Итак , сразу "расколюсь" ХГЧ я сдала , результат знаю , поддержку пока отменять не буду , на 8 ДПП анализ пересдам и только после этого будем совместно с доктором принимать решение об отмене . Сразу говорю , не жалейте и не сочувствуйте .Со мной все в порядке , желания плакать пока еще нет . Но есть желание разобраться и помочь себе в следующий раз в КРИО, то есть сейчас я Вас прошу помочь мне наметить дальнейший путь , одна голова хорошо , а с вами лучше .Я сразу извиняюсь , букв будет очень много , так как постараюсь не упустить ничего , проблемы у нас разные , может быть совместно что то и разберем Итак , что мы имеем- женщина 33 года . 3 ( пока пишу 3 ) пролета за плечами . 1.Ранее грешили на "слабые эмбрионы " У нас эмбрионы до 5 -го дня не доживали , подсаживали трехдневочек , качества АА и АБ , соответственно у меня были пролеты , а эмбрионы на 4 день останавливались в развитиив лаборатории , эмбрионов всегда было прилично ( 9-10 ) до пятого дня не доживал никто. Решили с мужем , что проблема в слабой эмбриологии клиники , да и потом просто нашли выход на эмбриолога и нам рассказали , что у них тупо нет сред , чтобы делать сплит для пятидневок . Клинику сменили - получили 9 - бластиков ,два подсадили очень хорошего качества , 7 ушло в КРИО . То есть муж , с его морфологией уже не при чем , эмбрионы есть . 2 .Теперь мои проблемы . Мутации гемостаза . Напишу прям из заключения , так как ни черта особо в этом не понимаю , а репродуктолог ( сдавала не в той , клинике , где я сейчас ) сказала , что ничего особо страшного , к гематологу меня не отправляли Итак, Выявлен полиморфизм гена F13 в гетерозиготном состоянии(геморрагический эффект) ,выявлен полиморфизм гена FGB в гетерозиготном состоянии (тромботический эффект), выявлен полиморфизм гена PAI 1 в гетерозиготном состоянии ( тромботический эффект )Так же имеются полиморфизмы MTHFR и MTRR в гетерозиготном состоянии Для меня, если честно ,это звучит , как речь зулуса , много интересных слов ,но ни хрена не понятно .Спросила у врача "очень плохо ? " сказала "Да нет , нормально -гетерозиготные же " 3. Исследование неравновесной инактивации Х -хромосомы - не выявлено ( генотип 21-125) 4. Исследование полиморфизма GGG в гене FMR 1 -в пределах нормы . 5. Иммунологические исследования сдавала АТ к бета-гликопротеину ,к кардиолипину ,к аннексину ,к фосфадилсерину ( сдавала и G и М) - все в пределах нормы на нижней границе 6. Антитела к ХГЧ G -24,7 (норма -до 25 ) М -26.5 (норма до 30 ) 7. Гистероскопию с выскабливанием делала в 2014 году - норма , нет даже эндометриоза . 8. Доплер сосудов матки - норма . 9. Гормоны - норма .Овуляция своя , почти каждый месяц ( пару раз ловили , что не было ) 10 .Трубэктомия с обеих сторон ( были гидросы ) Ну вот кажется и все , Господи , что во мне только не проверяли . Мутации мои в протоколе , конечно дали мне жару , д-димер в пять раз выше нормы и фибриноген периодически повышался и сейчас повышен , в поддержке были Клексан 0.6 , курантил 75 мг , тромбо-асс - 1 таблетка 3 раза в день , а так же ангиовит 1 таб 1 раз в день , фемибион 1 т 1 раз в день ,омега ,актовегин 200 1 т 2 раза в день. Куда уж больше ? Толку нет особо . Ну так вот , девоньки , написала все свои вводные , куда еще то податься ? Может гистеру повторить перед КРИО ? Или к гематологу все таки , со своими мутациями ? Я если честно уже не понимаю , что еще стоит проверить . Девочки ,спасибо Вам всем огромное ,Вы даже не представляете насколько Вы помогаете ,большое Вам спасибо , от всего сердца .
Девчонки нужен мозговой штурм , что проверить перед КРИО
Москва
Млжно спросить, тоесть если даже нормозооспермия то фрагментация может быть плохая? Это днк так дорого стоит.
