Войти

обследование после ЗБ

Оксана
Максим, 12 лет 8 месяцев Москва

Фиш, насколько я знаю, определяет процент днк-поврежденных спермиков. При отборе на ЭКО

это не делают.

Кариотип сдать супругам обязательно. Сейчас все врачи включают этот анлиз в обязательные, а вот делать кариотипирование эмбрионам или нет- это, конечно, вопрос, тем более, что у словия такие.

0
04.02.2013
Jane (сменила аву)
Екатеринбург

Оксан, ты хочешь сказать, что спермики выбирают по подвижности и морфологии, а днк-повреждения не проверяют? Тогда логично было бы этот фишинг делать перед оплодотворением. Сейчас то зачем впустую?

"Кариотип сдать супругам обязательно. Сейчас все врачи включают этот анлиз в обязательные" - отчего ж не включить? лишние 12 тыщ с клиента содрать. 

Я вижу пользу анализов в том, чтобы назначили лечение по результатам, чтобы подкорректировать. А кариотип нам что дает?  

0
04.02.2013
Оксана
Максим, 12 лет 8 месяцев Москва

Ну потому что люди живут себе счастливо и не знают, что у них может быть чудной хромосоный набор, который не позволяет забеременеть или выносить. Муж сдавал этот анализ, когда ему диагноз поставили, я - после пролета. Теперь мы просто знаем, что наш с ним хромосомный набор - нормальный, а значит по нему мы способные к репродукции пара. И стоит это 9, а не 12.

Сперматозоиды живут очень ограниченное время, именно по этому перед оплодотворением нельзя с ними сделать все на свете, все проверить, иначе бы при МФ пролетов вообще бы не было. Кстати, для ФИШ теста надо, чтоб концентрация была порядка 2 млн сперматозоидов.

0
04.02.2013
Янулик
Александр, 12 лет 2 месяцаПланирую Москва

Оксанк, а ты с аберрациями сдавала?

0
04.02.2013
Оксана
Максим, 12 лет 8 месяцев Москва

Не, меня еще Донина направляла на этот анализ в Ген Научн центр на Каширке. Там только без аббераций. И муж тоже сдавал без аббераций. По анализам получилась норма, так что абберации вроде не понадобились

0
04.02.2013
Jane (сменила аву)
Екатеринбург

Вот спасибо, Оксаночка, хоть что-то разъяснила из моих непоняток  

У нас концентрация 90млн, после обработки 30млн. Так что будем рыбачить ;) 

0
04.02.2013
Оксана
Максим, 12 лет 8 месяцев Москва

Напишите потом, где сдавали, ОК? Потому что, когда нам сказали, мы не нашли сразу, а потом концентрация стала ниже 2, и необходимость отпала

0
04.02.2013
Jane (сменила аву)
Екатеринбург

дак мы все в ЦСМ сдаем, и на фишинг туда же собираемся

0
04.02.2013
Оксана
Максим, 12 лет 8 месяцев Москва

В одном месте - это хорошо! Удачи)

0
04.02.2013

Жень, мне вот чего говорили Г в Преображенке, Янчук и Ямалыева. Сдать кариотип имеет смысл когда идет привычное невынашивание тогда одной из многих причин может оказаться генетика. Или когда в семье есть серъезные наследственные заболевания. Если это так то исключить этот фактор можно только тотальным ПГД, которое очень травматично ну и дорого. И главное чтобы было из чего делать. Имси нверное тже есть смысл делать но оно тут не поможет. Можешь сдать конечно, но больше для очистки совести

0
05.02.2013
Jane (сменила аву)
Екатеринбург

Оль, я решила,что сама сдам на Флотской, там же с генетиком проконсультируюсь, а мужу пока ни к чему. Оксане-Птенчику так говорили: раз у мужа дети есть, отклонений в родне не наблюдается, то и не надо. Тем более ты правильно говоришь, у нас только 1 случай был ЗБ, а не "привычное".

А про ИМСИ мне в ЦСМ ни разу не говорили почему-то 

 

0
06.02.2013

вообще генетик с анализами должен нам быть бесплатный по возрасту вроде

0
06.02.2013
Jane (сменила аву)
Екатеринбург

да, на Флотской по направлению из ЖК меня бы бесплатно приняли. Но никак не могу дойти до этой ЖК, ноги не идут :( 

Находится напротив моей работы, по отзывам знакомых и на флампе это самая худшее мед.заведение в городе. Я прям боюсь туда идти со своим возрастом и своими намерениями. Начнут хамить, я сорвусь. 

