Наш детский сад в Германии

Самый жирный плюс по сравнению с голландскими детсадами, конечно же - цена, вернее ее отсутствие. Радуeт еще разнообразие в меню. Помню, в нашем садике с такой гордостью заявили, что еда входит в стоимость, а когда я спросила, чем же детей кормят, то...барабанная дробь - бродчес 😬(бутерброды, для тех, кто не понял)зато нескольких видов😂 Самое важное же, чтобы ребенку нравилось и маму все устраивало
31.10.2019
Ну...Садики разные конечно бывают, но из тех трех, в которых мы пробовали, меня ни один не устроил. Кай ходил к Gastouder. В садиках в Голландии с детьми не занимаются. Вообще. Их не учат друг с другом играть, Кай ходил два месяца в интернациональный садик - он ни разу не принес домой ни рисунка ни поделки. В тот же садик ходил мальчик на всю неделю, с двух лет, ему было около четырех. Садик полностью на английском языке. Мальчик на английском так и не говорил. И это был садик, который мне более-менее понравился. Остальные - ну...у меня только страшилки) Но может мне не везло (ничего криминального, просто гастаудер это в разы лучше на мой взгляд, мы были у двух разных, и обе мне очень нравились и все более чем устраивало). Все гастаудеры, по-крайней мере с которыми я общалась - бывшие воспитатели в садиках, им необходимо несколько лет отработать, чтобы потом наконец начать домашний садик, иначе доверять не будут. И по цене кстати дешевле выходит. Ты не рассматривала этот вариант? П.С. Блин, щас опять Оля прибежит с комментариями что у нее двое детей в садики отходили и все в порядке)
31.10.2019
Мы рассматривали разные варианты, включая, gastouder но поблизости к нам ничего не было. Из трех садиков, которые мы посетили в нашем районе, нам понравился один, он же ближайший к нам и самый дорогой😬. Мне нравится, что он, как говорят глландцы - kleinshalig, то есть маленький и там такая семейная атмосфера. Конечно, Джейсон еще слишком маленький для поделок, но, судя по фото и постам в группе, там точно этим занимаются. Меня все устраивает на данный момент и я абсолюто смирилась с тем, что сыну 8 мсяцев, а он уже 2,5 месяцев как в яслях. Даже как-то по-другому посмотрела на голландский декрет.🙃
18.11.2019
Добавлю, что тоже знакома с такими садиками, которые ты описала. Мы жили над таким. Большой, сетевой. Дети сами по себе, сомнительные воспитатели.Помню, как мы с мужем обсуждали, что не хотелось бы ребенка в таой сад отдавать.
18.11.2019
Прикольные у вас садики!!! А мы в Испанию собрались переезжать, но отдать решила в частный сад/школу они у них как-то вместе обитают. Почитала комментарии, поняла что на тебя напали из-за эмигрантов? Блин ну я тоже от них бегу из Парижа, ну и из-за какашестой погоды. Ой еще и за рабочий класс))) ихиххихи)) Ну тут понятия разные в России и в Европе.
13.10.2019
А как там с болезнями? Не как у нас - неделю ходят, две на больничном? Сопли, заложенность носа появляются? Не понимаю, почему набросились. Мы вот тоже смотрим нашу прописную школу и грустно. Как говорит муж, ладно с уровнем образования, важно окружение. Поэтому мы постараемся сделать все, чтобы ребенок пошел или в гимназию, или просто в более приличную школу, а не ту, что в рейтинге района на 48 месте из 50.
13.10.2019
Потому что автор откорректировал текст и удалил самое интересное про "рабочий класс" -)
13.10.2019
Кстати, автор, а зачем было удалять про избранный "средний" и бескультурный "рабочий класс" ? Ведь Вы так действительно считаете. Это видно и по комментариям и по ответам.
