Войти

Наш детский сад в Германии

0
89
Мама двоих (10 лет, 5 лет) Берлин
"Мне это важно не потому, что я считаю рабочий класс чем-то недостойным" - Вы лукавите. Знаю, что многие обращают внимание на количество иностранцев/мусульман/беженцев, престижность, программу и особенности, но то чтобы "рабочий класс" за "необразованных бедняков" принимали, читаю впервые.
0
12.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
"Многочисленные исследования и наблюдения за поведением индивидов в социальных группах показывают, что люди, обладающими одинаковыми или близкими статусами, имеют более тесные контакты и более тесные отношения друг с другом. Личности, находясь в окружении близких им по статусу людей, чувствуют себя более комфортно, у них не возникает по отношению друг к другу ощущения неполноценности или наоборот, превосходства. Люди начинаю неосознанно или сознательно искать среди социального окружения себе подобных и создавать на этой основе социальные группы. Кроме того, многочисленными исследованиям доказано, что люди, обладающими близкими или одинаковыми статусами в нескольких измерениях социального пространства, как правило, обладают сходными установками и ориентациями, симпатиями и антипатиями, политическими приоритетами и многими другими составляющими структурами мышления." Это из учебника по социологии. Введение.
0
12.10.2019
Мама двоих (10 лет, 5 лет) Берлин
Ах вот где собака зарыта-)) Вы боитесь развить у Вашего сына чувство превосходства или переживаете, что "политические приоритеты" не совпадут с другим четырехлеткой? Куда уж там интеграционным группам и классам с инклюзией до введения учебника по социологии. "Jawohl, mein Führer". Может это тоже оттуда?
0
12.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Вопрос на засыпку: что вы выберете - небольшую квартиру в благополучном районе или большую в неблагополучном?
0
12.10.2019
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
Что для вас значит "благополучный" район?
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ну у меня здесь все просто. Достаточно погулять по району. А чтобы убедиться что интуиция и наблюдательность не врут - есть вот такие карты. Вот эта - суммарная карта, всех показателей. Есть отдельные карты подобные по всем основным характеристикам. Их около 40. И да, я изучила все вопросы, актуальные для нашей семьи прежде чем выбирать район - криминальная ситуация, процент безработных, процент людей живущих на пособии, средний доход, среднее количество кв.м. на одного человека. Но это все обычно очень сильно коррелирует. Какие-то районы благополучные районы больше для пенсионеров, другие - для семей. Wohnen
0
13.10.2019
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
Мне эта карта ни о чем не говорит. У нас страна делится на регионы, города делятся на районы и микрорайоны. У нас даже в помине нет карты, где люди делятся "первый сорт" и "второй сорт" Кто у вас составляет эти карты? Почему кто-то решает, где вам будет хорошо жить, а где плохо? То есть, вы ориентируетесь на мнение и мировоззрение абсолютно постороннего человека? Чтоб вам было понятно, почему для меня это дико, потому что для меня благополучный район - это где развитая инфраструктура, где есть парки, школы, сады, хорошие дороги, магазины, развивающие центры и т.д. А люди везде разные... и что хорошо для одного человека, будет не совсем то для другого, даже если они работают в одном престижном месте и хорошо зарабатывают
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ну вот смотрите: есть район с торговыми центрами, парками и т.д. где по какой-то причине дешевое жилье. Ну так сложилось. И допустим, район ориентирован на семью. Постепенно, этот район (микрорайон) заселяется людьми с меньшим достатком. Среди которых, помимо остальных, люди без какого бы то ни было образования, мигранты (не приехавшие работать, а беженцы я имею в виду), просто люди, не желающие особо работать. И какой-то процент хороших работящих семей. Но вскоре хорошие работящие семьи устают от своего окружения, развиваются в плане карьеры, начинают иметь больший доход. И переезжают в другой район. А те кто не может переехать - остается. Получается неблагополучный район (чаще конечно микрорайон). Парки становятся грязными, в торговых центрах меняется ассортимент, кафешки сменяются на "бургер кинг". Потому что такой спрос. Есть "средние" районы - районы для пенсионеров скажем так. Они обычно далеко от центра. Там все ок, но там нет кафешек-магазинов, недостаточно детских площадок и вообще людей на улице. Мигрантам там делать нечего - им скучно. Они там не селятся. И это - отличный выбор для семьи, у которой пока не хватает средств на что-то большее. Мы жили в подобном месте до переезда в Дюссельдорф. Все бы ничего, но очень-очень скучно, лично мне. Дом-супермаркет-свой сад. А что-то большее - это скажем так престижные районы. Они престижны, потому что они близко к центру, там много школ-садиков-спортивных залов, хорошие кафешки-рестораны и приятные люди вокруг. Жизнь кипит. Единственная причина, почему здесь нет мигрантов, которые, в силу своего статуса "все испортят" - это цена на жилье. Мигрант здесь - это не значит конкретно беженец или мигрант. Это человек с таким менталитетом. Это может быть и немец разумеется) Ну не знаю я как его назвать! Человек, который не стремится реализовать свои возможности, а (часто) приехал, потому что тут многое "нахаляву" и можно жить и не работать. Или работать чуть-чуть. Вот как в комментарии. В России была бухгалтером, в Финляндию переехала без знания языка, диплом недействителен, работает уборщицей. Но возвращаться в Россию не хочет. Как думаете, почему? Потому что даже работая уборщицей здесь, у нее лучше уровень жизни, чем был у бухгалтера в России. А почему так? Потому что социальная поддержка государства. Это когда другие люди работают, платят около 40% налогов, и таким образом она может жить в Финляндии, иметь доступ к медицине, образованию, вообще культуре и т.д. Ее все устраивает. Но меня не устраивают ее дети в одном детском садике с моим сыном. Вот не устраивают и все. Не потому что она уборщица. А потому что она бухгалтер, для которого слишком сложно выучить язык, переучиться (чаще доучиться) и стать снова бухгалтером. Ей видите ли уже 35! Если она станет - она сразу в моих глазах станет средним классом. Ну или близко. При чем вообще не важно, может, уборщицей она получала больше, так как не платила налоги. Но она получит шанс на дальнейшее развитие.