 

0
07.02.2013

зато оторвешся )))) меня вообще как-то приняли бесплатно на а-валека по напрвлению платного Г

0
07.02.2013
Anna
Планирую Хьюстон

privet Jane, mne 40 i u menya toje pervaya beremennost' cherez ECO zakonchilas' zamershey. tol'ko chto prishli rezul'tati geneticheskogo issledovaniya zamershego imbriona. u moyey kroshki bilo 22 lishniye xromosomi. vrachi govoryat blastik nachal delit'sya na dva, a potom preostanovil deleniye, vot i poluchilas' polnaya degradaciya embriona. s vozrastom poka svyazivat' eto ne xotyat (no eto je v amerike), sovetuyut sdelat' navsyakiy sluchay kariotip xromosomnuyu kartu chtobi uvidet' chto so mnoy samoy vse vporyadke. chtob izbejat' povtornix poter'.

 

0
01.05.2013
Jane (сменила аву)
Екатеринбург

привет Анна! сочувствую :(( я скоро собираюсь уже в новый протокол. мне кажется, все-таки эти генетические ошибки случаются из-за стимуляции во время протокола ЭКО. хотя и эмбриолог и генетик со мной не согласны. ну будем надеяться что в следующий раз этого с нами не случится 

0
06.05.2013
Anna
Планирую Хьюстон

podderjivayu. ya skoro toje gotovlyus' k sleduyuschemu. Day to Bog vse poluchitsya u nas udachno

0
06.05.2013
Ирэн
Машенька, 11 лет 10 месяцевПланирую Подольск

Жанна,приветик.Прочитала все здесь написанное.Фишинг спермы - это что?фрагментация ДНК что-ли?нам с мужем после моей первой ЗБ сказали сдать кариотипирование (генетика у плода была с нарушениями по всем проверенным хоромосомам).Это схема у всех современных врачей сейчас,как я поняла.Муж возмущался,мол зачем деньги выбрасывать,генетика не лечится.Я все понимаю,но мы сдали для успокоения души (все ок слава Богу) и теперь знаем,что у нас могут быть НОРМАЛЬНЫЕ дети.А вот после второй ЗБ (это ЭКО) с генетикой у плода было все нормально. Поэтому врачи отправили мужа на проверку фрагментации ДНК,хотя по СГ у него вроде нормально все.Я делала ЭКО в Москве, в крутом центре, называется Перинатальный Медицинский центр,там говорят,работают самые лучшие спецы по Москве.Может слышала про такой.Это не реклама)))просто пошла туда в надежде,что там мне наконец помогут......Так вот, после неудачи эмбриолог этого центра сказал мужу сдать на эту самую фрагментацию,потому что фрагментированный спермик может оплодотворить ЯК и эмбрион будет развиваться до определенного момента,а потом будет ЗБ.На ЭКО эмбриологи отбирают самых лучших конечно,но внутрь спермика они не могут заглянуть,не убив его.Фрагментацию смотрят как-то по срезу спермика.Так что ЭКО,как мы поняли,это рулетка,кому как повезет.Ну так вот,нашли у мужа отклонения в этом анализе.Причем сдавали мы не в этом центре,а в отдельной лабе.Потом пошли на прием к андрологу и теперь муж пьет антиоксиданты,курс на 3 месяца,т.к. через 72 дня спермики обновляются.Потом будем заново этот анализ пересдавать.Если будет эффект,то это месяца на 3,не больше.     

0
01.04.2013
Jane (сменила аву)
Екатеринбург

привет ИРиш. Я - Женя 

спасибо за подробную инфо, все понятно пишешь. у нас нарушение было по 6й хромосоме, поэтому генетик сказала нам не нужно кариотипирование. 

фишинг и анализ на фрагментацию - по-моему одно и то же. мы не делали, и наверно не будем. 

я согласна насчет рулетки, в ЭКО очень важно везение. у одних при плохих клетках все получается, у других отличники и все никак, врачи только руками разводят.

 

 

 

 

0
02.04.2013
Ирэн
Машенька, 11 лет 10 месяцевПланирую Подольск

ой,пардон.Я все думала,как к тебе обратиться:Жанна или Женя)))не угадала,буду знать теперь.Жень,а ты по федеральной квоте хочешь пойти сейчас?а куда изначально надо с этим идти?к гинекологу по месту жительства?