13.10.2019
Потому что я использовала неверную формулировку, которую многие поняли неверно. "When used non-academically in the United States, however, "working class" often refers to a section of society dependent on physical labour, especially when compensated with an hourly wage. For certain types of science, as well as less scientific or journalistic political analysis. For example, the working class is loosely defined as those without college degrees.[5] Working-class occupations are then categorized into four groups: unskilled labourers, artisans, outworkers, and factory worker"
13.10.2019
Знаете, кого Вы мне напомнили? Персонажа Clark ( актер Skott William Winters) из фильма " Умница Уилл Хантинг" (сцена в баре). https://youtu.be/A8pZLif49cE
14.10.2019
А чо, хорошенький, я не против)
14.10.2019
Я читала до редактирования. И меня не резануло, хотя мой ребенок ест фри и смотрит мультики. Думаю, автор имела в виду как раз рабочих мигрантов, людей с низким уровнем образования, культуры и т д. Я росла в маленьком городе, у всех семей был примерно одинаковый достаток (низкий, учитывая, что это были 90-е). И вот у меня появилась подружка из семьи алкоголиков в 4 года. И у нее уже проскальзывала нецензурная лексика. Мама не запретила с ней общаться, но провела разъяснительную беседу и общение само сошло на нет, появились более интересные подружки. Так что даже тогда люди старались выбирать ребенку окружение. Правда, например, в СПб такого деления по локациям нет. В том же историческом центре есть как дорогие кварталы, так и коммуналки. И так по всем районам. Хотя вон в разделе с года до трёх девушка писала, как в их доме бизнес-класса на ребенка соседка орет матами и бьёт. Так что не гарантия нигде, увы.
13.10.2019
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Никто не писал здесь про влияние детей алкоголиков, тунеядцев и неблагополучные семьи. Как не было и сказано про рабочих мигрантов. Кстати, а что Вы знаете про рабочих мигрантов в Германии, что так уверено пишите про их уровень образования и культуры?
13.10.2019
Ничего не знаю. Я не про их уровень пишу, я пишу в принципе через запятую. Ну вот автор раз пишет, то, видимо, знает.
13.10.2019
Я только хотела тоже самое написать. Человек понятия не имеет, как происходит трудовая миграция в Германию. Короче пора мне чемодан в неблагополучный район собирать. Мы ж трудовые мигранты и работаем с двумя детьми на 40 часов. А бывает и на 80. Фсе 🥺
13.10.2019
Да проблема просто в формулировке. Вы не рабочие мигранты. Понимаете, я может странная, но для меня слово рабочий - это означает, например, рабочий на стройке. Даже не бригадир. А именно рабочий. Или рабочий на заводе - это не начальник отдела, не контроллер, и не инженер. Это рабочий. Я не назову медсестру рабочим. Поэтому рабочий класс - я не отнесу сюда учителя например. Да, я уже прочитала, что эта формулировка (хотя и часто используется) - не верная. И что по правильной формулировке и я, и мой муж - это рабочий класс. Поэтому и удалила эту часть. И опять же, везде есть исключения. Но давайте не будем спорить о том, какие культурные и образованные приезжие строители из Польши. И немецкие строители думаю мало чем отличаются, просто их маты я не замечаю так отчетливо) И да, они не смогут снять квартиру в нашем районе. Ну вот никак. И да, их ребенок не пойдет в наш детский сад. И да, я этому рада.
13.10.2019
Низкий уровень культуры и образования - это к сожалению, не про алкоголиков и тунеядцев. Особенно, если мы говорим про мигрантов (не высококвалицифированных). Я всегда нанимаю русскоязычную помощницу по дому, и люди совершенно разные. Но скажем так, мне приходится очень долго искать кого-то на эту работу, с достаточным уровнем культуры (мне это важно, так как мои дети с этим человеком общаются, образование мне не важно). Та же ситуация со строителями. За 5 лет опыта и здесь, и в Голландии, я могу сказать с уверенностью, что к сожалению, среди людей "рабочих профессий" - которых я и назвала "рабочим классом" - людей с высоким уровнем культуры довольно мало. Я уверена, что исключения есть. Точнее, я это точно знаю. Вот сейчас у меня работает женщина - бывшая балерина. Но когда ты выбираешь садик или район проживания, то ты не ориентируешься на исключения. Ты ориентируешься на большинство.
13.10.2019
"Мне это важно не потому, что я считаю рабочий класс чем-то недостойным" - Вы лукавите. Знаю, что многие обращают внимание на количество иностранцев/мусульман/беженцев, престижность, программу и особенности, но то чтобы "рабочий класс" за "необразованных бедняков" принимали, читаю впервые.
12.10.2019
"Многочисленные исследования и наблюдения за поведением индивидов в социальных группах показывают, что люди, обладающими одинаковыми или близкими статусами, имеют более тесные контакты и более тесные отношения друг с другом. Личности, находясь в окружении близких им по статусу людей, чувствуют себя более комфортно, у них не возникает по отношению друг к другу ощущения неполноценности или наоборот, превосходства. Люди начинаю неосознанно или сознательно искать среди социального окружения себе подобных и создавать на этой основе социальные группы. Кроме того, многочисленными исследованиям доказано, что люди, обладающими близкими или одинаковыми статусами в нескольких измерениях социального пространства, как правило, обладают сходными установками и ориентациями, симпатиями и антипатиями, политическими приоритетами и многими другими составляющими структурами мышления." Это из учебника по социологии. Введение.
