Высокая Фрагментация ДНК сперматозоидов-показание к проведению ЭКО?
Мужской факторВ прошлом году у мужа обнаружили фрагментацию ДНК сперматозоидов, очень высокую. Мужа лечат почти год. Ситуация ухудшается, те фрагментация растет на глазах. кто знает что это зазверь тот меня понимает (советуют донорскую сперму).
Но андролог в платной клинике у которого лечится муж отказался дать заключение о бесплодии по МФ с рекомендацией ЭКО, то самое заключение, по которому можно подавать док-ты на бесплатную программу. Говорит это не показание к эко.
Кто знает, это что правда? Разве фрагментация не показание? Или наш чудо доктор ждет что мы у него будем вечно лечится или пойдем за свой счет?
Elena
Мама Оксана, а вы не ходили к другому андрологу? Например в какую нибудь эко клинику? Послушать, что специалист там скажет?
Для справки: для выписки для Эко по Омс(квота) не обязательно заключение андролога из гос учреждения, много примеров слышала, и на пробирке и тут, девочки получали (точнее мужья) справки с рекомендацией к эко в своих клиниках, и потом делали там же эко бесплатно.
У нас мф, правда про фрагментации я не в курсе, но мы делали эко по омс. Квоту в том году получила за 1,5 мес, в этом за 2 недели.( москва) Если ваш случай все таки относится к мф, то вы имеете очень много шансов на бесплатную попытку!
К сведению миланы: мы делали в частной клинике, отношение и обслуживание бесплатное НЕ отличается от платного. Не фантазируйте)
30.03.2015
Ответить
Мама
У нас так получилось. Мы решили идти на эко (естественно платно) по причине ановуляций, а обычные стимуляции приводят к тому, что растут по 30 фолликов. Врачей обошла много. Все отмахивались и слали на эко )В клинике ЭКО, готовясь и сдав все анализы, получаем плохой результат СГ. Дополнительно сдаем на фрагментацию и там 51%фрагментированных. По знакомству уходим к классному андрологу в часную клинику, с огромным количеством положительных результатов. Ежемесячно муж ездит к нему с прошлого июня, живем за 800км от Екатеринбурга. горы доп анализов, огромное количество лекарств, а результат ухудшается. Да и вообще доктор отводит в другое русло, начинает лечить уже совершенно не нужное. Поэтому попросила у мужа чтоб в очередной визит взял у него заключение. А тот отказал. А в обычной гос больнице андролог даже не понимает что такое фрагментация)))) и СГ там как у "космонавта" , только в клинике эко узнали, что не очень. Поэтому к ним и не ходим.Вчера муж попал на прием к андрологу в этот центр планирования. Их андролог посмотрел все что муж ему принес, говорит чуть подправим сг и в протокол пустит. В такую огромную фрагментацию вообще не поверил с более менее приличной сг. Говорит че то не то. Хотя знает того крутого андролога. Они раньше вместе работали в клинике эко.Спасибо что выслушали ))))
31.03.2015
Ответить
Elena
Да... История.. Как интересно, получается никто из врачей, кроме знакомого андролога, больше не говорит про фрагментацию?
У меня вопрос, поясните, пожалуйста, вот фрагментация 51%, получается 49% нормальных спермиков? При эко методом икси или имси, неужели не набрать десяток хороших без фрагментации? Мне хочется понять что это такое, мне кажется эта фрагментация важной, и почему ни разу про нее никто из андрологов нам не говорил? У нас мф, пока 4 пролета(((
31.03.2015
Ответить
Мама
При имси используют самый мощный микроскоп. Но даже его не достаточно, чтоб разглядеть эту фрагментацию. Поэтому выбирают визуально только по морфологическим признакам самых здоровых. А фрагментация она внутри головки. Получается что нарушена целостность самой хромосомы которая находится в головке спермика. Выявляют больных методом окрашивания. Сперму заливают веществом и те которые окрасились считаются больными. Но после этого анализа сперма не жизнеспособна. И выбрать от туда не фрагментированных не могут. А внешне эта фрагментация ни как себя не проявляет. И могут быть с виду нормальные и здоровые, правильных форм спермики, но внутри такой дефект.При оплодотворении клетка будет делится, развиваться, будет имплантация. Но вскоре она замирает. В любом случае. Так у меня закончились мои последние 6 беременностей.Странно, что вам не говорили про эту фрагментацию. Уж лучше сдать и знать что все ок или наоборот.
01.04.2015
Ответить
Elena
Ох ты ж блин... Теперь понятнее. И страшнее...спасибо. получается какой выход? (Если не лечение мужа) то ПГД самих эмбрионов?