Москва
Нам тоже ставили норму, но ДНК подкачало (( Честно говоря, я не знаю почему так ((
И еще я сразу хочу сказать, что мнения разные на этот вопрос. ПМЦ считает, что это критично, а в ЕМС считают, что это фигня, типа если не сильное повышение, то ничего страшного. Но у нас пока других причин кроме этой нет, так что я пока склоняюсь к мнению ПМЦ..
Тула
Тут главный вопрос а можно ли реально эту фрагментацию вылечить ?Особенно если причины не вирусные и эндокринные ?
Москва
Нам сказали, что можно, это сильная антиоксидантная терапия. Ну, не вылечить, а улучшить показатели.
Я вам кстати смогу точно на этот вопрос ответить примерно через пару недель. У меня муж как раз сейчас повторно анализ сдал. и ЭМИС мы тоже уже сдали.
Тула
Скажи пожалуйста , но мне все равно упорно кажется ,если причина в поломках в эмбрионе из за фрагментации это будет видно по эмбриолисту , у меня в первом протоколе после 3 го дня все эмбрионы ушли во фрагментацию ,это вот прям сразу видно что дело в плохо подобранных спермиках . А еще мы азф локус сдавали ,чтобы исключить генетическую возможность мужского бесплодия
Москва
Тула
А тут все правы . на 3 день включается генетика эмбриона , то есть и МФ и ЖФ , но качество эмбрионов на много больше зависит от качества ооцитов , чем от качества спермы . Просто до 3 дня эмбрион жив , только за счет среды и качества ЯК, на 3 день подключается и мужской фактор и эмбрион начинает нести собственную генетическую информацию , которая может быть поломанной , а кто уж тут виноват мф или жф , можно только методом научного тыка используя донорские ооциты и сперму , но на это мало кто идет , так как дорого невменяемо просто.
Москва
Тула
Да блин , это есть такой варварский способ , берут твои ЯК и оплодотворяют спермой донора и спермой мужа , потом берут донорские ЯК и оплодотворяют спермой мужа , и смотрят как развиваются эмбрионы .Но это реально по мне глупый и дорогой метод , так как может тебе просто схема стимуляции не подойти , и покажет что эмбрионы на донорских ЯК развиваются лучше или донору не подойдет и тоже все будет на смарку , по мне фигня это , а не метод , мне такое в Нове предлагали ..
Тула
Да самое главное не информативно , очень многое зависит от препаратов для стимуляции да и просто от цикла , то есть деньги -здоровье выкинешь и мало что узнаешь в итоге , только предположения .
Тула
Морфологию по Крюгеру сдавали ?Там норма ?И как себя ведут эмбрионы , сколько получается и сколько до 5 го дня доживает ?
В 1,2,3 протоколах до 3 дня а в 4 перенос на 5 но троишники. По крюгеру 4%, мар тест 0
Тула
Вообще да ....у Вас похоже ,что либо эмбриология в клинике никакая (мы просто со Снежинкой из одной клиники , там эмбриология очень сильная ,поэтому мы как причину тут это не обсуждаем)либо действительно какие то проблемы с качеством ЯК или сперматозоидов , об этом говорит слабая выживаемость эмбрионов после 3 дня ,когда включается генетика самого эмбриона
Спасибо, ч из самары , клиника цкт да скорее у нас эмбриология слабовата и среды у них не очень.
Тула
Да ,ВЮВ тоже считает , что гемостаз на имплантацию никак не влияет ,чтобы густая кровь могла повлиять на эмбрион ему сначала надо прикрепиться , а если этого не происходит гемостаз тут не при чем . Скорее всего генетика эмбрионов , в нашем случае фрагментацию лечить бесполезно ,мы пытались . Так и держится она и на морфологию практически не смогли повлиять.
Москва
Есть очень классный андролог Таневский, если не дай Бог, у вас что-то сейчас не получится (т-т-т 100 раз просто) - сходите, прежде чем разоряться на ПГД
Только не в ПМЦ, а в цпсир лучше
Тула
Ты знаешь(не против если на "ты"?) , мы были у Мсхалая , ничего он не смог нам изменить за 7 месяцев подготовки к протоколу , если причина варикоцелле , герпес или эндокринные , да они что то могут вылечить , но это не наш вариант , нам все прописывают витаминки и БАДы чтобы колличество общее спермиков увеличить и было из чего выбрать , вот так и действуем .Есть еще одно мнение при не наступлении имплантации , сдвиг имплантационного окна , природный . Мне кажется это наиболее возможный вариант , так как если причина во фрагментации все равно это будет видно по эмбрионам, ты свой эмбриолист видела ?