12.10.2019
Ах вот где собака зарыта-)) Вы боитесь развить у Вашего сына чувство превосходства или переживаете, что "политические приоритеты" не совпадут с другим четырехлеткой? Куда уж там интеграционным группам и классам с инклюзией до введения учебника по социологии. "Jawohl, mein Führer". Может это тоже оттуда?
12.10.2019
Вопрос на засыпку: что вы выберете - небольшую квартиру в благополучном районе или большую в неблагополучном?
12.10.2019
Что для вас значит "благополучный" район?
13.10.2019
Ну у меня здесь все просто. Достаточно погулять по району. А чтобы убедиться что интуиция и наблюдательность не врут - есть вот такие карты. Вот эта - суммарная карта, всех показателей. Есть отдельные карты подобные по всем основным характеристикам. Их около 40. И да, я изучила все вопросы, актуальные для нашей семьи прежде чем выбирать район - криминальная ситуация, процент безработных, процент людей живущих на пособии, средний доход, среднее количество кв.м. на одного человека. Но это все обычно очень сильно коррелирует. Какие-то районы благополучные районы больше для пенсионеров, другие - для семей. Wohnen
13.10.2019
Мне эта карта ни о чем не говорит. У нас страна делится на регионы, города делятся на районы и микрорайоны. У нас даже в помине нет карты, где люди делятся "первый сорт" и "второй сорт" Кто у вас составляет эти карты? Почему кто-то решает, где вам будет хорошо жить, а где плохо? То есть, вы ориентируетесь на мнение и мировоззрение абсолютно постороннего человека? Чтоб вам было понятно, почему для меня это дико, потому что для меня благополучный район - это где развитая инфраструктура, где есть парки, школы, сады, хорошие дороги, магазины, развивающие центры и т.д. А люди везде разные... и что хорошо для одного человека, будет не совсем то для другого, даже если они работают в одном престижном месте и хорошо зарабатывают
13.10.2019
Ну вот смотрите: есть район с торговыми центрами, парками и т.д. где по какой-то причине дешевое жилье. Ну так сложилось. И допустим, район ориентирован на семью. Постепенно, этот район (микрорайон) заселяется людьми с меньшим достатком. Среди которых, помимо остальных, люди без какого бы то ни было образования, мигранты (не приехавшие работать, а беженцы я имею в виду), просто люди, не желающие особо работать. И какой-то процент хороших работящих семей. Но вскоре хорошие работящие семьи устают от своего окружения, развиваются в плане карьеры, начинают иметь больший доход. И переезжают в другой район. А те кто не может переехать - остается. Получается неблагополучный район (чаще конечно микрорайон). Парки становятся грязными, в торговых центрах меняется ассортимент, кафешки сменяются на "бургер кинг". Потому что такой спрос. Есть "средние" районы - районы для пенсионеров скажем так. Они обычно далеко от центра. Там все ок, но там нет кафешек-магазинов, недостаточно детских площадок и вообще людей на улице. Мигрантам там делать нечего - им скучно. Они там не селятся. И это - отличный выбор для семьи, у которой пока не хватает средств на что-то большее. Мы жили в подобном месте до переезда в Дюссельдорф. Все бы ничего, но очень-очень скучно, лично мне. Дом-супермаркет-свой сад. А что-то большее - это скажем так престижные районы. Они престижны, потому что они близко к центру, там много школ-садиков-спортивных залов, хорошие кафешки-рестораны и приятные люди вокруг. Жизнь кипит. Единственная причина, почему здесь нет мигрантов, которые, в силу своего статуса "все испортят" - это цена на жилье. Мигрант здесь - это не значит конкретно беженец или мигрант. Это человек с таким менталитетом. Это может быть и немец разумеется) Ну не знаю я как его назвать! Человек, который не стремится реализовать свои возможности, а (часто) приехал, потому что тут многое "нахаляву" и можно жить и не работать. Или работать чуть-чуть. Вот как в комментарии. В России была бухгалтером, в Финляндию переехала без знания языка, диплом недействителен, работает уборщицей. Но возвращаться в Россию не хочет. Как думаете, почему? Потому что даже работая уборщицей здесь, у нее лучше уровень жизни, чем был у бухгалтера в России. А почему так? Потому что социальная поддержка государства. Это когда другие люди работают, платят около 40% налогов, и таким образом она может жить в Финляндии, иметь доступ к медицине, образованию, вообще культуре и т.д. Ее все устраивает. Но меня не устраивают ее дети в одном детском садике с моим сыном. Вот не устраивают и все. Не потому что она уборщица. А потому что она бухгалтер, для которого слишком сложно выучить язык, переучиться (чаще доучиться) и стать снова бухгалтером. Ей видите ли уже 35! Если она станет - она сразу в моих глазах станет средним классом. Ну или близко. При чем вообще не важно, может, уборщицей она получала больше, так как не платила налоги. Но она получит шанс на дальнейшее развитие.
