обследование после ЗБ

Жанна,приветик.Прочитала все здесь написанное.Фишинг спермы - это что?фрагментация ДНК что-ли?нам с мужем после моей первой ЗБ сказали сдать кариотипирование (генетика у плода была с нарушениями по всем проверенным хоромосомам).Это схема у всех современных врачей сейчас,как я поняла.Муж возмущался,мол зачем деньги выбрасывать,генетика не лечится.Я все понимаю,но мы сдали для успокоения души (все ок слава Богу) и теперь знаем,что у нас могут быть НОРМАЛЬНЫЕ дети.А вот после второй ЗБ (это ЭКО) с генетикой у плода было все нормально. Поэтому врачи отправили мужа на проверку фрагментации ДНК,хотя по СГ у него вроде нормально все.Я делала ЭКО в Москве, в крутом центре, называется Перинатальный Медицинский центр,там говорят,работают самые лучшие спецы по Москве.Может слышала про такой.Это не реклама)))просто пошла туда в надежде,что там мне наконец помогут......Так вот, после неудачи эмбриолог этого центра сказал мужу сдать на эту самую фрагментацию,потому что фрагментированный спермик может оплодотворить ЯК и эмбрион будет развиваться до определенного момента,а потом будет ЗБ.На ЭКО эмбриологи отбирают самых лучших конечно,но внутрь спермика они не могут заглянуть,не убив его.Фрагментацию смотрят как-то по срезу спермика.Так что ЭКО,как мы поняли,это рулетка,кому как повезет.Ну так вот,нашли у мужа отклонения в этом анализе.Причем сдавали мы не в этом центре,а в отдельной лабе.Потом пошли на прием к андрологу и теперь муж пьет антиоксиданты,курс на 3 месяца,т.к. через 72 дня спермики обновляются.Потом будем заново этот анализ пересдавать.Если будет эффект,то это месяца на 3,не больше.     
01.04.2013
привет ИРиш. Я - Женя  спасибо за подробную инфо, все понятно пишешь. у нас нарушение было по 6й хромосоме, поэтому генетик сказала нам не нужно кариотипирование.  фишинг и анализ на фрагментацию - по-моему одно и то же. мы не делали, и наверно не будем.  я согласна насчет рулетки, в ЭКО очень важно везение. у одних при плохих клетках все получается, у других отличники и все никак, врачи только руками разводят.        
02.04.2013
ой,пардон.Я все думала,как к тебе обратиться:Жанна или Женя)))не угадала,буду знать теперь.Жень,а ты по федеральной квоте хочешь пойти сейчас?а куда изначально надо с этим идти?к гинекологу по месту жительства?
02.04.2013
да, нам с плохой СГ только федеральная светит. почитай в моем дневнике.  я в мае собираюсь в ЦСМ платно, на третий протокол, пока все анализы свежие. а через полгода жду, что позвонят по федеральной, пригласят куда-нибудь  
03.04.2013
если у вас  кариотипы с мужем в порядке то каритипирование эмбрионов делать не надо будет- значит это случайность. если у вас проблемки с кариотипом тогда лучше проверять эмбрионы. у нас тоже была 47 ху мы сдавали кариотипы и у мужа нашли инверсию 9 хромосомы которая немного увеличивает % генетического сбоя.
12.03.2013
Светик, спасибо за ответ. Ну а что вы с этим можете сделать? Какая польза от этого знания?
12.03.2013
кариотипирование плода можно не делать, и не переживать по поводу хромосом
12.03.2013
а у вас по какой хромосомке было- у нас 21 синдром дауна
12.03.2013
после того случая я пошла в генетику мне долго сначала не хотели давать направление, потом бесплатно не хотели записывать на консультацию , но когда попала к генетику она меня бесплатно отправила на кариотипирования и мужа тоже ( но я если честно в тихушку деньги копила чтоб сделать этот анализ ) может у вас тоже при наличии уже случая нарушения хромосом можно бесплатно сделать
12.03.2013
Жень, мне вот чего говорили Г в Преображенке, Янчук и Ямалыева. Сдать кариотип имеет смысл когда идет привычное невынашивание тогда одной из многих причин может оказаться генетика. Или когда в семье есть серъезные наследственные заболевания. Если это так то исключить этот фактор можно только тотальным ПГД, которое очень травматично ну и дорого. И главное чтобы было из чего делать. Имси нверное тже есть смысл делать но оно тут не поможет. Можешь сдать конечно, но больше для очистки совести
05.02.2013
Оль, я решила,что сама сдам на Флотской, там же с генетиком проконсультируюсь, а мужу пока ни к чему. Оксане-Птенчику так говорили: раз у мужа дети есть, отклонений в родне не наблюдается, то и не надо. Тем более ты правильно говоришь, у нас только 1 случай был ЗБ, а не "привычное". А про ИМСИ мне в ЦСМ ни разу не говорили почему-то   
06.02.2013
вообще генетик с анализами должен нам быть бесплатный по возрасту вроде
06.02.2013
да, на Флотской по направлению из ЖК меня бы бесплатно приняли. Но никак не могу дойти до этой ЖК, ноги не идут :(  Находится напротив моей работы, по отзывам знакомых и на флампе это самая худшее мед.заведение в городе. Я прям боюсь туда идти со своим возрастом и своими намерениями. Начнут хамить, я сорвусь.   
