Всем привет. Что думаете по поводу инклюзии в детском саду? У нас такая ситуация: подготовительная группа, пришла девочка с явными особенности развития. Диагноза я не знаю, конечно, но знаю, что он есть. Девочка ломает игрушки, ведёт себя навязчиво-агрессивнр, дети называют её дурочкой. Это ладно. Но вот, к примеру с ножницами вся группа перестала работать, т. к. при Юле (имя изменено) ножницы доставать чревато. И вот это лично мне уже не ладно. Я могу как-то повлиять? Правда ли, что с такими детьми в группе должен постоянно находиться отдельный педагог? Поделитесь, пожалуйста, мнениями и знаниями. И да, диагноз я знаю уже, ДЦП и аутизм
Особенный ребёнок в неособенной группе.
Лучший ответ
Марина, и что, никак не повлиять на них? Дети-то, конечно, не виноваты, но родаки отшибленные у них.
Нарисованная кукла, как на детей повлиять если они ничего не понимают. Лезут обнимать за шею и начинают душить. Лезут погладить по волосам и выдирают клок волос. Просто подходит улыбается и бьет с ноги в живот. Я раньше была толерантнее к больным детям. Но столкнувшись, от толерантности не осталось ничего. Родители их разводят руками. Типо тьюторов не выделили. 🤦♀️
Нарисованная кукла, да почему же отшибленные родители? А что им надо делать?
Нарисованная кукла, а с чего вы взяли что родители отшибленные?
Им тоже нужно работать и зарабатывать и обеспечивать своего ребёнка, а если государство не может обеспечить ни спец сад, ни доп воспитателя… Думаете им не стыдно? Да стыдно, но выхода нет
Alena , вот родителей мне просто и безоговорочно жалко. Они в западне.
Маня Моцарт, в полной притом. У меня тоже дочь и скорее всего меня тоже это б напрягало. Ну я понимаю и этих родителей, у них реально нет выхода
Нарисованная кукла, а как вы поняли, что «родаки отшибленные у них»?
Я против инклюзии в целом, хотя как психолог должна поддерживать. Но не вижу в инклюзивном образовании плюсов ни для здоровых детей, ни для детей с овз. Не адаптированы у нас обычные сады и школы под таких детей. Должны быть отдельные группы и классы.
Lupine , да если бы все нормально было организовано - думаю, никто не был бы против.
Я против такого вида инклюзии. Если ребенок имеет проблемы с физическим здоровьем (колясочник/зрение/слух и тд), тогда да, нужно создавать условия и включать его в обычные группы. Но дети с отставанием в развитии, серьезными отклонениями в поведении должны быть в отдельных группах. Совместное пребывание вредит всем: и норме и детям с овз. Никакой социализации дети с овз от этого не получают. Только лишний стресс для них и отсутствие нормальных занятий для нормы. (Я, если что, мама ребенка с аутизмом и тяжёлой умственной отсталостью).
Facepalm, очень Вам сочувствую, и мне 4ажется, Вы большая молодец)
У меня сын ходил в инклюзию, по сути в инклизивной группе было 6 детей с разными диагнозами (какие не знаю)+мой с зрр, остальные 18 норма.Вот те 6 очень агрессивные, 4 воспитателя было у нас в группе (двое ушли, на смену пришли двоя других и тоже ооооочень жаловались на этих детей)+ 2 нянечнки, в общей сложности 6 взрослых людей говорили о том, что эти 6 детей просто не дают покоя, кидают игрушки, бьют детей, бьют воспитателей, срывают занятия, срывают утренники, наша группа почти ни где не участвовала и никуда не ходили из-за этого. Моё решение было о переводе в обычную группу, так как я не хочу, что бы мой ребёнок страдал (именно из-за срывов занятий, утренников и вообще разных мероприятий, физически не замечала что бы были укусы или синяки).
У нас ещё есть спец.сады для детей с диагнозами (зрр, зпр, зрения, интеллектуальной особенности и тд) но туда конечно попасть сложно..