13.10.2019
У нас вообще не так. В развитой инфраструктуре (которую развивает город, а не беженцы!) не может быть дешевое жилье. Дешевое там, где нет толком ничего, и поэтому его мало кто берет... и то чисто на сдачу в аренду или под коммерцию. "Парки становятся грязными" вот тут вообще не понятно. У вас парки жители обустраивают и организуют что ли? У нас это опять же делает город, и город за ними следит. Как и полиция следит за порядком там. Получается по вашему описанию, что в каких-то районах администрация города и полиция работает, а на какие-то просто забивает? Так что ли? приехал, потому что тут многое "нахаляву" и можно жить и не работать. Видимо у вас есть ну очень дешевые жилища, если так можно приехать и сходу купить) У нас такие есть, но как я уже описала - это в районах без инфраструктуры. И естественно, там селятся подобные, но с детьми там очень тяжело, и все равно продают квартиры и переезжают туда, где для детей все есть. И у нас нет такого, чтобы "просто жить и не работать"... если так жить, то и никакого жилья не будет, тут все на ипотеке, без работы вообще никак, иначе останешься на улице. У нас как раз такие лодыри - это дети зажиточных людей, у которых уже все есть, и вот они тупо живут за счет того, что когда-то наработали их бабушки с дедушками и папы с мамами. И да, вот как раз это поколение я считаю узкомыслящим и примитивным, потому что образ жизни у них вообще порой один разврат. Опять же не все... есть и хорошо воспитанные. Как и есть хорошо воспитанные дети у бедных семей. Я всегда говорила и буду говорить: профессия должна стать смыслом жизни, этой путеводной звездой, и только тогда она начнет приносить прибыль и удовольствие. А когда идут учиться ради "корочки" на бухгалтеров, врачей, инженеров, а в детстве мечтали вообще о другом (призвание другое), то так и превращаются дипломированные бухгалтеры в уборщиц за рубежом. Я согласна, что такие люди есть... и тут в России их полно. Но, опять же, бывает, что их стоит рассмотреть с другого ракурса, а они оказываются очень хорошими людьми. И не обязательно с такими иметь тесные связи. Но и избегать их, потому что они вот такие "запутанные сами в себе", по мне так плохо с моральной точки зрения. В одном вы правы, что есть такие лоботрясы, с которыми реально не хочется водиться. Но так никто не принуждает. Я живу в одном из престижном районе своего города, жилье тут не дешевое, и есть полно таких вот в окружении "лоботрясов". Но я с ними просто не общаюсь. А мои дети сканируют мое общение в любом случае, и общаются с детьми тех людей, которых я выбрала себе в окружение. То есть как раз по вашей вырезке из статьи:)
13.10.2019
Ух! Вы много пишете, Валентина. Я жила в районе непристижном, но чистом, пока туда не поселили сирийских беженцев. Околодомная территория превратилась в сплошной мусорник. Я за равноправие. Но и за равную ответственность граждан. Хромает не только первое. Но и второе
13.10.2019
И таких примеров могу привести еще. Да флудить не хочу. Так что выбирать приходится. Если есть возможность.
13.10.2019
Эта тема очень большая))) можно писать долго) Да, мне известна проблема Европы из-за беженцев. Но так это и называть тогда надо своими именами, а не "рабочий класс")) Беженцы - это другой народ, со своей культурой и интеллектом. У нас в семье в свое время был выбор: остаться жить в Москве или уехать в Краснодар. я выбрала Краснодар, потому что Москва уже была заполонена (2012 г) гастарбайтерами из СНГ. И меня реально беспокоил этот момент. И дело даже было не в их доходах или нравственности, а в их культуре. Нашей семье она чужда, и я не хочу, чтобы она вливалась в нашу жизнь так сильно. Мы переехали и не жалеем. Но автор описывает это все с точки зрения семейного быта. Я с этим не согласна. У каждой семьи свои взгляды, и далеко не всегда у образованных людей все идеально с питанием и воспитанием.