0
13.10.2019
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
У нас вообще не так. В развитой инфраструктуре (которую развивает город, а не беженцы!) не может быть дешевое жилье. Дешевое там, где нет толком ничего, и поэтому его мало кто берет... и то чисто на сдачу в аренду или под коммерцию. "Парки становятся грязными" вот тут вообще не понятно. У вас парки жители обустраивают и организуют что ли? У нас это опять же делает город, и город за ними следит. Как и полиция следит за порядком там. Получается по вашему описанию, что в каких-то районах администрация города и полиция работает, а на какие-то просто забивает? Так что ли? приехал, потому что тут многое "нахаляву" и можно жить и не работать. Видимо у вас есть ну очень дешевые жилища, если так можно приехать и сходу купить) У нас такие есть, но как я уже описала - это в районах без инфраструктуры. И естественно, там селятся подобные, но с детьми там очень тяжело, и все равно продают квартиры и переезжают туда, где для детей все есть. И у нас нет такого, чтобы "просто жить и не работать"... если так жить, то и никакого жилья не будет, тут все на ипотеке, без работы вообще никак, иначе останешься на улице. У нас как раз такие лодыри - это дети зажиточных людей, у которых уже все есть, и вот они тупо живут за счет того, что когда-то наработали их бабушки с дедушками и папы с мамами. И да, вот как раз это поколение я считаю узкомыслящим и примитивным, потому что образ жизни у них вообще порой один разврат. Опять же не все... есть и хорошо воспитанные. Как и есть хорошо воспитанные дети у бедных семей. Я всегда говорила и буду говорить: профессия должна стать смыслом жизни, этой путеводной звездой, и только тогда она начнет приносить прибыль и удовольствие. А когда идут учиться ради "корочки" на бухгалтеров, врачей, инженеров, а в детстве мечтали вообще о другом (призвание другое), то так и превращаются дипломированные бухгалтеры в уборщиц за рубежом. Я согласна, что такие люди есть... и тут в России их полно. Но, опять же, бывает, что их стоит рассмотреть с другого ракурса, а они оказываются очень хорошими людьми. И не обязательно с такими иметь тесные связи. Но и избегать их, потому что они вот такие "запутанные сами в себе", по мне так плохо с моральной точки зрения. В одном вы правы, что есть такие лоботрясы, с которыми реально не хочется водиться. Но так никто не принуждает. Я живу в одном из престижном районе своего города, жилье тут не дешевое, и есть полно таких вот в окружении "лоботрясов". Но я с ними просто не общаюсь. А мои дети сканируют мое общение в любом случае, и общаются с детьми тех людей, которых я выбрала себе в окружение. То есть как раз по вашей вырезке из статьи:)
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Киль
Ух! Вы много пишете, Валентина. Я жила в районе непристижном, но чистом, пока туда не поселили сирийских беженцев. Околодомная территория превратилась в сплошной мусорник. Я за равноправие. Но и за равную ответственность граждан. Хромает не только первое. Но и второе
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Киль
И таких примеров могу привести еще. Да флудить не хочу. Так что выбирать приходится. Если есть возможность.
0
13.10.2019
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
Эта тема очень большая))) можно писать долго) Да, мне известна проблема Европы из-за беженцев. Но так это и называть тогда надо своими именами, а не "рабочий класс")) Беженцы - это другой народ, со своей культурой и интеллектом. У нас в семье в свое время был выбор: остаться жить в Москве или уехать в Краснодар. я выбрала Краснодар, потому что Москва уже была заполонена (2012 г) гастарбайтерами из СНГ. И меня реально беспокоил этот момент. И дело даже было не в их доходах или нравственности, а в их культуре. Нашей семье она чужда, и я не хочу, чтобы она вливалась в нашу жизнь так сильно. Мы переехали и не жалеем. Но автор описывает это все с точки зрения семейного быта. Я с этим не согласна. У каждой семьи свои взгляды, и далеко не всегда у образованных людей все идеально с питанием и воспитанием.
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Нет, беженцы меня смущают не своей культурой и принадлежностью к другому народу. Смущают своим статусом и тем, что большинство из них к сожалению не захочет этот статус изменить ибо невыгодно. Так же как многие приехавшие в 90х русские. Не все, но многие. У меня нет ничего общего с этими людьми. Кроме того, что иногда они помогают мне по дому или в строительных работах. Замечу, что я горжусь русской культурой и принадлежностью к русской нации. Просто одно дело - культура в целом, а другое - "выборка" приехавших в 90е. Не, и среди них есть успешные, реализовавшие свой потенциал, люди. Но не так много как бы хотелось.
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ну вот примерно так же и есть. Только все немного по-другому, потому что мы новенькие в новом городе (и стране). У нас еще нет никакого круга общения. Поэтому район проживания нам был очень важен. Понятно, что все делает город. Но вот например, в престижных районах хозяева убирают за собаками (потому что обязаны). В непрестижных - не убирают. Хотя и обязаны. Ни у кого здесь нет денег чтобы купить квартиру. Все снимают или берут ипотеку. Ипотека в непрестижном районе на что-то плохонькое - дешевая. И достаточно ведь одной зарплаты. А они живут там впятером в одной комнате. Плюс, есть социальное жилье. Это когда если твой уровень доходов ниже определенного, то ты можешь очень дешево снять квартиру, очень даже нормальную. То есть, у меня была знакомая, когда я была студенткой, ей 19 лет, у нее ребенок, она ничего не делает, отец ребенка - тоже. Родители у обоих - пенсионеры или на пособии. Они жили втроем полностью на пособие. В том же доме что и я, только я платила 300 евро за комнату (несколько студентов) а они 300 евро за всю квартиру. У меня была стипендия в аспирантуре 1000 евро, а у них общее пособие около 2000. И нет, они не плохие люди, мы общались. Они просто как примерно 10% людей живущих в Германии, ничего не делают. И не хотят делать. Или делают минимум. Потому что проблема в том, что если они сейчас начнут что-то делать, получится не выгодно. Ты вроде как работаешь, но социальное пособие тебе урезают из-за этого. И ты остаешься с тем же самым, только работая. И вот есть две ментальности: 1 - но так через 2-3 года или через 5 лет я перешагну этот порог, и начну и зарабатывать больше, и буду приносить пользу обществу, а не паразитировать. и 2. "А меня и так все устраивает." В крайнем случае, они подрабатывают "по-черному" - без налогов то бишь. Да, это все странно. Но именно поэтому беженцы не хотят бежать в Россию, а бегут в Европу) Это очень своеобразный менталитет европейский. Ну и правда жизни. "Если мы сейчас перестанем их поддерживать - они пойдут воровать, повысится уровень преступности, станет небезопасно. Лучше мы будем их обеспечивать минимумом."