Москва
Мы у Мсхалая тоже были, очень странный тип )
Про имплантационное окно я тоже думала, но почему то ни один врач про это не говорит. Точнее, я спрашивала у Нефедовой, она говорит, что это практически не возможно проверить. И еще она говорила, что при свежих протоколах и при згт имлантационное окно создается искусственно. У меня свежего не было, но ЗГТ был и тоже мимо. Но опять же не понятно, насколько это все верно.
Лист у меня есть, я забрала у Юткина. Наши эмбрионы все нормально оплодотворяются, но большинство замирает после 3его дня. Те что остаются, отстают в развитии, то есть бластоцистами становятся на 6-7 день (
Тула
Блин ,тогда да , Вам причину надо в спермиках искать ,либо их просто не правильно выбрали . Про имплантационное окно это мнение Вознесенской . его невозможно почти создать искусственно , у нее была пациентка у которой окно было через два дня после О , и повлиять на это никак нельзя , уже двоих родила , но пока они это причину нашли было 5 свежих протоколов и 7 крио .
Тула
Методом тыка нашли , пробовали подсадку на 5 день -без имплантации - на 6 без имплантации , на 7 без имплантации , начали пробовать в сторону уменьшения и получили беременность , уже без особой надежды . Достоверно проверить никак нельзя , можно делать СЭМ , но если сразу не угадаешь , его можно полгода делать пока на правильнорецептивный день не попадешь , а это каждый раз лезть в шейку при чем не маленьким катетером , как на подсадку , а как бревном , да ты обсуди все это с Юлей , она расскажет . А ты инактивацию Х хромосомы сдавала , и АЗФ -локус мужу ? Ну это просто чтоб генетику исключить , когда вариант только донор , чтоб уж лечениями не мучиться просто так
Москва
Мы из генетики сдавали только кариотипирование и совпадения HLA
Про инактивацию Х хромосомы и АЗФ -локус, честно говоря, даже не слышала. Это кровь сдается?
Тула
Ага , сдайте не так дорого , но позволит сразу уберечь твои нервы от ненужного лечения , то есть если если по хоть одному из них плохо , то это донор - без вариантов
Тула
Я не знаю берут ли ЕМЦ , в альтре точно берут и в витро , узнай про анализы
, нам самое страшное было АЗФ сдавать , так как если бы он показал ... , то мужа лечить бесполезно , только донор , генетику вылечить нельзя , а мой против донора категорически . Кажется дней 10 анализ готовится .
Москва
Тула
Ты знаешь лучше сразу узнать и потом уже думать , что с этим делать , чем бесполезно лечиться , и безрезультатно мотаться из протокола в протокол , так ни денег ни здоровья не хватит .
Москва
Муж лечится у Мсхалая, и когда я заговорила о фрагментации ДНК спермы он поржал, мол сперма обновляется каждые 2-3 месяца и смысл делать данный анализ нету.....т.е он не объективный, это как ОВ в одном цикле есть, в другом нет. В общем тоже думаю может все таки сделать её мужу.....
Москва
Лучше сдать и знать, что все ок. Бывают случаи когда фрагментация 70-80 %, тогда точно надо лечить. Если фрагментация не большая, то это лечится частотой ПА, чтобы сперматозоиды обновлялись быстрее )
Бронницы
Перед сурмамой стоит попробовать с донорской яйцеклеткой. Это дешевле в разы и меньше нервов. Сурмама - последнее в списке, когда уж совсем безнадега...
Тула
Согласна , да и нет у нас печатного станка ,к сожалению . И опыт знакомых с СМ вообще ни разу не радует и одни и другие в итоге ( в совокупности , не в итоговой сумме) заплатили в два раза больше чем планировали , а еще устанавливали СМ кондиционеры , покупали удобные матрасы , нанимали няню , в итоге одна из био мам , потом провалялась в неврологии 3 недели . Мы сначала попробуем с ПГД , а потом будем думать о донорстве . Мне без разницы , если я буду носить ребенка - он мой .