13.10.2019
Нет, беженцы меня смущают не своей культурой и принадлежностью к другому народу. Смущают своим статусом и тем, что большинство из них к сожалению не захочет этот статус изменить ибо невыгодно. Так же как многие приехавшие в 90х русские. Не все, но многие. У меня нет ничего общего с этими людьми. Кроме того, что иногда они помогают мне по дому или в строительных работах. Замечу, что я горжусь русской культурой и принадлежностью к русской нации. Просто одно дело - культура в целом, а другое - "выборка" приехавших в 90е. Не, и среди них есть успешные, реализовавшие свой потенциал, люди. Но не так много как бы хотелось.
13.10.2019
Ну вот примерно так же и есть. Только все немного по-другому, потому что мы новенькие в новом городе (и стране). У нас еще нет никакого круга общения. Поэтому район проживания нам был очень важен. Понятно, что все делает город. Но вот например, в престижных районах хозяева убирают за собаками (потому что обязаны). В непрестижных - не убирают. Хотя и обязаны. Ни у кого здесь нет денег чтобы купить квартиру. Все снимают или берут ипотеку. Ипотека в непрестижном районе на что-то плохонькое - дешевая. И достаточно ведь одной зарплаты. А они живут там впятером в одной комнате. Плюс, есть социальное жилье. Это когда если твой уровень доходов ниже определенного, то ты можешь очень дешево снять квартиру, очень даже нормальную. То есть, у меня была знакомая, когда я была студенткой, ей 19 лет, у нее ребенок, она ничего не делает, отец ребенка - тоже. Родители у обоих - пенсионеры или на пособии. Они жили втроем полностью на пособие. В том же доме что и я, только я платила 300 евро за комнату (несколько студентов) а они 300 евро за всю квартиру. У меня была стипендия в аспирантуре 1000 евро, а у них общее пособие около 2000. И нет, они не плохие люди, мы общались. Они просто как примерно 10% людей живущих в Германии, ничего не делают. И не хотят делать. Или делают минимум. Потому что проблема в том, что если они сейчас начнут что-то делать, получится не выгодно. Ты вроде как работаешь, но социальное пособие тебе урезают из-за этого. И ты остаешься с тем же самым, только работая. И вот есть две ментальности: 1 - но так через 2-3 года или через 5 лет я перешагну этот порог, и начну и зарабатывать больше, и буду приносить пользу обществу, а не паразитировать. и 2. "А меня и так все устраивает." В крайнем случае, они подрабатывают "по-черному" - без налогов то бишь. Да, это все странно. Но именно поэтому беженцы не хотят бежать в Россию, а бегут в Европу) Это очень своеобразный менталитет европейский. Ну и правда жизни. "Если мы сейчас перестанем их поддерживать - они пойдут воровать, повысится уровень преступности, станет небезопасно. Лучше мы будем их обеспечивать минимумом."
13.10.2019
При покупке дома, приоритеты не зависили от благополучности района.
13.10.2019
Ну учитывая, что вы живете в небольшом городке, я думаю, у вас неблагополучных районов вообще нет. То есть, вы изначально выбрали "благополучный" городок.
13.10.2019
Опять не угадали.
14.10.2019
Разговор ни о чем, честное слово) Вы - хорошая, я - плохая. На этом предлагаю закончить.
14.10.2019
Хм... интересно как... у нас вообще никак достаток не связан с питанием. Знаю многих семей в своем окружении, которые имеют хороший заработок, но едят откровенную дрянь, пусть даже эта дрянь дорогая. А уж сколько у таких семей гаджетов - это не перечесть... И наоборот. То, что дети не спят (а точнее нет режима) - это минус большой. Ну и такое повышенное внимание к религии тоже не нравится. В остальном очень заманчиво:) Особенно мне нравится, что мало детей и много воспитателей.
12.10.2019
"Многочисленные исследования и наблюдения за поведением индивидов в социальных группах показывают, что люди, обладающими одинаковыми или близкими статусами, имеют более тесные контакты и более тесные отношения друг с другом. Личности, находясь в окружении близких им по статусу людей, чувствуют себя более комфортно, у них не возникает по отношению друг к другу ощущения неполноценности или наоборот, превосходства. Люди начинаю неосознанно или сознательно искать среди социального окружения себе подобных и создавать на этой основе социальные группы. Кроме того, многочисленными исследованиям доказано, что люди, обладающими близкими или одинаковыми статусами в нескольких измерениях социального пространства, как правило, обладают сходными установками и ориентациями, симпатиями и антипатиями, политическими приоритетами и многими другими составляющими структурами мышления." Это из учебника по социологии. Введение.