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 5 лет) Берлин
При покупке дома, приоритеты не зависили от благополучности района.
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ну учитывая, что вы живете в небольшом городке, я думаю, у вас неблагополучных районов вообще нет. То есть, вы изначально выбрали "благополучный" городок.
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 5 лет) Берлин
Опять не угадали.
0
14.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Разговор ни о чем, честное слово) Вы - хорошая, я - плохая. На этом предлагаю закончить.
0
14.10.2019
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
А как там с болезнями? Не как у нас - неделю ходят, две на больничном? Сопли, заложенность носа появляются? Не понимаю, почему набросились. Мы вот тоже смотрим нашу прописную школу и грустно. Как говорит муж, ладно с уровнем образования, важно окружение. Поэтому мы постараемся сделать все, чтобы ребенок пошел или в гимназию, или просто в более приличную школу, а не ту, что в рейтинге района на 48 месте из 50.
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 5 лет) Берлин
Потому что автор откорректировал текст и удалил самое интересное про "рабочий класс" -)
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 5 лет) Берлин
Кстати, автор, а зачем было удалять про избранный "средний" и бескультурный "рабочий класс" ? Ведь Вы так действительно считаете. Это видно и по комментариям и по ответам.
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Потому что я использовала неверную формулировку, которую многие поняли неверно. "When used non-academically in the United States, however, "working class" often refers to a section of society dependent on physical labour, especially when compensated with an hourly wage. For certain types of science, as well as less scientific or journalistic political analysis. For example, the working class is loosely defined as those without college degrees.[5] Working-class occupations are then categorized into four groups: unskilled labourers, artisans, outworkers, and factory worker"
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 5 лет) Берлин
Знаете, кого Вы мне напомнили? Персонажа Clark ( актер Skott William Winters) из фильма " Умница Уилл Хантинг" (сцена в баре). https://youtu.be/A8pZLif49cE
0
14.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
А чо, хорошенький, я не против)
0
14.10.2019
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Я читала до редактирования. И меня не резануло, хотя мой ребенок ест фри и смотрит мультики. Думаю, автор имела в виду как раз рабочих мигрантов, людей с низким уровнем образования, культуры и т д. Я росла в маленьком городе, у всех семей был примерно одинаковый достаток (низкий, учитывая, что это были 90-е). И вот у меня появилась подружка из семьи алкоголиков в 4 года. И у нее уже проскальзывала нецензурная лексика. Мама не запретила с ней общаться, но провела разъяснительную беседу и общение само сошло на нет, появились более интересные подружки. Так что даже тогда люди старались выбирать ребенку окружение. Правда, например, в СПб такого деления по локациям нет. В том же историческом центре есть как дорогие кварталы, так и коммуналки. И так по всем районам. Хотя вон в разделе с года до трёх девушка писала, как в их доме бизнес-класса на ребенка соседка орет матами и бьёт. Так что не гарантия нигде, увы.
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 5 лет) Берлин
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Никто не писал здесь про влияние детей алкоголиков, тунеядцев и неблагополучные семьи. Как не было и сказано про рабочих мигрантов. Кстати, а что Вы знаете про рабочих мигрантов в Германии, что так уверено пишите про их уровень образования и культуры?
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Ничего не знаю. Я не про их уровень пишу, я пишу в принципе через запятую. Ну вот автор раз пишет, то, видимо, знает.
0
13.10.2019
Мама двоих (22 года, 8 лет) Магдебург
Я только хотела тоже самое написать. Человек понятия не имеет, как происходит трудовая миграция в Германию. Короче пора мне чемодан в неблагополучный район собирать. Мы ж трудовые мигранты и работаем с двумя детьми на 40 часов. А бывает и на 80. Фсе 🥺
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Да проблема просто в формулировке. Вы не рабочие мигранты. Понимаете, я может странная, но для меня слово рабочий - это означает, например, рабочий на стройке. Даже не бригадир. А именно рабочий. Или рабочий на заводе - это не начальник отдела, не контроллер, и не инженер. Это рабочий. Я не назову медсестру рабочим. Поэтому рабочий класс - я не отнесу сюда учителя например. Да, я уже прочитала, что эта формулировка (хотя и часто используется) - не верная. И что по правильной формулировке и я, и мой муж - это рабочий класс. Поэтому и удалила эту часть. И опять же, везде есть исключения. Но давайте не будем спорить о том, какие культурные и образованные приезжие строители из Польши. И немецкие строители думаю мало чем отличаются, просто их маты я не замечаю так отчетливо) И да, они не смогут снять квартиру в нашем районе. Ну вот никак. И да, их ребенок не пойдет в наш детский сад. И да, я этому рада.
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Низкий уровень культуры и образования - это к сожалению, не про алкоголиков и тунеядцев. Особенно, если мы говорим про мигрантов (не высококвалицифированных). Я всегда нанимаю русскоязычную помощницу по дому, и люди совершенно разные. Но скажем так, мне приходится очень долго искать кого-то на эту работу, с достаточным уровнем культуры (мне это важно, так как мои дети с этим человеком общаются, образование мне не важно). Та же ситуация со строителями. За 5 лет опыта и здесь, и в Голландии, я могу сказать с уверенностью, что к сожалению, среди людей "рабочих профессий" - которых я и назвала "рабочим классом" - людей с высоким уровнем культуры довольно мало. Я уверена, что исключения есть. Точнее, я это точно знаю. Вот сейчас у меня работает женщина - бывшая балерина. Но когда ты выбираешь садик или район проживания, то ты не ориентируешься на исключения. Ты ориентируешься на большинство.
0
13.10.2019
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
Хм... интересно как... у нас вообще никак достаток не связан с питанием. Знаю многих семей в своем окружении, которые имеют хороший заработок, но едят откровенную дрянь, пусть даже эта дрянь дорогая. А уж сколько у таких семей гаджетов - это не перечесть... И наоборот. То, что дети не спят (а точнее нет режима) - это минус большой. Ну и такое повышенное внимание к религии тоже не нравится. В остальном очень заманчиво:) Особенно мне нравится, что мало детей и много воспитателей.