07.02.2013
зато оторвешся )))) меня вообще как-то приняли бесплатно на а-валека по напрвлению платного Г
07.02.2013
privet Jane, mne 40 i u menya toje pervaya beremennost' cherez ECO zakonchilas' zamershey. tol'ko chto prishli rezul'tati geneticheskogo issledovaniya zamershego imbriona. u moyey kroshki bilo 22 lishniye xromosomi. vrachi govoryat blastik nachal delit'sya na dva, a potom preostanovil deleniye, vot i poluchilas' polnaya degradaciya embriona. s vozrastom poka svyazivat' eto ne xotyat (no eto je v amerike), sovetuyut sdelat' navsyakiy sluchay kariotip xromosomnuyu kartu chtobi uvidet' chto so mnoy samoy vse vporyadke. chtob izbejat' povtornix poter'.  
01.05.2013
привет Анна! сочувствую :(( я скоро собираюсь уже в новый протокол. мне кажется, все-таки эти генетические ошибки случаются из-за стимуляции во время протокола ЭКО. хотя и эмбриолог и генетик со мной не согласны. ну будем надеяться что в следующий раз этого с нами не случится 
06.05.2013
podderjivayu. ya skoro toje gotovlyus' k sleduyuschemu. Day to Bog vse poluchitsya u nas udachno
06.05.2013
Фиш, насколько я знаю, определяет процент днк-поврежденных спермиков. При отборе на ЭКО это не делают. Кариотип сдать супругам обязательно. Сейчас все врачи включают этот анлиз в обязательные, а вот делать кариотипирование эмбрионам или нет- это, конечно, вопрос, тем более, что у словия такие.
04.02.2013
Оксан, ты хочешь сказать, что спермики выбирают по подвижности и морфологии, а днк-повреждения не проверяют? Тогда логично было бы этот фишинг делать перед оплодотворением. Сейчас то зачем впустую? "Кариотип сдать супругам обязательно. Сейчас все врачи включают этот анлиз в обязательные" - отчего ж не включить? лишние 12 тыщ с клиента содрать.  Я вижу пользу анализов в том, чтобы назначили лечение по результатам, чтобы подкорректировать. А кариотип нам что дает?  
04.02.2013
Ну потому что люди живут себе счастливо и не знают, что у них может быть чудной хромосоный набор, который не позволяет забеременеть или выносить. Муж сдавал этот анализ, когда ему диагноз поставили, я - после пролета. Теперь мы просто знаем, что наш с ним хромосомный набор - нормальный, а значит по нему мы способные к репродукции пара. И стоит это 9, а не 12. Сперматозоиды живут очень ограниченное время, именно по этому перед оплодотворением нельзя с ними сделать все на свете, все проверить, иначе бы при МФ пролетов вообще бы не было. Кстати, для ФИШ теста надо, чтоб концентрация была порядка 2 млн сперматозоидов.
04.02.2013
Оксанк, а ты с аберрациями сдавала?
04.02.2013
Не, меня еще Донина направляла на этот анализ в Ген Научн центр на Каширке. Там только без аббераций. И муж тоже сдавал без аббераций. По анализам получилась норма, так что абберации вроде не понадобились
04.02.2013
Вот спасибо, Оксаночка, хоть что-то разъяснила из моих непоняток   У нас концентрация 90млн, после обработки 30млн. Так что будем рыбачить ;) 
04.02.2013
Напишите потом, где сдавали, ОК? Потому что, когда нам сказали, мы не нашли сразу, а потом концентрация стала ниже 2, и необходимость отпала
04.02.2013
дак мы все в ЦСМ сдаем, и на фишинг туда же собираемся
04.02.2013
В одном месте - это хорошо! Удачи)
04.02.2013
У меня была ЗБ из-за лишней хромосомы в 2001 году. Это действительно очень частое явление. Была на приеме у генетика. После того, как выяснили, что в моей семье и семье мужа все ок с людьми, то есть нет никаких отклонений, сказали забить. Единственное надо сдать кариотип обоим. С ПГД и Фишем я бы не заморачивалась. У тебя НЕ привычное невынашивание. Если, не дай Бог, повториться, тогда надо будет пройти все анализы.  Удачи! 
04.02.2013
надо сдать кариотип обоим - а вот зачем? чтобы исключить несовместимость наших хромосом? 