12.10.2019
И? К чему эта вырезка и ваше мнение о человеке и его доходах? И так понятно, что человек будет выбирать себе в окружение себе подобных по интересам. Но когда начинают судить о качестве человека по его доходам - это примитивно. То есть пока у тебя деньги есть - ты хороший и умный. Только денег нет - то на фиг никому не упал. У меня есть знакомый (бывший генерал на пенсии). И вот он как-то рассказывал при встрече, что пока он был генералом, у него была куча друзей, все его встречали с почетом, уважали, приглашали и т.д. А как только ушел на пенсию, вдруг резко круг общения сузился. Не он отказался от друзей, а они от него. Остались только реально самые преданные и настоящие, которые любили его именно за интересы, а не за статус и толщину кошелька.
13.10.2019
Я уже поняла, что видимо в России эти вещи действительно не работают. Потому что профессор в университете (честный) зарабатывает меньше чем продавец сотовых телефонов. Ну или соизмеримо. В Европе же обычно не то чтобы доходы определяют человека. Скорее, человек определяет свои доходы. Не всегда конечно. Но дело ведь в статистике.
13.10.2019
Вы, наверное, давно не были в России))) Есть ворье, а есть работающие люди:) Вот что плохо в России - ворья тут очень много, увы. Но, к счастью, есть люди, которые действительно работают и зарабатывают. И у меня не со всеми из них, которых я знаю, хорошие отношения))
13.10.2019
Да. Разница в том, что я не представляю, как можно жить в Германии, работать и не зарабатывать. При наличии какого бы то ни было образования и знания языка (иногда хватает английского). Поэтому видимо тут гораздо ярче выражено понятие статуса. Почитала (а то такая дискуссия, я даже не ожидала). Средний класс в Германии - около 70%. В России - 4%. При этом, допускаю, что эти 4% в России - совершенно не обязательно интеллектуалы. Могли просто наворовать. А интеллектуалам для "менталитета" среднего класса не хватает финансовой свободы. То есть, средний класс - это не столько доход, сколько образ жизни, мышления. А В России это практически невозможно. Те, кто имеют "подходящий" уровень образованности и культуры (хотя опять же высшее образование тут ни при чем), не имеют "подходящего" уровня доходов. И образ жизни, к сожалению, все равно другой. А это в свою очередь накладывает отпечаток и на все остальное. То есть, немки имеющие детей, в большинстве своем работают исключительно для самореализации. Как и голландки. А это, согласитесь, совершенно другое, нежели необходимость работать, оставляя ребенка в садике, когда этого совсем не хочется. Мужья тоже не особо напрягаются, не работают по 80 часов в неделю. Работают свои 40 и имеют достаточный доход чтобы нормально жить. С отпуском, в хорошем районе, с доступом к хорошим садикам и школам. Но тут еще, видимо, проблема в определении. То что я называю "рабочим классом" - это оказывается не классическое определение. Я имела в виду вот это: "When used non-academically, however, it often refers to a section of society dependent on physical labour, especially when compensated with an hourly wage. . For example, the working class is loosely defined as those without college degrees.[5] Working-class occupations are then categorized into four groups: unskilled labourers, artisans, outworkers, and factory worker" И как я уже сказала, я не имею к ним претензий, как например к тем, кто вообще не работает и сидит на пособии (будучи здоровыми). Но к интеграции в садике я не готова. Уверена, и среди них есть очень хорошие люди, с которыми интересно поговорить. Но не факт, что в нашу группу в садике попадет ребенок именно таких родителей. Короче, более правильный термин - пролетариат. По сравнению с интеллигенцией. Наверное)
13.10.2019
Ох, не знаю... вы цифры какие-то приводите. А я поняла давно, что население города и страны очень многогранное. И зря вы так рассуждаете, что в России мамы только и делают, что работают. Вовсе нет, сейчас все огромными шагами идет к тому, что женщины как раз больше сидят дома. Я работаю воспитателем в саду, и могу точно сказать, что половина мам или в декрете, или фрилансеры. Есть такие, которые даже ничем не занимаются, а просто тупо сидят дома. Кстати, у меня у самой родственница, домохозяйка. Вообще толком нигде за свои 37 лет не работала, и даже не выучилась. Сидит дома, развлекается какими-то хобби, детей двоих родила. Так вот, я с ней не общаюсь, ибо там даже общаться не о чем. Интеллекта 0,0... На уме только журналы, маникюр, ресницы... дети ее сами по себе. Живут в престижном районе, муж у нее директор с в\о, зарабатывает хорошо. Вот, казалось бы, для вашего "среднего класса" очень подходит. Но как она детей своих кормит, сколько мультов (сын с 3-х лет в компьютерные игры рубится, где стрелялки с кровью и матами! и я не шучу сейчас!) - это полный треш. Я лучше с бедным мигрантом о жизни поговорю, чем к ним в гости с детьми ходить....