0
12.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
"Многочисленные исследования и наблюдения за поведением индивидов в социальных группах показывают, что люди, обладающими одинаковыми или близкими статусами, имеют более тесные контакты и более тесные отношения друг с другом. Личности, находясь в окружении близких им по статусу людей, чувствуют себя более комфортно, у них не возникает по отношению друг к другу ощущения неполноценности или наоборот, превосходства. Люди начинаю неосознанно или сознательно искать среди социального окружения себе подобных и создавать на этой основе социальные группы. Кроме того, многочисленными исследованиям доказано, что люди, обладающими близкими или одинаковыми статусами в нескольких измерениях социального пространства, как правило, обладают сходными установками и ориентациями, симпатиями и антипатиями, политическими приоритетами и многими другими составляющими структурами мышления." Это из учебника по социологии. Введение.
0
12.10.2019
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
И? К чему эта вырезка и ваше мнение о человеке и его доходах? И так понятно, что человек будет выбирать себе в окружение себе подобных по интересам. Но когда начинают судить о качестве человека по его доходам - это примитивно. То есть пока у тебя деньги есть - ты хороший и умный. Только денег нет - то на фиг никому не упал. У меня есть знакомый (бывший генерал на пенсии). И вот он как-то рассказывал при встрече, что пока он был генералом, у него была куча друзей, все его встречали с почетом, уважали, приглашали и т.д. А как только ушел на пенсию, вдруг резко круг общения сузился. Не он отказался от друзей, а они от него. Остались только реально самые преданные и настоящие, которые любили его именно за интересы, а не за статус и толщину кошелька.
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Я уже поняла, что видимо в России эти вещи действительно не работают. Потому что профессор в университете (честный) зарабатывает меньше чем продавец сотовых телефонов. Ну или соизмеримо. В Европе же обычно не то чтобы доходы определяют человека. Скорее, человек определяет свои доходы. Не всегда конечно. Но дело ведь в статистике.
0
13.10.2019
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
Вы, наверное, давно не были в России))) Есть ворье, а есть работающие люди:) Вот что плохо в России - ворья тут очень много, увы. Но, к счастью, есть люди, которые действительно работают и зарабатывают. И у меня не со всеми из них, которых я знаю, хорошие отношения))
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Да. Разница в том, что я не представляю, как можно жить в Германии, работать и не зарабатывать. При наличии какого бы то ни было образования и знания языка (иногда хватает английского). Поэтому видимо тут гораздо ярче выражено понятие статуса. Почитала (а то такая дискуссия, я даже не ожидала). Средний класс в Германии - около 70%. В России - 4%. При этом, допускаю, что эти 4% в России - совершенно не обязательно интеллектуалы. Могли просто наворовать. А интеллектуалам для "менталитета" среднего класса не хватает финансовой свободы. То есть, средний класс - это не столько доход, сколько образ жизни, мышления. А В России это практически невозможно. Те, кто имеют "подходящий" уровень образованности и культуры (хотя опять же высшее образование тут ни при чем), не имеют "подходящего" уровня доходов. И образ жизни, к сожалению, все равно другой. А это в свою очередь накладывает отпечаток и на все остальное. То есть, немки имеющие детей, в большинстве своем работают исключительно для самореализации. Как и голландки. А это, согласитесь, совершенно другое, нежели необходимость работать, оставляя ребенка в садике, когда этого совсем не хочется. Мужья тоже не особо напрягаются, не работают по 80 часов в неделю. Работают свои 40 и имеют достаточный доход чтобы нормально жить. С отпуском, в хорошем районе, с доступом к хорошим садикам и школам. Но тут еще, видимо, проблема в определении. То что я называю "рабочим классом" - это оказывается не классическое определение. Я имела в виду вот это: "When used non-academically, however, it often refers to a section of society dependent on physical labour, especially when compensated with an hourly wage. . For example, the working class is loosely defined as those without college degrees.[5] Working-class occupations are then categorized into four groups: unskilled labourers, artisans, outworkers, and factory worker" И как я уже сказала, я не имею к ним претензий, как например к тем, кто вообще не работает и сидит на пособии (будучи здоровыми). Но к интеграции в садике я не готова. Уверена, и среди них есть очень хорошие люди, с которыми интересно поговорить. Но не факт, что в нашу группу в садике попадет ребенок именно таких родителей. Короче, более правильный термин - пролетариат. По сравнению с интеллигенцией. Наверное)
0
13.10.2019
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
Ох, не знаю... вы цифры какие-то приводите. А я поняла давно, что население города и страны очень многогранное. И зря вы так рассуждаете, что в России мамы только и делают, что работают. Вовсе нет, сейчас все огромными шагами идет к тому, что женщины как раз больше сидят дома. Я работаю воспитателем в саду, и могу точно сказать, что половина мам или в декрете, или фрилансеры. Есть такие, которые даже ничем не занимаются, а просто тупо сидят дома. Кстати, у меня у самой родственница, домохозяйка. Вообще толком нигде за свои 37 лет не работала, и даже не выучилась. Сидит дома, развлекается какими-то хобби, детей двоих родила. Так вот, я с ней не общаюсь, ибо там даже общаться не о чем. Интеллекта 0,0... На уме только журналы, маникюр, ресницы... дети ее сами по себе. Живут в престижном районе, муж у нее директор с в\о, зарабатывает хорошо. Вот, казалось бы, для вашего "среднего класса" очень подходит. Но как она детей своих кормит, сколько мультов (сын с 3-х лет в компьютерные игры рубится, где стрелялки с кровью и матами! и я не шучу сейчас!) - это полный треш. Я лучше с бедным мигрантом о жизни поговорю, чем к ним в гости с детьми ходить....
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ну...Тут вопрос сложный. Интеллигентной я эту семью бы не назвала. А интеллигентность - необходимое условие (необходимое но недостаточное). Максимум - это мезальянс интеллигентного мужчины и неинтеллигентной женщины. Но почему он не думает о том, кто воспитывает его детей - я не знаю.
0
13.10.2019
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Краснодар
Сама в шоке... любовь зла и слепа, как говорится. У них полная вседозволенность в семье, то есть, если ребенку захотелось, то надо разрешить. Вот я не такого мнения, поэтому с ними общаться и ходить к ним в гости в их шикарный дом нет желания.