Бронницы
Тут палка о 2 концах: можно выносить самой, но чужая як... Или ваша як, но носит сурмама. Ну и крайний вариант, когда и як чужая, и сурмама. Но это реально миллионерами надо быть, очень дорого все эти эксперименты обходятся.... Лично я уже готова была к усыновлению, если бы второе Эко не получилось.
Заинтересовал этот крайний вариант. А бывает так , что як сурмамы и сперма моего мужа напр...? Или инсеминация сурмамы спермой мужа, так еще дешевле наверно. Все равно, что муж сходил налево... Ко мне , получается , ребенок какого тношения не будет иметь. Тоже мечусь между донорским эмбрионом и усыновлением.
Тула
Такое делают , хотя законом это запрещено,нормальные клиники,которые дорожат своей репутацией на такое не пойдут . Да и какая нормальная сурмама , своего ,родного генетически ,ребенка будет готова отдать ? А если не отдаст ,генетически -она родная мать ,Ваш муж родной отец , в такой ситуации можно и на алименты вляпаться .
Да , это у меня с мозгами уже плохо:-) . Она в этом случае уже никакая не сурмама , а просто мама:-). А муж отец. Очень интерестый у Вас пост и очень ценные коментарии. Пора и мне начать разбираться в причинах, многое взяла на заметку. Удачи Вам!
Тула
Спасибо , я на самом деле и создаю такие посты , в надежде , что не только мне поможет , а еще кому нибудь из девочек поможет разобраться . Есть врачи,которые принципиально не назначают доп. обследований если меньше 3 пролетов , а кому хочется такое пережить, да еще не один раз? И Вам большой удачи
Бронницы
Муж еще не дай бог к сурмаме уйдёт :) а что, она ему родила, она моложе жёны, соблазн для мужика :)
Бронницы
Смысл сурмамы обычно в том, чтобы ребёнок имел генетическое отношение хотя бы к мужу. Если все донорское, то смысла нет выкидывать 2 миллиона, усыновление бесплатно и есть возможность выбрать ребёнка! А сурмама родит больного или неполноценного - и что тогда? И деньги потрачены, и ребёнок либо отказник, либо вам с ним мучиться. Сурмамы тоже не все ответственные, многие втихушку бухают. Вроде нельзя як сурмамы, чтоб у неё не было соблазна себе ребёнка оставить, як для неё должны быть чужие... Есть дешёвый вариант для бедных :) Муж вскруживает голову молодой дурочке, обещает жениться, брюхатит её, а потом вы забираете ребёнка. Платить миллионы не надо и ребёнок ему родной. Но это конечно совсем не порядочно.
Тула
Ага , а еще можно принять ислам ,взять вторую жену ,а потом ее послать . Чего уж ,креативить так по полной )))
Бронницы
Хехе, это точно :) я просто слышала реальные истории, когда мужики так делали. В итоге оставались со старой женой и младенцем, а молодуха шла лесом. Но может быть и обратное, когда старая жена будет послана. В общем, при безвыходной ситуации я за усыновление.
Тула
Так и я с Исламом не придумала ,у меня девочка знакомая ,с одного курса так замуж выскочила за восточного "прынца" пока не разобралась ,что к чему ,да поздно было . Она даже не знала ,что она вторая . Теперь может видеть ребенка , только в установленном порядке , при условии ее проживания в стране отца . А ребенок живет с отцом и его первой женой .
Москва
Не поняла, для чего Клексан аж 0,6 в поддержке при нормальном гемостазе?! Это раз. Два: никаких плазмоферезов и ИГ, только Метипред. И, можно посмотреть 1) эмбриональную выписку на криохи? 2) доплер сосудов матки на 21 дц? 3) прогестерон перед переносом? 4) гомоцистеин
Тула
Почему при нормальном ?(я наверное коряво написала )Он у меня вне протокола в норме , с первого дня стимуляции начали колоть 0.2 для профилактики , так как я уже знала ,что мутант , на 4 день стимуляции скакнул фибриноген до 4.9 (норма до 3.5) д-димер был 0.29 (норма до 0.7) из за фибриногена добавили курантил ,тромбо-асс и увеличили клексан до 0.4 . После пункции на 3 ДПП фибриноген был 3.7 (норма до 3.5) д-димер 3.09 ( норма до 0.7) поэтому и увеличили клексан до 0.6 .