0
02.04.2013
Jane (сменила аву)
Екатеринбург

да, нам с плохой СГ только федеральная светит. почитай в моем дневнике.

 я в мае собираюсь в ЦСМ платно, на третий протокол, пока все анализы свежие. а через полгода жду, что позвонят по федеральной, пригласят куда-нибудь

 

0
03.04.2013
Лина
Машенька, 14 лет 2 месяца Москва

У меня была ЗБ из-за лишней хромосомы в 2001 году. Это действительно очень частое явление. Была на приеме у генетика. После того, как выяснили, что в моей семье и семье мужа все ок с людьми, то есть нет никаких отклонений, сказали забить. Единственное надо сдать кариотип обоим. С ПГД и Фишем я бы не заморачивалась. У тебя НЕ привычное невынашивание. Если, не дай Бог, повториться, тогда надо будет пройти все анализы. 

Удачи! 

0
04.02.2013
Jane (сменила аву)
Екатеринбург

надо сдать кариотип обоим - а вот зачем? чтобы исключить несовместимость наших хромосом? 

0
04.02.2013
Лина
Машенька, 14 лет 2 месяца Москва

При чем тут несовместимость????

 Диплоидный набор хромосом человека составляют 46 элементов, включающих в себя 22 пары аутосом и одну пару половых хромосом - XX - у женщин (две большие хромосомы) и XY- у мужчин (одна большая и одна маленькая хромосомы). Это и есть нормальный кариотип, отклонение от которого и провоцирует проявления уродства, пороков развития, бесплодия и невынашивания беременности. 

Варианты отклонений кариотипа.

Вариантов отклонений от нормы множество, ими могут проявляться как изменения в порядке следования хромосом, их составе, структуре, размерах и форме. Нарушение нормального кариотипа происходит еще на самой ранней стадии зарождения и развития эмбриона или же в половых клетках мужчины и женщины. Для анализа нарушений кариотипа необходимо сдать кровь из вены, которая исследуется вышеописанным способом. Такой анализ выполняется ориентировочно в течение нескольких недель.

На сегодняшний день выявлены и обозначены аномалии такие как:
– Болезнь Дауна
– Синдром Эдвардса
– Синдром кошачьего крика
– Синдром Патау
– Синдром Клайнфельтера
– Синдром Шерешевского – Тернера
– Полисомии по X хромосоме.

Для визуального описания изменений хромосом была разработана международная система обозначений. Принято, что первым записывается количество хромосом (цифры), затем половые хромосомы ХХ или ХY, затем указываются особенности. Особенности - это, как правило, длина плеча. Длинное плечо обозначают буквой q, короткое - буквой p, а также по ситуации используют дополнительные символы для указания иных отклонений. Например, запись болезни Дауна будет выглядеть так: 47,ХХ,+21; 47,ХY,+21 (трисомия по 21 хромосоме), а Синдром кошачьего крика так: 46,XX, 5р- (делеция короткого плеча пятой хромосомы)

Причины нарушений кариотипа.

Одной из причин является нарушение сперматогенеза, некоторые из нарушенных сперматозоидов все же участвуют в оплодотворении яйцеклетки и, следовательно, могут являться причиной формирования эмбриона с нарушенным кариотипом. 

0
04.02.2013
Jane (сменила аву)
Екатеринбург

Лин, ну я прочитала. Вот хоть убейте меня, не понимаю.  Вариантов отклонений от нормы множество - НУ И ЧТО??? ЧТО ДАЛЬШЕ? не рожать совсем - это единственно верный способ на 100% избежать "отклонений". А ВСЕ, кто все-таки решается беременеть при сегодняшнем уровне науки - ВСЕ рискуют, в разной степени, но рискуют. 

Каким бы ни был результат этого мудреного анализа, я все-равно буду пытаться забеременеть и рожу ни смотря ни на что. Сколько случаев было, что по результатам скрининга определяют Дауна, а рождается нормальный. Я буду рожать. ЛЮБОГО. 