13.10.2019
Ну...Тут вопрос сложный. Интеллигентной я эту семью бы не назвала. А интеллигентность - необходимое условие (необходимое но недостаточное). Максимум - это мезальянс интеллигентного мужчины и неинтеллигентной женщины. Но почему он не думает о том, кто воспитывает его детей - я не знаю.
13.10.2019
Сама в шоке... любовь зла и слепа, как говорится. У них полная вседозволенность в семье, то есть, если ребенку захотелось, то надо разрешить. Вот я не такого мнения, поэтому с ними общаться и ходить к ним в гости в их шикарный дом нет желания.
13.10.2019
Подтверждаю. Кто выучился и рпботает, хорошо зарабатывает - неважно, руками или головой
13.10.2019
А в садике не спят? Как ребенок может выдержать весь день без дневного сна в 2-3 года? По поводу рабочего класса, интересно какие профессии вы имеете в виду? Например мы с мужем работаем на заводах, но тем не менее ребенок у нас не смотрит мультики, мы тоже против таких вещей. Не играет в планшеты, развивается, семья у нас интеллигентная. Немного обидело, что вы с такими даже в сад один ходить не хотите
12.10.2019
Да я поняла уже что видимо слишком разная жизнь в Европе и России. В России наверное действительно много интеллигентных семей за пределами среднего класса. Мне не важен как таковой уровень дохода, мне абсолютно плевать. Важна именно интеллигентность. И не интеллигентность конкретного ребенка, а интеллигентность большинства что ли.
12.10.2019
Ну вот мы в Финляндии живем, у нас полно знакомых, которые были в России главными бухгалтерами, менеджерами или имели свой бизнес. Тут они работаю уборщиками, на заводах, на кассе в магазине. Как бы их интеллигентность не изменяется от места работы. Просто им больше нравится жить в Финляндии на таких должностях, чем возвращаться в РФ. А на должности нормальные они никак не могут претендовать, ибо нужен идеальный финский, а это не так просто выучить, очень сложный язык, образование РФ в Финляндии не котируется, а учиться снова в 35+ лет нет времени и сил. Удивительно, что их детей записывают в «плохую компанию» даже не думая что у людей за душой, чисто исходя из рабочего места. Вы простите, но это так глупо с вашей стороны. Интересно, к какому классу ваши дети бы относились, не будь у них папы немца? И где были бы вы.
12.10.2019
У них нет папы немца. У них есть папа голландец. Который всего добился сам. Так же как и мама. Насчёт языков и т.д. - они не учат язык потому что их все устраивает. Это их выбор, их решение. Но мне неприятно с такими людьми общаться. Лично мне. Я ненавижу лень в людях. И тем более когда хотят уважения от людей, в стране которых живут и язык которых не соизволят выучить. 35 это не 80, маразма ещё нет. Так что нет, уж простите, но интеллигентностью здесь не особо сильно пахнет. Есть исключения, действительно. Люди творческих профессий например, которым чтобы хоть как-то прокормиться, нужно дополнительно работать в качестве низкоквалифицированных сотрудников. И опять же низкая квалификация - это вообще не про то. Можно не иметь образования и создать успешный бизнес. Можно быть спортсменом. Все дело на самом деле в таланте, амбициях и трудолюбии. Эти три качества определяют средний класс, все остальное не важно. Талант - не в смысле, что есть люди не талантливые. Просто нужно знать свои таланты и идти именно в этом направлении. Настойчиво и не жалуясь и ища себе оправданий.