Москва
Какие корявые врачи! Жесть. Фибриноген в норме повышается, ж-димер нормальный и не нужна профилактика. Мутации не основание для неё. А то, что вас не подошёл свежий перенос-да. Крио нужно. По другим вопросам как?
Тула
В прошлом было два вентильных гидроса в обеих трубах , что то мне кажется ,что проблема все таки в эндометрии . А то что после пункции д-димер вырос в пять раз от нормы , это тоже нормально ?Более того , на клексане 0.6 он у меня со 2дпп 3.09(после этого изменили с 0.4 до 0.6) на 6 дпп стал 3.62 то есть не берет что ли меня клексан ?
Москва
Да! После пункции(травматизации) норма. И, если такая картина под Клеасаном, то вам просто нужно было уходит в крио.
Москва
И да, не усердствуйте с гистерами-это не полезно, особенно при нормальном доплере. Можно его глянуть?
Тула
Сейчас сфотографирую , в электронном виде нету . Оказывается день цикла 20 , а не 21 . Миома в итоге не подтвердилась ,проверяли потом дважды разные врачи . 
Москва
Не вижу вообще артерий ни базальных, ни спиральных, ни аркуатных. Странно
Тула
Ян , я сейчас Вас вообще не поняла,это единственный доплер ,который у меня есть ,точнее есть еще от 2014 года , но я так понимаю сейчас уже в нем нет смысла , мне нужно доплер переделать ?
Москва
Конечно! И этот доплер ни о чем, он пустой. Посмотрите доплер нормальный у меня в темах тут https://m.babyblog.ru/user/Yanulik81/3061712
Тула
По другим вопросам . 1. Гомоцестеин - 3.5 . 2. Доплер делали на 21 дц-норма . 3. Прогестерон перед переносом - 0.7 . 4. Выписки на качество крио нет . спрошу ,когда поеду .
Москва
Оч интересная тема.... Сама после пролёта без имплантации занялась серьёзно причиной.. Изначально шла по трубному фактору( их нет) у мужа все на ура.. Протокол все хорошо, перенесли пятидневку, даже имплантации не было, врач готова была меня в следующем цикле в Крио гнать, благо есть наш любимый ББ! После переноса на третий день Д - димер скакнул с 0.6 до 3.67... Врач никак в принципе не отреагировала сказала так бывает.. Это потом я узнала, что это не есть гуд.. Доплер- кровоток вообще никакой, сосудистый рисунок не выражен, далее- мутации.. Тоже мало приятного.. Гомоцистеин 8.21.. Вот и причины.. Ушла я к Мосесовой и эмбриончика к ней перевезла.. Она расположила тем, что увидев анализы- сказала лечить минимум 3 месяца, а там посмотрим и Крио будет пролётным если не пролечился.. Сделали Пайпель, полип.. Срочно на гистеру, нашли 4 больших полипа, это тоже причиной провала может быть.. Вообщем улучшаю кровоток( физио, магнит, пресс) Клексан каждый день, ангиовит, гомоцистеин снизила до 5, кровоток идеальный( Белоуслв и Мосесова в восторге) , два месяца по назначению гематолога пила Весел Дуэ, сейчас уже отменили.. Могу посоветовать гематолога в Москве, многие хвалят и мне нравится... Вот как то так... Вам гематолог крайне необходим и помните- Наши дети нужны только нам!!!!!!! Удачи вам!!!!
Тула
Спасибо и удачи Вам, да порекомендуйте пожалуйста гематолога
Москва
Прасолов Николай Васильевич работает в 52-й клинической... Тел в личку!
Москва
Буду краток)
Тула
Правильно поняла ,что делаю гистеру и на следующий цикл в крио ?Даже если какую -нибудь инфекцию обнаружат ?Просто у меня были гидросы и гидросы вентильные , вот фиг знает ,что там теперь . Я трубы убирала ,тогда же когда делала гистеру в 2014
Москва
нет, конечно, нужно пролечить все, что обнаружат. Обязательно. Но действие у гистеры до 3 месяцев, максимум 6-ти. Я бы сделала так: делаете гистеру, лечитесь (вы в любом случае сразу после а/б начнете принимать, а вообще вам должны плюсом сюда назначить вобензим, свечи лонгидаза - это такой обязательный набор, можно сказать). После а/б лечения я бы делала физио, т.к. после гистеры надо восстановить эндик и поврежденные сосуды. Ну и вообще полезно. Купите прям домой аппарат (у меня магнитотерапия Алмагом) и фигачьте. Делать можно прям до подсадки - то есть курс 20 дней у вас как раз получится.