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Киль
Подтверждаю. Кто выучился и рпботает, хорошо зарабатывает - неважно, руками или головой
0
13.10.2019
Мама мальчика (8 лет) Хельсинки
А в садике не спят? Как ребенок может выдержать весь день без дневного сна в 2-3 года? По поводу рабочего класса, интересно какие профессии вы имеете в виду? Например мы с мужем работаем на заводах, но тем не менее ребенок у нас не смотрит мультики, мы тоже против таких вещей. Не играет в планшеты, развивается, семья у нас интеллигентная. Немного обидело, что вы с такими даже в сад один ходить не хотите
0
12.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Да я поняла уже что видимо слишком разная жизнь в Европе и России. В России наверное действительно много интеллигентных семей за пределами среднего класса. Мне не важен как таковой уровень дохода, мне абсолютно плевать. Важна именно интеллигентность. И не интеллигентность конкретного ребенка, а интеллигентность большинства что ли.
0
12.10.2019
Мама мальчика (8 лет) Хельсинки
Ну вот мы в Финляндии живем, у нас полно знакомых, которые были в России главными бухгалтерами, менеджерами или имели свой бизнес. Тут они работаю уборщиками, на заводах, на кассе в магазине. Как бы их интеллигентность не изменяется от места работы. Просто им больше нравится жить в Финляндии на таких должностях, чем возвращаться в РФ. А на должности нормальные они никак не могут претендовать, ибо нужен идеальный финский, а это не так просто выучить, очень сложный язык, образование РФ в Финляндии не котируется, а учиться снова в 35+ лет нет времени и сил. Удивительно, что их детей записывают в «плохую компанию» даже не думая что у людей за душой, чисто исходя из рабочего места. Вы простите, но это так глупо с вашей стороны. Интересно, к какому классу ваши дети бы относились, не будь у них папы немца? И где были бы вы.
0
12.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
У них нет папы немца. У них есть папа голландец. Который всего добился сам. Так же как и мама. Насчёт языков и т.д. - они не учат язык потому что их все устраивает. Это их выбор, их решение. Но мне неприятно с такими людьми общаться. Лично мне. Я ненавижу лень в людях. И тем более когда хотят уважения от людей, в стране которых живут и язык которых не соизволят выучить. 35 это не 80, маразма ещё нет. Так что нет, уж простите, но интеллигентностью здесь не особо сильно пахнет. Есть исключения, действительно. Люди творческих профессий например, которым чтобы хоть как-то прокормиться, нужно дополнительно работать в качестве низкоквалифицированных сотрудников. И опять же низкая квалификация - это вообще не про то. Можно не иметь образования и создать успешный бизнес. Можно быть спортсменом. Все дело на самом деле в таланте, амбициях и трудолюбии. Эти три качества определяют средний класс, все остальное не важно. Талант - не в смысле, что есть люди не талантливые. Просто нужно знать свои таланты и идти именно в этом направлении. Настойчиво и не жалуясь и ища себе оправданий.
0
12.10.2019
Мама мальчика (8 лет) Хельсинки
А кто сказал что они не знают язык? У них язык выше среднего, но для должностей в Финляндии нужно быть нэйтив спике. Я вам об одном, вы вообще далдоните свое не в ту тему абсолютно. Человек может пойти работать на завод и через пять лет уже быть начальником отдела. Но при этом все 5 лет пока он достигает высот для вас он низшая раса :) забавненько. Я очень много по роду своей деятельности до переезда встречалась с людьми. И богатыми и не очень. Так вот и у богатых такие дети оторвы бывают. И мат перемат, и наркотики (так как они им более доступны) и так далее. Ваша плоская точка зрения исходя из достатка человека просто поражает. И во вторых, вы не знаете сколько мне лет, судя по вашей аватарке и размышлениям, я все же старше :) пожалуйста, не отвечайте мне ничего. Мне не приятно с вами общаться. Этим комментарием ставлю точку и надеюсь мы никогда не увидимся больше на просторах бб
0
13.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
"Многочисленные исследования и наблюдения за поведением индивидов в социальных группах показывают, что люди, обладающими одинаковыми или близкими статусами, имеют более тесные контакты и более тесные отношения друг с другом. Личности, находясь в окружении близких им по статусу людей, чувствуют себя более комфортно, у них не возникает по отношению друг к другу ощущения неполноценности или наоборот, превосходства. Люди начинаю неосознанно или сознательно искать среди социального окружения себе подобных и создавать на этой основе социальные группы. Кроме того, многочисленными исследованиям доказано, что люди, обладающими близкими или одинаковыми статусами в нескольких измерениях социального пространства, как правило, обладают сходными установками и ориентациями, симпатиями и антипатиями, политическими приоритетами и многими другими составляющими структурами мышления." Это из учебника по социологии. Введение.
0
12.10.2019
Мама мальчика (8 лет) Хельсинки
Рука лицо, вот честно ) вы глупышка! Перечитайте эту запись в более зрелом возрасте.
0
12.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Если что, я старше вас. И бьюсь об заклад, жизненного опыта у меня побольше. Но спорить не буду. Вдруг, вы профессор социологии)
0
12.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Это не я имею в виду. Есть понятие среднего класса. По определению: "Низший средний класс составляют наемные работники - инженеры, средние и мелкие чиновники, преподаватели, научные работники, руководители подразделений на предприятиях, высококвалифицированные рабочие и т.д. Высший средний класс включает в себя преуспевающих бизнесменов, наемных управляющими фирмами, крупных юристов, врачей, выдающихся спортсменов, научную элиту. Представители этого класса не претендуют на влияние в масштабах государства, однако в довольно узких областях деятельности их положение достаточно прочно и устойчиво. В своих областях деятельности они обладают высоким престижем. О представителях данного класса обычно говорят как о богатстве нации."
0
12.10.2019
Мама мальчика (10 лет) Санкт-Петербург
Интересно было почитать. Но я не очень поняла, что делать тем детям, которые спят. Их укладывают? И какое отношение к болезням - можно ли водить с температурой и соплями.
0
11.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Двухлетки в основном спят, но они на первом этаже. При желании ребенка его уложат спать. Ну и я конечно могу сказать - уложите его спать. Но сама представь, он в группе от 3 до 6 и никто не спит (здесь в этом возрасте никто не спит, потому что укладывают детей в ночь очень рано). Плюс, спал он с 1:30 до 3-4. То есть, получалось бы, что он засыпал там и спал до закрытия садика. Мой изначальный план был что я буду его забирать в обед и он будет спать в свое обычное время. И так и было первые дни. Но потом что-то пошло не так - видимо, там было переутомление, стресс, и он отказался спать. А потом переутомление прошло, но спать уже он ни в какую не идет и более-менее нормально себя чувствует. Укладываем в 19:30 максимум, вместо прежних 21:30. С температурой не водят. С соплями (сильными), кашлем - просят не водить первые пару дней, но домой не отправят. Остаточные сопли, кашель никого не волнуют. Ну и по состоянию ребенка. Если ребенок чувствует себя плохо - его отправят домой.
