по инструкции). За лишнюю порцию воспитателям дадут по шапке, что они заказывают еду на отсутствующих детей, может они для себя заказывают и обманывают город. Ведь это у вас ненормированный график, а в саду все нормировано и строго по режиму.
0
05.12.2017
Мама мальчика (14 лет) Москва
У нас так же, но я не вижу проблемы... Запишитесь на ужин и забирайте ребёнка всегда после ужина. Закончили работать раньше - ну по магазинам прогуляйтесь!
0
05.12.2017
Мама девочки (13 лет) Москва
Я не могу гулять по магазинам. Больные ноги. И возвращаться в садик не могу
0
05.12.2017
Мама мальчика (14 лет) Москва
Ну на работе поработайте, начальство только радость будет))
0
05.12.2017
Мама девочки (9 лет) Москва
Так домой лучше до 18 уехать, потом самые пробки пойдут. Сидеть ждать ужина и из-за этой котлеты дома на пару часов позже оказаться.
0
05.12.2017
Мама двоих (26 лет, 16 лет) Москва
Оль, привет. Да, у меня тоже так было, Дашка иногда просила оставить ее на ужин, при том, что обычно я ее брала из сада в 5. Решается просто - ты пишешь заявление, что ребенок не присутствует в саду с (например с 5 вечера) по семейным обстоятельствам. НО, не ставишь дату. И если на тебя заказан ужин, а вас нет и пришла проверка - воспитатель ставит датуи у них есть оправдание, почему котлета есть, а ребенка нет. Зайди к заведующей, объясни ситуацию))))
0
13.12.2017
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
Комментарий удален
0
06.12.2017
Мама девочки (10 лет) Москва
К сожалению у них правила такие. Наказывают воспитателей. Думаете им котлет жалко?! Им себя жалко)))
0
05.12.2017
Мама девочки (13 лет) Москва
Где бы узнать где это прописано?
0
05.12.2017
Мама девочки (10 лет) Москва
Вот это не подскажу. Вам лучше к заведующей сходить. Воспитатель тут не своей воле правила устанавливает, он только выполняет. Так что быстрей всего от заведующей это идет
0
05.12.2017
Мама мальчика (12 лет) Москва
Все правильно, за 3 дня заказывается еда, не знаете будете или нет не заказывайте ужин, кормите ребенка дома.
0
05.12.2017
Мама девочки (13 лет) Москва
А если я на работе и заберу в 7. То она голодная до дома должна сидеть? Ну бред же
0
05.12.2017
Мама мальчика (12 лет) Москва
Они просто оплачиваются из бюджета, платили бы вы сами и относились бы по другому, а в садах с этим жестко.
0
05.12.2017
Мама девочки (12 лет) Сергиев Посад
по идее воспитатель права. У них отчет - ей подставляться не хочется. С другой стороны - разве при проверке нельзя будет сказать, что ребенка в срочном порядке забрали. И разве вы не платите в любом случае за ужин? Но воспитатели думаю на это не пойдут
0
06.12.2017
Мама девочки (16 лет) Москва
Все правильно сказали, это началось еще 4 года назад. Бюрократия. Воспитатели тут не при чем, они сами жертвы обстоятельств. Это Собянин все! Заказывать всегда они не могут, а именно по головам.
0
05.12.2017
Москва
Спросите напрямую, какие им нужны бумаги, чтобы не париться на этот счёт. У нас в саду нет строгостей, знакомая в другом саду писала заявление без даты, но с данными и за подписью: забираю ребенка раньше по непредвиденным обстоятельствам. В том саду это давало возможность при проверке предъявить...
0
06.12.2017
Мама двоих (15 лет, 7 лет) Москва
У нас с ужином пока проблем не было.Дочку на ужин не записывала,забираю раньше.Но было пару раз что опоздала,конечно покормили без проблем.Как то тоже она сама просилась остаться на ужин,спрашивали у воспитательницы можно или нет.Не отказывали.Но стараюсь объяснить дочке что мы не записывались на ужин и на нас не расчитывают еду.
0
05.12.2017
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Москва
У нас на ужин планировал а оставлять только 1, они нас записали и сказали, что так как всего 1 человек из группы то я могу водить или не водить и решать мне самой. Так как они в любом случае натгруппц оставляют 1 место на ужин и не важно кто записан. А вот если в группе записано 5 человек, а пришел 1 человек, то тогда воспитателям попадет. В итоге я отказалась от ужина.
0
05.12.2017
Мама двоих (30 лет, 14 лет) Химки
Наша бывшая няня воспитатель в саду. Они отчитываются за питание. Там действительно все очень не просто. Часто воспитателей премий лишают, если вдруг комиссия придёт с проверкой. У нас в саду тетрадь лежит и родители пишутся, кто будет ужинать.
0
09.12.2017
Мама мальчика (10 лет) Москва
Немного шутки, чтобы "разбавить" тему 😀 - скажите, что обязуетесь забрать на кухне котлету с собой, когда приходите в сад раньше, и проверки ничего не обнаружат...
0
06.12.2017
Мама двоих (13 лет, 11 лет) Москва
Я заранее предупреждаю когда ужинаем когда нет, это бывает пару раз в неделю. Никто не возмущается. Сын сейчас просит оставлять его на ужин, ему нравится, хотя есть возможность забрать пораньше.
0
05.12.2017
Мама девочки (11 лет) Саранск
Комментарий удален
0
08.12.2017
Тамбов
Думаю, они это не из за вредности, а потому что реально так нельзя. У меня мама с 1-4 классом работает, там такая же ситуация, нельзя чтобы порция была, а ребенка не было.
0
05.12.2017
Мама троих (23 года, 13 лет, 9 лет) Москва
Нет, еда действительно заказывается за 3 дня. И в вашем случае, ребенка имеют право оставить без ужина, если лишей порции нет.
0
05.12.2017
Мама троих (18 лет, 14 лет, 10 лет) Москва
Мы уже за неделю в списках отмечаем, будем мы ужинать или нет. Это не прихоть воспитателя.
0
05.12.2017
Мама двоих (12 лет, 7 лет) Москва
Я думаю и сами воспитатели не рады этим порядкам(((
0
05.12.2017
Мама троих (18 лет, 14 лет, 10 лет) Байкал
Жесть какая, если честно, я вам сочувствую, что теперь это норма ваших садов
0
05.12.2017
Мама троих (17 лет, 15 лет, 11 лет) Москва
А мы с утра предупреждаем
0
12.12.2017
Мама четырех (от 8 лет до 20 лет) Москва
Имеете, но тогда и оставляйте всегда.
0
05.12.2017
Как поступить? Про детей работников детских садов

Похожие записи