04.02.2013
При чем тут несовместимость????  Диплоидный набор хромосом человека составляют 46 элементов, включающих в себя 22 пары аутосом и одну пару половых хромосом - XX - у женщин (две большие хромосомы) и XY- у мужчин (одна большая и одна маленькая хромосомы). Это и есть нормальный кариотип, отклонение от которого и провоцирует проявления уродства, пороков развития, бесплодия и невынашивания беременности.  Варианты отклонений кариотипа. Вариантов отклонений от нормы множество, ими могут проявляться как изменения в порядке следования хромосом, их составе, структуре, размерах и форме. Нарушение нормального кариотипа происходит еще на самой ранней стадии зарождения и развития эмбриона или же в половых клетках мужчины и женщины. Для анализа нарушений кариотипа необходимо сдать кровь из вены, которая исследуется вышеописанным способом. Такой анализ выполняется ориентировочно в течение нескольких недель. На сегодняшний день выявлены и обозначены аномалии такие как: – Болезнь Дауна – Синдром Эдвардса – Синдром кошачьего крика – Синдром Патау – Синдром Клайнфельтера – Синдром Шерешевского – Тернера – Полисомии по X хромосоме. Для визуального описания изменений хромосом была разработана международная система обозначений. Принято, что первым записывается количество хромосом (цифры), затем половые хромосомы ХХ или ХY, затем указываются особенности. Особенности - это, как правило, длина плеча. Длинное плечо обозначают буквой q, короткое - буквой p, а также по ситуации используют дополнительные символы для указания иных отклонений. Например, запись болезни Дауна будет выглядеть так: 47,ХХ,+21; 47,ХY,+21 (трисомия по 21 хромосоме), а Синдром кошачьего крика так: 46,XX, 5р- (делеция короткого плеча пятой хромосомы) Причины нарушений кариотипа. Одной из причин является нарушение сперматогенеза, некоторые из нарушенных сперматозоидов все же участвуют в оплодотворении яйцеклетки и, следовательно, могут являться причиной формирования эмбриона с нарушенным кариотипом. 
04.02.2013
Лин, ну я прочитала. Вот хоть убейте меня, не понимаю.  Вариантов отклонений от нормы множество - НУ И ЧТО??? ЧТО ДАЛЬШЕ? не рожать совсем - это единственно верный способ на 100% избежать "отклонений". А ВСЕ, кто все-таки решается беременеть при сегодняшнем уровне науки - ВСЕ рискуют, в разной степени, но рискуют.  Каким бы ни был результат этого мудреного анализа, я все-равно буду пытаться забеременеть и рожу ни смотря ни на что. Сколько случаев было, что по результатам скрининга определяют Дауна, а рождается нормальный. Я буду рожать. ЛЮБОГО. 
04.02.2013
Жанна, у меня тоже было ЗБ и врач направлял на кариотипирование. Так вот, он мне объяснил, что при хромосомных нарушениях да, могут быть отклонения у детей. Но и при этих же нарушениях могут быть постоянные ЗБ, т.е. если тебе подсаживают эмбрион с нарушениями, то он гибнет. Если найдены хромосомные нарушения, то тогда рекомендуют делать ПГД, чтоб не подсаживать эмбрион, который может привести к ЗБ. ну вот как-то так, сумбурно, но как могу
04.02.2013
Мне кажется, что нужно обратиться в институт генетики, т к, по-моему, лишние или нехватка хромосом, бывает очень редко....Я сама с этим сталкивалась...У меня девочка умерла при родах, были сильные пороки развития...И вот нам генетик сказала, какие надо сдать анализы, на что обратить внимание, это было давно 17 лет назад, я мож чего уже не помню...Но кровь мы точно из вены сдавали, и у девочки моей тоже брали...
04.02.2013
сочувстую :( а зачем в институт, чтобы ответили, нужно ли нам обследование по генетике?
04.02.2013
Ну да, нас отправляли, чтоб проверить на генетическом уровне, т е где произошел, как бы сказать, сбой или что поспособствовало этому. Это же не так просто случайность...Я только не поняла, они что проверяли эмбриончик??? И почему проверяли??? ЗБ- это замершая беременность??? Не переживай, я потом родила  двоих мальчиков, все хорошо у тебя будет!!!!
04.02.2013
ЗБ- это замершая беременность. у меня на аборте взяли эмбрион, сделали кариотипирование (генетическое исследование хориона). так что, причину ЗБ выяснили.  я тоже думаю, что все будет хорошо в следующий раз! 
04.02.2013
Кошмар какой.... Держись моя хорошая, следующий раз ты будешь со здоровым малышом, а мож и с двумя сразу
04.02.2013
Кариотип мы сдавали (муж) по показаниям. И еще  что у вас с морфологией? и что вы делали ЭКО -ИКСИ или ЭКО или ЭКО ИКСИ ИМСИ?
04.02.2013
по морфолигии: 9% норма, 91 патология это данные годичной давности, с ними нас взяли на первую ЭКО, потом мужу так ничего и не назначали кроме витаминов, вторую попытку предложили ЭКО+ИКСИ. в итоге первая попытка дала эмбрионов лучшего качества, чем вторая. но во второй опять же прижился эмбриончик. эх, если бы не лишняя хромосома 
04.02.2013
поговори по поводу ИМСИ)))
04.02.2013
Сдать анализы однозначно.
04.02.2013
а что мне дадут эти анализы? я все-равно буду надеяться на лучшее и пойду в новый протокол.
04.02.2013
 Этот анализ даст картину проблемы. В вашей паре вопрос или в плоде.
04.02.2013
в нашей паре нет вопросов: я девочка , он мальчик 
04.02.2013
Удачи вам!
04.02.2013
Интим после чистки Просто идёт чёрная полоса...