Есть знакомая в Москве, ребёнок с особенностями (но не агрессивный), тьютора им не дают, хотя она очень хочет.
Плохо отношусь к инклюзивности. Она должна быть в крайне разумных пределах, но руководство сада этих пределов обычно не чувствует.
А в группе моей дочери три таких ребенка. Девочка спокойная. Мальчик один более или менее, а другой может замахнуться на детей. Но не бил никого ни разу.
Со стороны детей над этим мальчиком явно появляются элементы агрессии. Например, пару дней назад во время тихого часа мальчики стащили с него одеяло так, что было видно его попу. И все смеялись. Тупость, но явно неприятно.
С этими детьми никто не дружит. Хотя так группа довольно дружная. Мне их жаль. Я думаю, родителям просто лень возить своих детей в специальную коррекционную школу. Вот они и водят в ближайший сад. Но этим мальчикам нужны совершенно другие занятия. Она не понимают, что такое цифры и буквы. Ложку-то с трудом держат.
Кококо, да есть ли рядом такая коррекционная школа - тоже ведь не факт. У нас соседний сад был логопедическим, таким деток обучали, по специальным методика, специально обученные люди. Закрыли. И вот рассовывают теперь по другим садам...
Маня Моцарт, есть. Но на соседней станции метро. Надо возить. Понятно, что проще, когда возле дома. Но обычные воспитатели никак не занимаются с этими детьми. Максимум успокаивают, за ручку держат и т.д.
Чем больше общественность будет выступать против такого бездумного объединения, тем быстрее вернут корр сады и группы как и было! Много прекрасных педагогов поувольняли, оптимизироваои. Детей лишили занятий, которые им необходимы. Страдают и дети норма и ненорма. Ходили с дочкой к чудесному дефектологу, которая осталась без работы из-за гребан-х оптимизаторов. И ладно она осталась без работы, особенные дети остались без неë!
Людмила, вот у нас соседний сад был коррекционный - отличная подготовка, прекрасные педагоги...Закрыли. И теперь такая вот хрень, всем на мучение
К этому можно относиться по-разному, но не изменить толком. У нас по закону инклюзия. Тьютор в теории должен быть, но далеко не у каждого, там куча НО, да и их не хватает.
Пока я мало плюсов вижу в этой инклюзии в том виде, как она у нас сделана. Именно как раз из-за психических и неврологичеких особенностей детей. Т.е. я не то, чтобы против инклюзии (тут плюсов немало), а именно против того, как она у нас организована, т.е. вообще никак.
Анна Нартова, именно в нашей иеклюзии я вижу сплошные минусы. Дети сердится, не такого ребёнка не любят, мамы беспокоятся, и очень жалко маму особенного ребёнка. Понимать, что дочку терпят, что дети её не любят, не рады ей, и никто из педагогов толком не помогает, очень грустно.
Маня Моцарт, так у нас на самом деле не инклюзия, а бред. Идея то хорошая, но исполнения нет. Они просто дали добро принимать всех и на этом ВСЁ. Никакая адаптация не предусмотрена ни для кого, учителя/воспитатели не знаю и не умеют так работать в обычных садах. По итогу стало еще хуже по мне.
Одно дело так ввести детей с ограниченными физическими возможностями. Это хорошо, да и приучать детей помогать полезно.
А вот с психическими и неврологическими проблемаими - это совсем иное. Нужны специальные знания и методики. И наверное не всех на автомате нужно допускать в инклюзию. Должен хоть какой-то отбор быть
Дочь ходит в частный сад, там есть мальчик такой. Диагноз не знаю, предполагаю, что аутизм, а может и еще что. В саду и психолог и воспитатели им занимаются. Мальчик абсолютно не агрессивный, в принципе большую часть спокойный.