Москва
но сначала к гематологу, т.к. конечно же с такой историей, как у вас, вам должны назначить за 1-2 месяца препараты для крови. У вас оч много мутаций, и их количество слихвой компенсирует их якобы безобидную гетерозиготность.
Москва
по поводу эмбрионов. То есть щас у вас 7 крио?
Москва
а какая у мужа спермограмма по Крюгеру и какой итоговый диагноз? Детей у него нет, да?
Тула
Детей нет , ставят то тератозо ,то астенотератозо . В зависимости чего и сколько нашли ,последняя тератозо. По крюгеру единичные нормальные .
Москва
ну ясно.
Ну может быть в эмбрионах поломки, конечно же. Я бы пока решила вот эти все вопросы (с гистерой и мутациями) и попробовала подсадить. Если и на этот раз выйдет 0, то пгд заморженным.
Тула
Спасибо , наверное максимально разумный путь . Так и сделаю.
Москва
1 - По поводу Эмбрионов, что бы полностью исключить вероятность в том что в них нет проблем, и какими бы качественными они не выглядели для эмбриологов, нужно делать пгд, хотя бы на основные 4-5 (часто встречающиеся хромосомы)!
2 - По поводу мутаций и антител - ат к хг практически на верхней границе нормы. Предрасположенность к тем или иным генетическим отклонениям есть - поэтому исходя из этого обязательно нужна консультация хорошего гематолога!!! И не только до подготовки и во время беременности но и на протяжении жизни периодически контролировать и посещать гематолога.
3 - Гистероскопия: как показывает опыт многих, узи очень часто не показывает полипы. Поэтому гистероскопия - обязательна!
Говорю по своему опыту: после зб, было 3 пролета без имлпнтации (2 крио и 1 ЭКО) и только сейчас все обследовали и в итоге:
гематолог назначил плазмаферез, имуноглобулин и препараты. На гистере нашли полип (по узи было все шикарно и не видно) - убрали.
Тула
Спасибо , по ПГД в моей клинике оно стоит 4500 евро , точно знаю ,что сейчас у нас такой свободной суммы нет,будем думать с мужем . К гематологу схожу обязательно . По поводу гистеры ее необходимо делать прям перед самим протоколом ? Или заранее ?
Москва
по ПГД узнайте по поводу суммы не на все хромосомы а только на основные их 4 или 5 по моему, выйдет гораздо дешевле. По крайней мере у нас в клинике Слава Богу есть такая возможность, проверить 4-5 основные, 6-7, 9-12 и т.д. Точные цифры не помню.. И естественно чем меньше тем дешевле, главное как мне объяснили что в эти 4-5 хромосомы, входят самые распространенные часто встречающиеся по статистике.
По гистероскопии - не знаю как правильно, но могу сказать как у меня - цикл гистера (на 10 день цикла), цикл перерыв, и уже в следующем цикле планируем крио перенос. Т.е. через цикл после гистеры.
Москва
Татьяна, не за что! Главное что есть над чем работать и что обследовать. Удачи вам!
Бронницы
У меня первый раз гистера была за полгода - пролет. Второй раз за 4 месяца - удача. Но во втором разе много было позитивных факторов, которые совпали....
Таня, мне кажется, крио - это отличный шанс для вас. Подсадка в свежих протоколах - это всегда хуже, гормональный фон после стимуляций восстановится не успевает, вы гляньте только, у скольких девочек не получается в свежем, а получается в последующем крио. Это ведь тоже лишний раз говорит о том, в каком шоке женский организм после пункции... А у вас еще и д-димер и фибриноген сильно завышаются.
А сур. маму вы не думали привлечь? Как вариант, если вдруг...
Еще я читала недавно, как у девушки была схожая с вашей ситуация. Они с мужем решили, что, возможно, дело в эмбрионах (у мужа была плохая СГ), взяли донора, и все получилось. Но это я просто рассказываю, не подумайте, что склоняю вас к ДС, просто говорю все, что знаю.
Я очень верю, что вы добьетесь своего и малыш вас найдет! Главное, что вы не сидите сложа руки, а это прямой путь к успеху и вашему ребеночку! 