01.04.2015
Ответить
Мама
Да, Пгд или биопсия эмбрионов. Ничего ))) у нас же первый ребенок как то появился)))) так что найдем обязательно решение проблемы.Главное не покладать рук. Вот взять родственников, все знают что мы с мужем мечтаем и стремимся к большой семье, и видят что не получается. И все говорят типа меньше заморачивайтесь, отключите голову, хватит ходить по врачам. Вот каааак?))) Как можно все бросить? Чтоб потом через время снова начинать с нуля?)) Так что считаю нужно идти дальше))))
01.04.2015
Ответить
Elena
Ох, да, как просто сказать "отключи голову"! Ктоб еще научил как это сделать?!)) я полностью согласна с вами! Если ничего не делать, то ничего не получится, а так есть шанс и очень большая вероятность успеха! Желаю вам получить свое долгожданное чудо)
01.04.2015
Ответить
Elena
Кстати, нам по омс делали эко+имси, за счет средств омс. Выбрали лучших спермиков, получилось 6эмбр отличного качества
31.03.2015
Ответить
Рири
Моему мужу помог берлитион в капельницах (15 штук), снизил с 27 до 12% . Одновременно с этим принимал андродоз,флебодиа (для вен), мексидол и трибестан (для повышения тестостерона).
Насколько мне известно есть внутренние факторы из-за которых плохая фрагментация, а есть внешние (много устает, мало спит,плохо питается, пьет, курит и тд). Вот если причина во внешнем, то лечение поможет, а если внутри, то вроде это сложнее поддается лечению.
А вообще, сходите к другому врачу с этой проблемой, может он сочтет это фактором для эко.
30.03.2015
Ответить
Мама
Вот же ж )) Муж спортсмен, не пьет не курит, правильно питается. Спасибо!!!!!!
30.03.2015
Ответить
Милана
".... или пойдем за свой счет". А что, за свой счет делают одни ненормальные? Нужен ребенок, делайте и платите.
30.03.2015
Ответить
Милана
О том, что в Ваших словах есть некий вызов: а что, наш чудо доктор думает, что мы пойдем за свой счет. А что такого он думает? Да, это ваша проблема и решается она за Ваш счет. Нет, конечно можно ждать всяких квот и получать некое "потоковое" обслуживание. Хотите получать достойное, качественное и ВНИМАТЕЛЬНОЕ личное отношение, платите. Врачи такие же люди, да, они выполняют свою работу по квотам, но более бережно и внимательнее относятся к коммерческим пациентам. Для вас это новость? Или из разряда, хочу все самое лучшее, но за спасибо? Такого не будет.
30.03.2015
Ответить
Larisun
А какой у вас процент фрагментации? И что сама СГ прям нормоспермия? Фрагментация читала лечится успешно, у нас 30% и мы делали ИКСИ и ПИКСИ. последнее вроде как помогает успешно преодолеть фрагментацию и выбрать лучшего
30.03.2015
Ответить
Оля
Согласна с Татьяной, наш врач говорит, что фрагментация не является показанием к эко, поскольку с помощью эко эту проблема не решить. Но показание для эко- СГ , как у вас с ней дела? Фрагментированных сколько %?
30.03.2015
Ответить
Мама
Счас фрагментированных 75%, в том году до лечения фрагментации было 51%СГ морфология 7% (последняя), а так она всегда 4-5%
30.03.2015
Ответить
Анна
Обратитесь к другому врачу! Но мне кажется вы можете пойти по программе с дс, только оплатите ее и все! Тк не всем помогает лечение..
30.03.2015
Ответить
Мама
Вот меня и заинтересовал ответ нашего андролога, типа фрагментация не показание к эко, типа это не причина давать такое заключение и пользоваться бесплатной программой. Но при этом нам советуют ДС. А советуют ли ДС при наличии здоровой спермы своей)) вот парадокс
30.03.2015
Ответить
Laryta
Я слышала, что по квоте можно сделать только стандартное ЭКО. Если же нужны ИКСИ, ИМСИ и т.д., то это уже только за свой счет. Может именно это и имел в виду врач, что просто ЭКО в Вашем случае не поможет?
31.03.2015
Ответить
татьяна
При высокой фрагментации и ЭКО не поможет, но она лечится, надо обратиться к другому врачу.
30.03.2015
Ответить
Мама
Лечение фрагментации стандартное. Высокое содержание витаминов, микроэлементов, антиоксидантов. Плюс , если что сопутствующее.Фрагментация лечится, если найти и устранить причину. Но бывает, что причины нет! К последним относимся мы.Я спрашиваю, является ли фрагментация показанием или причиной по которой дадут направление/заключение на ЭКО?
30.03.2015
Ответить
татьяна
пролактин в норме или нет. тут на сайте были девочки у которых по 2-3 пролёта с фрагментацией, так как получались не качественные эмбрионы и только после лечения и понижения фрагментации был успешный протокол.
30.03.2015
Ответить