И то, маленькие!! дети уже начинают над ним если не издеваться, но явно коситься и подсмеиваться. Им конечно пытаются объяснять, но...А это 4-6 летки и сад частный, где контроль, обучение и т.п. другое, да и сам мальчик тихий. Надеюсьч то привыкнут, это плюс по мне А что твориться в госсадах, даже представить боюсь. С учетом, что сомневаюсь, что там хоть кто-то помогает (и вообще знает как это делать) такому особенному ребенку. А уж если там еще и агрессия...
Сколько слышу про невозможность учиться всем, когда такие дети в школе. При этом учителя просто не знают, как с ними быть, никто их не учит. Все плывут по течению, в итоге ИМХО жестокости еще больше, чем без инклюзии. Тогда хоть просто непонимание у многих было, а тут...
Да, все так. Не особенных детей подтягивать к нормотипичным, а наоборот - обычных тормозят.
Учитесь привыкать к новой реальности. В стране , где я живу , такие дети ходят в один и тот же сад и учатся в школе со всеми остальными. У них просто есть тьютор. И никого это не парит, что они такие. Это новая реальность и , на мой взгляд , нужно учить своих детей не обзывать таких детишек и считать их какими то ненормальными, а относится с пониманием. Больше рассказывать , что бывают такие люди и , к сожалению , никто не застрахован от того, чтобы растить особенного ребенка
Оля, если бы был тьютор- вообще бы не было вопросов. Я с сочувствие отношусь к таким семьям (как иначе), у меня претензии исключительно к образовательному учреждению. И да - с нашей семье мы никого не обзываем)
Оля, у нас нет никаких тюторов. В нашем саду они не положены, если группа меньше 20 человек. И на эти 20 человек - 3 с диагнозами.
Оля, согласна, был бы тьютор, который присматривал бы именно за ней, остальные бы не страдали. А так получается воспитатель максимум усилий на неё и остальные дети недополучают, а то и оставлены без присмотра фактически
Без тьютора - категорически против. Воспитатель/учитель вынужден вместо работы с детьми оказывать все внимание особенному ребенку. У нас в группе детей это очень злит, поэтому ребенка незаслуженно ненавидят, обижают. Элементарно, выход на прогулку из-за этого затягивается в разы, потому что 2 этаж, ребенку сложно спуститься.
Такие дети имеют право быть в общеобразовательных учреждениях, им это на пользу, но исключительно с тьютором. Увы, единицы родителей этого добиваются.
Fabiana, я вижу, что и "нашу" девочку обижают. Она всем мешает, раздражает, дерётся. Моя дочь вчера ейй вмазала с ноги (тхэквондистка, блин), ибо достала. Ну и как мне её за это ругать... Ну я, конечно, сказала все, что положено, но блин.
Маня Моцарт, увы, только требовать тьютора и давить на заведующую
В садах и школах сейчас полно таких детей. Никаких тьюторов к ним не приставлено, воспитатель/учитель сам справляется.
Маня Моцарт, никак повлиять не можете. В группе была девочка, слава Богу, водили ее только до обеда, прогулка выглядела так- воспитатель бегала за девочкой, остальные дети без присмотра, фактически. Сейчас в школу пошли, договорились, что на уроки ее не водят, после уроков учитель с ней отдельно занимается- но это родители навстречу пошли, иначе сорванные уроки. Я своих на 1-3 отдала, отчасти, из-за того, что на эту программу отбор и детей не нормотипичных не возьмут
Маня Моцарт, допишу- ещё от воспитателей зависит отношение детей, наша была недалекого ума и про ребёнка отзывалась плохо при остальных детях, естественно, приходилось дома объяснять, что девочка болеет, а не дурочка. Я против инклюзии, нужно специальное образование для работы с таким детьми и не класс/группа на 30 человек, страдают все в этой ситуации
Припевочка, абсолютно согласна. Я тоже против инклюхии именно в таком корявом исполнении.
Увы, у нас инклюзия...