Тула
Спасибо ,да на предполагаемый момент имплантации д-димер был 3.09 при норме до 0.7 ,фибриноген 3.7 при норме до 3.5 . Не посоветуете гематолога , оказывается в Туле нет специалистов по мутациям , придется ехать в Москву ,а к кому не знаю , почитала инет про Шаблий , но она вроде как гинеколог , а не гематолог
Танечка, я бы с радостью, но гематологов вообще не знаю. Я думаю, в Москве хорошие есть точно, может еще почитайте на форумах про них? Должно быть много инфы... Или тут пост создайте, я думаю, многие девочки напишут, к каким гематологам ходили при своих мутациях.
гистеру я бы повторила, потому что от стимуляций эндометрий очень портится (могут быть мелкие полипы, вылезти гиперплазия, тьфу-тьфу) и если 2 года назад все было идеально, это не значит,что сейчас тоже так.
Больше бы ничего не делала, так как скорей всего надо просто найти свой эмбрион
Тула
Спасибо ,думаю да, гистеру надо повторить . А как думаешь , к гематологу стоит сходить( я если честно даже не знаю , знают ли что нибудь о полиморфизмах гематологи Тулы )
у меня более серьезные мутации, но я не верю,что это влияет на имплантацию. Но я готовлюсь обычно к переносу (у меня все последние крио были) - пиявки, клексан, омега и т.п.) после положительного хгч может и стоит посетить...
Тула
Омегу я полгода уже пью ,Клексан колола с начала стимуляции 0.2- 0.4-0.6 - не помогло . Сегодня д-димер 3.67 при норме до 0.7
Тула
Попробую сначала в Туле , а там если они с этим не знакомы , придется пытаться в Москву .(Шаблий вроде как на слуху , наши девочки в основном к ней ездят )
Санкт-Петербург
Прогестерон перед уколом триггере сдавали? Сама не знаю что с собой делать ...
Тула
Сдавала , 0.7 - то есть почти идеально .Ну вот я тоже , с этой мыслью и написала , здесь много девочек , у них разные проблемы , но они их решают , может быть и мне чего то посоветуют , не хочется делать КРИО бухты барахты .
Санкт-Петербург
Конечно. Но у тебя целых 7! крио. Может попробуешь один подсадить СМ?
Тула
СМ - не знаю ,не думали пока над этим , я думаю нет - пока СМ не хочу ,если скажут что сама никак не смогу ,тогда будем думать.
Тула
Нет ,в этом не назначали . А в прошлых трех пила и хгч в поддержке был , результат =0
Балашиха
Здравствуйте! К гематологу надо однозначно. А имплантация была у вас хоть раз?
Балашиха
Ну смотрите. У меня было 4 протокола(1 свежий, остальные крио). В первых двух бхб, третья без имплантации, четвёртая - гибель малыша на 21 неделе. Выяснили, что проблемы в крови. Надо всю беременность колоть Клексан( хотя в свежем протоколе была на Фраксипарине, но была сильная гипера, что тоже могло стать причиной бхб). Кстати в третий крио пошла сразу после гистеры, в итоге единственный раз не было имплантации. Но у меня на гистере всегда гиперплазия. Если бы у вас были проблемы только в крови, скорее всего имплантация была бы, но беременность потом срывалась. Гистеру конечно можете сделать, но если проблем не было и к эндометрию претензий нет, то не стоит лишний раз туда лазить. Возможно виноват гидрос. Лучше тогда сделать лапару и посмотреть трубы. Возможно их придётся удалить, т.к. они тоже могут мешать если есть воспаление. В любом случае желаю вам поскорее найти причину и стать мамой!
Тула
Нет у меня труб с 2014 года , их удалили перед ЭКО именно из за гидросов , при чем гидросов вентильных , не известно , что они могли сделать с эндометрием . Тогда гистера показала норму
Балашиха
Понятно. Хотите сделайте. Просто на узи не всегда видно проблемы, которые видят на гистере.
Тула
Да , я сначала конечно , все свои мысли с врачом обсужу , я в принципе поняла , что нужно проверить и сделать . Спасибо Вам всем просто огромное .
Москва
Тула
А что за врач ? Если честно я даже не понимаю , этой проблемой должен заниматься генетик или гематолог , гематолог на сколько я поняла тоже берется не любой .