0
11.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Про болезни: здесь действуют более хитрым способом. В договоре прописано, что при нехватке персонала, ребенка могут в этот день не принять в сад. Так как есть закон четкий, сколько детей на одного воспитателя максимум. В нашем саду делают так: если сегодня они знают, что не хватит воспитателей, то они в порядке очереди выбирают детей, которым звонят рано утром и сообщают, что вас сегодня не примут. Воспитателей не хватает только в том случае, если они болеют - ну это очевидно же. Так что, никому не выгодно, чтобы воспитатели болели. Таким образом, в сад больного ребенка (с соплями и т.д.) водят только те, у кого реально нет другого выбора. Все кто может теоретически оставить дома - оставляют. И таких большинство в нашем конкретном саду.
0
11.10.2019
Мама мальчика (10 лет) Санкт-Петербург
А если родителям на работу, то куда ребёнка девать?? Как-то очень странно.. У нас в группе 30 человек (а кроватей 28😅) и один воспитатель и нянечка на всех. И ничего🤣🤣🤣 А если серьёзно, мне кажется ооочень странным высаживать ребёнка из-за болезни воспитателей...
0
11.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ну...Здесь есть некоторые нормы. Не может один воспитатель нормально уследить за 30 детьми. Ну никак) Так считает немецкое правительство. Если родителям на работу, то родители берут выходной за свой счет в таком случае. Но. Обычно воспитатели не изверги, и высаживают тех детей, о которых знают, что хотя бы одному родителю на работу не нужно. Типа меня=) Правда пока Кая не высаживали - на момент адаптации это не делают опять же. И они не прям что вот так. У них есть запасные воспитатели, стажеры, на экстренный случай. Но бывает и так, что никто экстренно подменить не может.
0
11.10.2019
Мама мальчика (10 лет) Санкт-Петербург
Ясно. Вполне приемлемо)
0
12.10.2019
Мама мальчика (10 лет) Санкт-Петербург
Комментарий удален
0
11.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Мм...Смотря какой сад. Обычный, куда я водила Кая только месяц, с температурой не брали. В домашний детский сад - зависит от ребенка. Если ребенок требует повышенного внимания, то не возьмет скорее всего. Ну разве что если очень попросить. А если ребенок с температурой 38.5 например просто спит весь день (как мой Кай) - то при необходимости я могла бы и отвести. Но не было такой необходимости)
0
11.10.2019
Мама мальчика (10 лет) Санкт-Петербург
Ясно.
0
12.10.2019
Мама двоих (22 года, 8 лет) Магдебург
Я думаю, что садики очень отличаются в зависимости от земли, города, Träger и вообще от сада. У нас много тех, что с берут официально с нуля и открываются в 6 утра. Соответственно завтрак в 7.45 уже. И много других отличий.
0
11.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Но это все равно уже частные? да, частных садиков у нас в нашем районе немного, потому что много субсидируемых и мало кому нужны садики так рано - в основном, люди более-менее обеспеченные, в семьях 2-3 ребенка, мама разве что подрабатывает, но точно не работает полный день - таких мало семей и для них есть садики от предприятий, там тоже с нуля и мама может бегать кормить хоть каждый час. Думаю, даже в другом районе Дюссельдорфа может все быть по-другому)
0
11.10.2019
Мама двоих (22 года, 8 лет) Магдебург
И частные и государственные. Есть в городе трое ясель с нуля и до 2 и 11. Я не могу сказать, что мы плохо обеспечены, но работать оба начинаем с 7.00. А мне ещё ехать в другой город, так что с шести это необходимость для многих. Есть даже один сад с 5.30 до 22.00. Elterninitiative.
0
11.10.2019
Мама двоих (22 года, 8 лет) Магдебург
С сентября, с трёх лет, пойдём в евангелисткий садик, который этажом ниже от нас! Вот это будет интересно! В домашних тапках в сад!
0
11.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Наш как раз тоже евангелистский) Да, прикольно!
0
11.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Понятно, что в разных садиках все по-разному. Наш садик от Diakonie, но опять же, от садика к садику тоже все думаю может отличаться. В конце концов, вот эта наша система с 4 комнатами - она не то что так задумана, просто такое здание, что две группы в четырех комнатах. Строят новое здание они, не знаю, как там будет. А так получается что-то типа Монтессори даже, хотя садик не Монтессори.
0
11.10.2019
Мама двоих (23 года, 13 лет) Амберг
А как вы себе Монтессори представляете? Ну мы были в Монтессори и что? Старшая в католическом. Разницы не увидела.
0
11.10.2019
Мама мальчика (12 лет) Москва
Единственное, что показалось интересным- это последний пункт про синяк. Все остальное- ничем не примечательное, скорее наоборот. Я категорически не отдала бы ребенка в любой религиозный сад по определению, потому что искренне считаю, что в 3 года детям нужно доносить те вещи, которые они способны понять, и которые нужны для изх развития. Сомневаюсь, что истории из библии и благодарении Бога перед едой к этому относится. И очень очень резанул глаз ваш "средний класс" с полезными вкусняшками)) Здесь без комментариев, просто улыбнуло) Прочитав про ваш сад, я в который раз убеждаюсь, что у нас отличный сад!
0
12.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
"Многочисленные исследования и наблюдения за поведением индивидов в социальных группах показывают, что люди, обладающими одинаковыми или близкими статусами, имеют более тесные контакты и более тесные отношения друг с другом. Личности, находясь в окружении близких им по статусу людей, чувствуют себя более комфортно, у них не возникает по отношению друг к другу ощущения неполноценности или наоборот, превосходства. Люди начинаю неосознанно или сознательно искать среди социального окружения себе подобных и создавать на этой основе социальные группы. Кроме того, многочисленными исследованиям доказано, что люди, обладающими близкими или одинаковыми статусами в нескольких измерениях социального пространства, как правило, обладают сходными установками и ориентациями, симпатиями и антипатиями, политическими приоритетами и многими другими составляющими структурами мышления." Это из учебника по социологии. Введение.