Видимо, мамы особенных детей желают, чтобы их дети социализировались в нормотипичном обществе детей. Либо какие-то иные моменты, например расположение сада, школы выгодно для мамы.
Все, что прописано в ПМПК (если оно есть), то там даются только рекомендации. Да, для сада и школы они обязательны, но если нет в штате тьютора, то система бессильна и все усилия падают на воспитателя/учителя.
Да, страдают другие дети. Это всегда. Даже если в классе оказался один СДВГшник, то туши свет, при этом у него как может быть диагноз, так и нет (когда родители просто напросто против).
Елена, хотели как лучше, а получилось "денег нет, но вы держитесь"
Я нормально отношусь. В нашей группе было 3 ребенка с инвалидностью, один из них с СД. Дети абсолютно нормально все вместе взаимодействовали . Сегодня даже вспоминали этого малыша, хотя из сада давно выпустились. Потом перешли в логогруппу, где по определению все дети ОВЗ. В школе сейчас в каждом классе в среднем по 5 овзешек , просто не все это знают и видят, а по сути половине детей можно этот статус присваивать . По мне так нормики чаще хуже бывают. Какашек, подлости, буллинга от ни них быстрее дождешься , особенно в школе.
Елена, у нас в младшую группу девочка с СД ходит -- вообще беспроблемная, девочка и девочка. А наша одногруппница вчера, например, посреди занятия стала кричать, и кричала долго, и занятия не получилось...
Маня Моцарт,
У 6ас в каждой группе были подобные ет . Просто приходил психолог и забирал ребенка на время его буйства. С одним мальчиком пяти постоянно логопед на прогулка ходила за руку вокруг сада, тогда, как вся группа гуляла 5а площадке. СДВГ дети вообще не могут сейчас пройти цпмпк, система считает, что они норма, поэтому все больше детей отличных от нормиков будет в обществе. Да и граница размывается уже (не берём во внимание серьезные отклонения любого характера ).
А диагноз поставлен у девочки? Я воспитатель в декрете, но, вроде бы есть какие-то нововведения, что родитель имеет права не сообщать о диагнозе ребёнка. Если я не ошибаюсь.
Если девочка в садик поступила, как здоровая девочка, то она и будет ходить в обычную группу.
Оксана, я про диагноз не знаю точно, врать не стану. Но ребёнок по меньшей мере сильно отстаёт в развитии. Я абсолютно не против того, чтобы она ходила в группу, но мне не нравятся ограничения наших детей в связи с её присутствием.
Я узнала только что. ДЦП и аутизм
Маня Моцарт, так, конечно, не должно быть. И у меня дети разные были. Занятия шли согласно программе. Есть же няня на такой случай. Девочку посадить отдельно с няней за стол, а воспитателю заниматься с остальными детьми. При чем девочка тоже выполняет задание, няня- контролирует. Поговорите с воспитателем, заведующей, старшим воспитателем. Руководство не кусается же. В нашем садике так))) Отстает в развитии, опять же по согласию родителя в нашем садике ребёнка переводят в группу по младше. Но не все, конечно, же на такое соглашаются, а ребёнок в итоге страдает.
Можно требовать тьютера, но это только с согласия родителей. Сейчас в каждой группе такие дети есть и не по одному.
Елена Ткач, ну как же в каждой, если не в каждой?) А по какой причине родители могут отказаться от тьютора?
Маня Моцарт, у нас в саду 11 групп, в каждой есть дети ОВЗ. Из тех садов, с которыми я общаюсь (более 30), в Подмосковье, в каждой группе есть. Стоят официально диагнозы или нет. Родители могут отказаться по любому "хочу". А есть те родители, которые хотят, но заведующие разводят руками. У меня в последнем выпуске был мальчик, чья мама ходила с ним два года вместо тьютера. И она видела, что у нас есть ребёнок, которому тоже нужно сопровождение. Но там мама делала вид, что все хорошо. Так вот эта мама, которая сопровождал своего сына, очень нам сочувствовала и не понимала, почему мама того мальчика диагноз скрывает.