12.10.2019
А кто сказал что они не знают язык? У них язык выше среднего, но для должностей в Финляндии нужно быть нэйтив спике. Я вам об одном, вы вообще далдоните свое не в ту тему абсолютно. Человек может пойти работать на завод и через пять лет уже быть начальником отдела. Но при этом все 5 лет пока он достигает высот для вас он низшая раса :) забавненько. Я очень много по роду своей деятельности до переезда встречалась с людьми. И богатыми и не очень. Так вот и у богатых такие дети оторвы бывают. И мат перемат, и наркотики (так как они им более доступны) и так далее. Ваша плоская точка зрения исходя из достатка человека просто поражает. И во вторых, вы не знаете сколько мне лет, судя по вашей аватарке и размышлениям, я все же старше :) пожалуйста, не отвечайте мне ничего. Мне не приятно с вами общаться. Этим комментарием ставлю точку и надеюсь мы никогда не увидимся больше на просторах бб
13.10.2019
"Многочисленные исследования и наблюдения за поведением индивидов в социальных группах показывают, что люди, обладающими одинаковыми или близкими статусами, имеют более тесные контакты и более тесные отношения друг с другом. Личности, находясь в окружении близких им по статусу людей, чувствуют себя более комфортно, у них не возникает по отношению друг к другу ощущения неполноценности или наоборот, превосходства. Люди начинаю неосознанно или сознательно искать среди социального окружения себе подобных и создавать на этой основе социальные группы. Кроме того, многочисленными исследованиям доказано, что люди, обладающими близкими или одинаковыми статусами в нескольких измерениях социального пространства, как правило, обладают сходными установками и ориентациями, симпатиями и антипатиями, политическими приоритетами и многими другими составляющими структурами мышления." Это из учебника по социологии. Введение.
12.10.2019
Рука лицо, вот честно ) вы глупышка! Перечитайте эту запись в более зрелом возрасте.
12.10.2019
Если что, я старше вас. И бьюсь об заклад, жизненного опыта у меня побольше. Но спорить не буду. Вдруг, вы профессор социологии)
12.10.2019
Это не я имею в виду. Есть понятие среднего класса. По определению: "Низший средний класс составляют наемные работники - инженеры, средние и мелкие чиновники, преподаватели, научные работники, руководители подразделений на предприятиях, высококвалифицированные рабочие и т.д. Высший средний класс включает в себя преуспевающих бизнесменов, наемных управляющими фирмами, крупных юристов, врачей, выдающихся спортсменов, научную элиту. Представители этого класса не претендуют на влияние в масштабах государства, однако в довольно узких областях деятельности их положение достаточно прочно и устойчиво. В своих областях деятельности они обладают высоким престижем. О представителях данного класса обычно говорят как о богатстве нации."
12.10.2019
Единственное, что показалось интересным- это последний пункт про синяк. Все остальное- ничем не примечательное, скорее наоборот. Я категорически не отдала бы ребенка в любой религиозный сад по определению, потому что искренне считаю, что в 3 года детям нужно доносить те вещи, которые они способны понять, и которые нужны для изх развития. Сомневаюсь, что истории из библии и благодарении Бога перед едой к этому относится. И очень очень резанул глаз ваш "средний класс" с полезными вкусняшками)) Здесь без комментариев, просто улыбнуло) Прочитав про ваш сад, я в который раз убеждаюсь, что у нас отличный сад!
12.10.2019
"Многочисленные исследования и наблюдения за поведением индивидов в социальных группах показывают, что люди, обладающими одинаковыми или близкими статусами, имеют более тесные контакты и более тесные отношения друг с другом. Личности, находясь в окружении близких им по статусу людей, чувствуют себя более комфортно, у них не возникает по отношению друг к другу ощущения неполноценности или наоборот, превосходства. Люди начинаю неосознанно или сознательно искать среди социального окружения себе подобных и создавать на этой основе социальные группы. Кроме того, многочисленными исследованиям доказано, что люди, обладающими близкими или одинаковыми статусами в нескольких измерениях социального пространства, как правило, обладают сходными установками и ориентациями, симпатиями и антипатиями, политическими приоритетами и многими другими составляющими структурами мышления." Это из учебника по социологии. Введение.
12.10.2019
Т.е. вы руководствуетесь в выборе места жительства/сада учебником по социологии?) А не личными жизненными убеждениями и установками? Странно как-то...
13.10.2019
Угу. Логичный вывод)
13.10.2019
Интересно, спасибо за пост!
12.10.2019
Прям судя по описанию, садик мечты))
12.10.2019
Я честное слово не приукрашиваю) Мне даже в кои то веки нравятся почти все воспитатели)
12.10.2019
Спасибо, очень интересно. А сколько максимум детей на одного воспитателя приходится? В целом, мне нравится европейский подход в детских садах, по крайней мере в тех городах, что видела сама лично, ну и по таким вот обзорам. Конечно есть свои нюансы, но все же..
12.10.2019
Ну получается 11, так как изначально максимум по списку 22 человека в группе и 2 воспитателя на группу от 3 лет.
12.10.2019
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Украина! Не берут в детский сад Презенты для воспитателей в других странах