0
12.10.2019
Мама мальчика (12 лет) Москва
Т.е. вы руководствуетесь в выборе места жительства/сада учебником по социологии?) А не личными жизненными убеждениями и установками? Странно как-то...
0
12.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Угу. Логичный вывод)
0
13.10.2019
Мама троих (11 лет, 11 лет, 3 года) Севастополь
К сожалению, наличие определенного уровня дохода и огурцов на детском др вместо пепси с картошкой фри не гарантирует "высококачественность" семьи и ребенка из неё. Даша,ты меня неприятно удивила. И уж от кого-кого,но от тебя снобизма вообще не ожидала. Как быстро все забывается, вспомни, как мы росли. Не обижайся на меня, но не смогла промолчать.
0
11.10.2019
Мама двоих (23 года, 13 лет) Амберг
Я тоже под... обалдела 😳🙈😅
0
11.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Я помню как мы росли. Я помню как я играла со шприцами найденными на детской площадке. И нет, моя мама об этом не знала. Я не хочу и не согласна на такое. Плюс, нормальную жизнь и нормальных людей я увидела только в гимназии. В той куда и моя и твоя мама нас обрекли ездить по полтора часа. Как ты думаешь, почему они это сделали? И что бы было, не езди мы туда? Так вот в Германии к сожалению попасть в хорошую школу не по прописке гораздо сложнее, чем в Новосибирске. Точнее, невозможно. Я там вроде написала, что исключения бывают. Исключения бывают везде. Но я не хочу чтобы Кай был исключением в своем классе, как в свое время была я. Живи мы в деревне - мне было бы без разницы, в какую школу Кай пойдет. Но мы живем в крупном мегаполисе, где районы очень-очень разные. И контингент соответствующий. И да, к сожалению, все определяется доходами семьи. Кто может себе это позволить - живет в хорошем районе. Следовательно, ходит в хороший садик и в хорошую школу. Почитай про ту же Англию например. Ты знаешь, что там цена покупки-аренды дома зависит от качества школ в округе?) И дома приписанные к хорошей школе стоят в 2-3 раза больше чем соседние. Вот примерно так же и в больших городах Германии. Все хотят жить в хороших районах. Но не все могут себе это позволить. При этом это не так как в России. Мой муж не предприниматель и не миллионер. Он ученый, работающий на хорошей работе в качестве ученого. И мы можем себе позволить небольшую квартиру в этом районе. Так же могут себе это позволить семьи, где оба родителя работают. Но да, я сноб. Мне скажем так хватило моего детства. Может, я сильно впечатлительная. Но мне хватило. Я не хочу никогда больше к этому прикасаться и вообще это видеть и об этом слышать.
0
11.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Но опять же, я не понимаю, что именно тебе не понравилось? Про пепси и огурцы я имела в виду, что если Кая пригласят на день рождения, он не будет там видеть то, чего он не видит дома. То есть мне важна не картошка или огурцы, а влияние на Кая. Конечно, это никак не гарантирует, что этот ребенок - хороший и его родители хорошие люди. И это никак не зависит от доходов. Но я думаю, Кай сможет найти себе друзей в любом коллективе. Мне же важно их влияние на него. И сейчас главное для меня - отсутствие мультиков (точнее зависимости от них), смартфонов и вредной пищи. Я писала об этом, а не о "качестве" детей как личностей. Какие там личности в 4 года?
0
11.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Опять же. Понимаешь, здесь, в Германии, особенно в этой части Германии, к сожалению, доходы определяют очень многое. Проблема России в том, что в определенных профессиях просто никак не заработаешь. Поэтому да, заработок вообще не показатель. В европе несколько по-другому. Человек с высшим образованием по определению заработает достаточно. НО человек без высшего образования, но специалист в своем выбранном деле может заработать даже больше. Я не знаю вообще, как можно не смочь заработать в Европе. С любой профессией это сделать довольно легко. Нужно просто работать. Поэтому, те кто хочет - зарабатывает. А те, кто не хочет - сидят на пособиях. И вот да, сидя на пособии, квартиру в нашем районе, слава Богу, не снимешь.
0
11.10.2019
Мама двоих (7 лет, 2 года) Арнхем
Самый жирный плюс по сравнению с голландскими детсадами, конечно же - цена, вернее ее отсутствие. Радуeт еще разнообразие в меню. Помню, в нашем садике с такой гордостью заявили, что еда входит в стоимость, а когда я спросила, чем же детей кормят, то...барабанная дробь - бродчес 😬(бутерброды, для тех, кто не понял)зато нескольких видов😂 Самое важное же, чтобы ребенку нравилось и маму все устраивало
0
31.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ну...Садики разные конечно бывают, но из тех трех, в которых мы пробовали, меня ни один не устроил. Кай ходил к Gastouder. В садиках в Голландии с детьми не занимаются. Вообще. Их не учат друг с другом играть, Кай ходил два месяца в интернациональный садик - он ни разу не принес домой ни рисунка ни поделки. В тот же садик ходил мальчик на всю неделю, с двух лет, ему было около четырех. Садик полностью на английском языке. Мальчик на английском так и не говорил. И это был садик, который мне более-менее понравился. Остальные - ну...у меня только страшилки) Но может мне не везло (ничего криминального, просто гастаудер это в разы лучше на мой взгляд, мы были у двух разных, и обе мне очень нравились и все более чем устраивало). Все гастаудеры, по-крайней мере с которыми я общалась - бывшие воспитатели в садиках, им необходимо несколько лет отработать, чтобы потом наконец начать домашний садик, иначе доверять не будут. И по цене кстати дешевле выходит. Ты не рассматривала этот вариант? П.С. Блин, щас опять Оля прибежит с комментариями что у нее двое детей в садики отходили и все в порядке)
0
31.10.2019
Мама двоих (7 лет, 2 года) Арнхем
Мы рассматривали разные варианты, включая, gastouder но поблизости к нам ничего не было. Из трех садиков, которые мы посетили в нашем районе, нам понравился один, он же ближайший к нам и самый дорогой😬. Мне нравится, что он, как говорят глландцы - kleinshalig, то есть маленький и там такая семейная атмосфера. Конечно, Джейсон еще слишком маленький для поделок, но, судя по фото и постам в группе, там точно этим занимаются. Меня все устраивает на данный момент и я абсолюто смирилась с тем, что сыну 8 мсяцев, а он уже 2,5 месяцев как в яслях. Даже как-то по-другому посмотрела на голландский декрет.🙃
0
18.11.2019
Мама двоих (7 лет, 2 года) Арнхем
Добавлю, что тоже знакома с такими садиками, которые ты описала. Мы жили над таким. Большой, сетевой. Дети сами по себе, сомнительные воспитатели.Помню, как мы с мужем обсуждали, что не хотелось бы ребенка в таой сад отдавать.