Но почему у вас в группе дети называют эту девочку дурочкой? У меня в группе такого не было. Наоборот, дети пытались таким ребятам помочь. Даже детям с немотивированной агрессией.
Елена Ткач, нет, они не называют её так постоянно, это была первая реакция, потом они разобрались и видят уже, что она другая. А помогать - ну чем помочь они могут? Репетировали праздник - девочка всю репетицию выла, ну толком ничего и не отработали, слушали вой. Я так понимаю, что они просто её сторонятся.
Для меня это не норма, потому что в итоге плохо всем. Дети с особенностями не получают должного внимания (обычные воспитатели не умеют работать с такими детками, там должно быть специальное образование). Все остальные дети тоже остаются не у дел. Воспитатели за ними меньше следят просто потому что разорваться не могут, ограничения опять же разные (как например, с ножницами).
В соседнем садике к девочке проставлены тьютор, но она в целом не агрессивная, просто может наоборот сама испугаться и вести себя непредсказуемо.
Я сама была однажды в группе на практике и был гиперактивный мальчик, диагнозов не знаю, но т.к в группе было три воспитателя плюс практикант я, то я частенько была приставлена к нему, следить,чтоб не пострадал и других не задел. Он и ел отдельно из пластиковой посуды т.к видимо были прецеденты
@Правда ли, что с такими детьми в группе должен постоянно находиться отдельный педагог?@
- неттне правда только если прописано в аооп и тьютор есть в наличии
@Я могу как-то повлиять?" - да можете перейти в другой сад
Я тоже против в таком виде, сочувствую всей вашей группе. У нас сейчас тоже подготовительная группа, самое интересное началось: мастер-классы, сложные коллективные поделки, ставим спекталки, ходим на экскурсии и т.д. А тут ножницы не выдают... Может, поговорить с заведующей на тему, почему именно в подготовительную записали. Там, конечно, тоже не место такому ребенку без тьютора, но хоть занятий меньше, больше сна, игр... Но лучший вариант это тьютор, конечно, только где их взять?
Маринка, у меня такое чувство, что мои воспитатели читают ББ - именно вчера дали всем ножницы😂😂😂
Поднимайте вопрос с руководством, если прописан тьютор пусть предоставляют. Я работаю в детском саду и я против инклюзии. Потому что 25 детей страдают. А одному особенному ничего не нужно, так как он не понимает, не может.
Лилюка, да, именно так: страдает вся группа, а аутисту все равно. Дочь мне сказала, что забирают девочку после обеда. Ну хоть на этом спасибо
А почему школа не выделяет отдельного сопровождающего для такого ребенка,? Если ребенок агрессивен и неуправляемый,то и детям тоже находиться не безопасно.Я бы перевелась в другой сад.А если многие родители напишут заведующей заявления,то возможно вопрос как то решиться?
Ольга, я переводиться не буду, год остался. Посмотрим, как дальше дело пойдет
Ничего вы не можете сделать. Только перевестись. Может если вдруг заведующая пойдёт на встречу и переведёт ее в другую группу... Но это из области выиграть в лотерею. У нас такой мальчик был. Страдали все.
AnTyumen, переводиться в выпускной группе уж точно не будем(((Грустненько...
Есть, аутист, не сильно агрессивный, но шумный, и все хватает, мелкие детали запрещено приносить, он их в рот пихает, у нас лого группа, детей по списку до 10 человек.
Крайне негативно отношусь. В нашей группе 2 детей особенных с аутизмом и оба без тьюторов. Крайне агрессивные. Родители других детей ( включая меня) засыпали жалобами заведующую, чтобы либо убрали хотя бы одного, либо приставили тьюторов, та разводит руками. Воспитатели вместо того чтобы заниматься другими детьми, водят за руку двух особенных чтобы они не покалечили других детей. А было, и вырванный клок волос, ногой в живот, попытка задушить. Ужас((