0
04.02.2013
Kissyna
Ольгуша, 17 лет 11 месяцевАндрюшка, 13 лет 1 месяц Москва

Жанна, у меня тоже было ЗБ и врач направлял на кариотипирование. Так вот, он мне объяснил, что при хромосомных нарушениях да, могут быть отклонения у детей. Но и при этих же нарушениях могут быть постоянные ЗБ, т.е. если тебе подсаживают эмбрион с нарушениями, то он гибнет. Если найдены хромосомные нарушения, то тогда рекомендуют делать ПГД, чтоб не подсаживать эмбрион, который может привести к ЗБ. ну вот как-то так, сумбурно, но как могу

0
04.02.2013

Мне кажется, что нужно обратиться в институт генетики, т к, по-моему, лишние или нехватка хромосом, бывает очень редко....Я сама с этим сталкивалась...У меня девочка умерла при родах, были сильные пороки развития...И вот нам генетик сказала, какие надо сдать анализы, на что обратить внимание, это было давно 17 лет назад, я мож чего уже не помню...Но кровь мы точно из вены сдавали, и у девочки моей тоже брали...

0
04.02.2013
Jane (сменила аву)
Екатеринбург

сочувстую :(

а зачем в институт, чтобы ответили, нужно ли нам обследование по генетике?

0
04.02.2013

Ну да, нас отправляли, чтоб проверить на генетическом уровне, т е где произошел, как бы сказать, сбой или что поспособствовало этому. Это же не так просто случайность...Я только не поняла, они что проверяли эмбриончик??? И почему проверяли??? ЗБ- это замершая беременность??? Не переживай, я потом родила  двоих мальчиков, все хорошо у тебя будет!!!!

0
04.02.2013
Jane (сменила аву)
Екатеринбург

ЗБ- это замершая беременность. у меня на аборте взяли эмбрион, сделали кариотипирование (генетическое исследование хориона). так что, причину ЗБ выяснили. 

я тоже думаю, что все будет хорошо в следующий раз! 

0
04.02.2013

Кошмар какой....

Держись моя хорошая, следующий раз ты будешь со здоровым малышом, а мож и с двумя сразу

0
04.02.2013
Светик
Сургут

если у вас  кариотипы с мужем в порядке то каритипирование эмбрионов делать не надо будет- значит это случайность. если у вас проблемки с кариотипом тогда лучше проверять эмбрионы. у нас тоже была 47 ху мы сдавали кариотипы и у мужа нашли инверсию 9 хромосомы которая немного увеличивает % генетического сбоя.

0
12.03.2013
Jane (сменила аву)
Екатеринбург

Светик, спасибо за ответ. Ну а что вы с этим можете сделать? Какая польза от этого знания?

0
12.03.2013
Светик
Сургут

кариотипирование плода можно не делать, и не переживать по поводу хромосом

0
12.03.2013
Светик
Сургут

а у вас по какой хромосомке было- у нас 21 синдром дауна

0
12.03.2013
Светик
Сургут

после того случая я пошла в генетику мне долго сначала не хотели давать направление, потом бесплатно не хотели записывать на консультацию , но когда попала к генетику она меня бесплатно отправила на кариотипирования и мужа тоже ( но я если честно в тихушку деньги копила чтоб сделать этот анализ ) может у вас тоже при наличии уже случая нарушения хромосом можно бесплатно сделать

0
12.03.2013
Nissya
Сын, 13 лет Пермь

Кариотип мы сдавали (муж) по показаниям. И еще  что у вас с морфологией? и что вы делали ЭКО -ИКСИ или ЭКО или ЭКО ИКСИ ИМСИ?

0
04.02.2013
Jane (сменила аву)
Екатеринбург

по морфолигии: 9% норма, 91 патология

это данные годичной давности, с ними нас взяли на первую ЭКО, потом мужу так ничего и не назначали кроме витаминов, вторую попытку предложили ЭКО+ИКСИ. в итоге первая попытка дала эмбрионов лучшего качества, чем вторая. но во второй опять же прижился эмбриончик. эх, если бы не лишняя хромосома 

0
04.02.2013
Nissya
Сын, 13 лет Пермь

поговори по поводу ИМСИ)))

0
04.02.2013
Янулик
Александр, 12 лет 2 месяцаПланирую Москва

Сдать анализы однозначно.

0
04.02.2013
Jane (сменила аву)
Екатеринбург

а что мне дадут эти анализы? я все-равно буду надеяться на лучшее и пойду в новый протокол.

0
04.02.2013
Янулик
Александр, 12 лет 2 месяцаПланирую Москва

 Этот анализ даст картину проблемы. В вашей паре вопрос или в плоде.

0
04.02.2013
Jane (сменила аву)
Екатеринбург

в нашей паре нет вопросов: я девочка , он мальчик 

0
04.02.2013
Янулик
Александр, 12 лет 2 месяцаПланирую Москва

Удачи вам!

0
04.02.2013
Интим после чистки Просто идёт чёрная полоса...

Похожие записи