0
18.11.2019
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Вроцлав
Отличный сад. Мы тоже платим только за еду, свою нельзя приносить. 3 евро в день выходит. Сад до 17.30. Я только не поняла как работающие родители успевают забрать ребенка до 16.30? Это если до 16.00 работать как успеть за пол часа? Или мамы в основном на пол ставки работают, то это отлично. Что еще понравились, то что обычная работающая семья у вас может отдать ребенка в сад. У нас это трудно- сначала инвалиды, многодетные, матери одиночки, малообеспеченные, а потом на те места что останутся - все остальные. Как итог попали мы в сад на краю города, 2 км от дома. У нас нету таких разных комнат, но есть дополнительные занятия- театр, английский, логопед, ритмика, общеукрепляющие занятия. В общем, у нас в Беларуси , думаю совсем другие сады, намного проще, чем в Польше и тем более Германии. Спасибо, Даша, за интересный рассказ.
0
11.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
В основном, у мам либо уже есть второй-третий ребенок, либо планируется. Поэтому мамы либо работают полдня, либо свободный график, либо есть няня-бабушки. Так как школа ведь потом - тоже полдня) У нас в садике в основном мамы либо не работают, либо работают полдня. Потому что работающие мамы-папы отдают детей в частные сады или в сады при предприятии. Хотя есть и у нас такие, со свободным графиком работы например (менеджеры например или частные предприниматели) Я сейчас про конкретно наш садик, район и контингент. То есть, когда я прихожу забирать Кая в 14, там остается буквально 5-10 детей во всем садике. Отсюда делаю вывод, что до поздна мало кому садик нужен. И забирают чаще всего именно мамы. По-крайней мере насколько я вижу. Хотя есть и бабушки. А приводят чаще всего папы - как и в нашем случае последнее время. Я досыпаю с мелким) Да..У вас ситуация с садами получается еще хуже) У нас тоже думаю инвалиды и матери-одиночки имеют преимущество, но все-таки мест хватает и на обычные семьи с трех лет. С двух - не реально конечно, даже если оба работают - то сложно, но хоть шанс есть. Ну и как уже сказала, с трех - тоже не всегда в садике по месту жительства. Но далее идет преимущество, если ребенку больше 4х например, то его шансы намного повышаются. Вроде даже в самых проблемыных городах после 4х уже практически 100% что дадут какой-то садик. Но Дюссельдорф как оказалось не самый далеко сложный город в этом плане. Или нам очень крупно повезло, не знаю)
0
11.10.2019
Мама двоих (12 лет, 12 лет) Берлин
Мы тоже живём nrw, рядом с Дюссельдорфом, Kreis Neuss. Двойня, получили сад без проблем в 2,4. пошли. Elterninitiativ. Работал только муж. Даже и не спрашивали про меня. Тоже многие пугали, что сад не получить, или только на пол дня, т к.я не работаю.... Но получили на целый день! A ещё, многие отдают на пол дня, потому что это дешевле!! Если 2 года ребёнку, и на целый день - очень дорого, если доходы хорошие! Сама немка мне так и сказала, только до 14 часов, потому что дорого. ( видимо, доход хороший)
0
13.10.2019
Мама мальчика (9 лет) Москва
Спасибо, очень интересно. А сколько максимум детей на одного воспитателя приходится? В целом, мне нравится европейский подход в детских садах, по крайней мере в тех городах, что видела сама лично, ну и по таким вот обзорам. Конечно есть свои нюансы, но все же..
0
12.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Ну получается 11, так как изначально максимум по списку 22 человека в группе и 2 воспитателя на группу от 3 лет.
0
12.10.2019
Мама мальчика (7 лет) Ибиза
Прикольные у вас садики!!! А мы в Испанию собрались переезжать, но отдать решила в частный сад/школу они у них как-то вместе обитают. Почитала комментарии, поняла что на тебя напали из-за эмигрантов? Блин ну я тоже от них бегу из Парижа, ну и из-за какашестой погоды. Ой еще и за рабочий класс))) ихиххихи)) Ну тут понятия разные в России и в Европе.
0
13.10.2019
Мама девочки (7 лет) Лимассол
Это просто замечательно! Фантастический сад у вас. Здесь на Кипре с этим похуже. В местный сад отдавать не хочу, поскольку в приоритете английский язык у нас, а не греческий. Английские же сады совсем отличаются от наших стандартных представлений о «правильном» садике. Но посмотрим, дочка еще мала, у меня масса времени, чтобы выбрать и настроиться
0
11.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Да, нужно немного настроиться, что садик это не совсем то что мы себе представляем. Здесь хотя бы что-то делают с детьми, но в основном считается что в этом возрасте самое важное - это коммуникативные навыки, а их дети обретают только в свободной игре, поэтому стараются не напрягать детей всем остальным. Я еще забыла написать очень важное, сейчас добавлю, что группы разновозрастные. То есть у Кая на этаже дети от 3 до 6 лет включительно.
0
11.10.2019
Мама двоих (8 лет, 7 месяцев) Москва
Класс! Нам бы так, у нас всё ещё на уровне советского союза( никуда не вывозят, утренники только на праздники, все за забором, каждый со своей группой, всех берут сразу на адаптацию - все орут , все играют в одной группе, группа - игровая комната тут же столовая со стульчиками , спальня и туалет. Никаких проектов, только взякие занимашки - рисовать , лепить, танцы, физкультура, но только что питание 5 раз. И попасть наверно проще но в каждом городе по разному , тоже в основном с трёх лет, но без разницы работаешь или нет, главное - возраст и прописка.
0
11.10.2019
Мама троих (12 лет, 11 лет, 8 лет) Москва
Прям судя по описанию, садик мечты))
0
12.10.2019
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Я честное слово не приукрашиваю) Мне даже в кои то веки нравятся почти все воспитатели)
0
12.10.2019
Мама двоих (12 лет, 8 лет) Иваново
Интересно, спасибо за пост!
0
12.10.2019
Украина! Не берут в детский сад Презенты для воспитателей в других странах

Похожие записи