Москва
Бронницы
Я делала гистеру перед каждым протоколом. И прижился как раз трехдневка, як было мало, до 5 дней не рисковали. Наверно, у вас сбой в эмбрионах + гемостаз. Я слышала, что если много як, то они хуже по качеству, чем когда як единичные. Вам мало лет ещё, все получится!
Тула
Ну они же выросли в бластики при чем качества АА( 2 АБ) , или это ни о чем не говорит? Лет то мне как раз уже не мало , у меня сопуток куча , многие говорят , что после 35 вообще за меня браться не рискнут ( сердце и печень , врожденные патологии ) + есть изменения в формуле крови , у меня с рождения лимфоциты выше нормы едениц на 30 , обследовали в детстве вдоль и поперек , в итоге сказали , ну будем считать , что для нее это вариант нормы.
Бронницы
Если уже не первый пролет с 5дневками, в чем смысл продолжать их растить до 5 дней? Трехдневки тоже приживаются. Я вот думаю, что мои 3дневки отличники тоже могли бы погибнуть или ослабнуть, если бы их до 5 дней тянули.
Тула
Нет , как раз бластики то у нас получились в первые , раньше всегда были трехдневки , мы поэтому и грешили на слабую эмбриологию клиники предыдущей , у нас было 3 пролета с трехдневками ( но тогда они и в лаборатории останавливались на 4 день , поэтому и думали , что дело в слабых эмбрионах ) Сейчас впервые бластоцисты и говорят отличного качества , а результат такой же .
Бронницы
Значит проблема в гемостазе. Ну и мне нравится ваша теория о том, что гемостаз так реагирует на негодный эмбрион, не даёт ему развиваться. Отличник не значит, что там нет генетических проблем....
Тула
Это не моя теория ,мама позвонила зав. отделением гематологии (мне кажется у нее как у фсб знакомые есть везде ) она сказала ,что у нас в Туле этим конечно не занимаются , но так как эко распространяется все больше и больше ,они с коллегами это обсуждали и существует именно такая версия ,когда густоту крови не могут сбить ни какими гепаринами . Ну похоже придется копить деньги на ПГД, у нас этот анализ очень золотой получается , а мы почти все в протокол бухнули . Спасибо за ответ.
Москва
Тула
Спасибо , надо все таки перед гистерой к гематологу чесать , так как явно проблема есть .
Москва
мне кажется, к гематологу обязательно. Не в мутациях дело - может быть проблема с гемостазом и без мутаций, и с мутациями не быть - но раз явно шкалит в протоколе, надо что-то с этим делать. Может быть, заранее пиявок (они вроде как разжижают кровь в нужном месте с пролонгированным действием), курс лекарств заранее...явно клексана в последний момент не хватает, надо к протоколу получше подготовиться.
Ну и ждать свой эмбриошик!
Тула
Спасибо , попробую тогда сначала в Туле , если здесь врачи с этим не знакомы , будем побывать в Москву .А еще забыла написать , вне протокола все анализы крови в норме , всегда .
Мне то-же интересно, у меня похожая ситуация (4 протокола). репродуктолог уже после 4 раза сказала не знаю что еще делать. Отправляет в крио.
Тула
У меня предстоит первое КРИО в жизни , раньше эмбрионов на КРИО у нас не оставалось . У меня тут мама уже с гематологом связалась ( она у меня женщина активная , не привыкшая терпеть что то в чем она не разбирается ) Я услышала новое для себя мнение , что гемостаз так реагирует на "плохие" эмбрионы , включается защитная функция организма -естественный отбор . То есть не эмбрионы не переживаются потому что гемостаз коленца выдает , а на оборот , организм чувствует не годный эмбрион и включает все силы , чтобы прекратить его развитие,поэтому и Клексан не подействовал . И вроде версия гладкая , да только имплантации то не было , судя по ХГЧ , как это организм так распознал , ну короче пока ничего не знаю . ПГД хочется конечно сделать , жаль только у нас 4500 евро нигде пока не завалялись .
Тула
Предварительная генетическая диагностика , то есть она сможет точно ( ну 99.9%) определить , здоров генетически эмбрион или нет
Татьяна вчера была у своего врача она посоветовала мне начинать собирать документы на квоту и в свежем протоколе делать ПГД эмбрионов ,так как говорит большая вероятность что все замороженные эмбрионы бракованные с патологией и организм их отвергает.У меня тоже осталось 2 замороженных эмбриона,но врач уже не особо хочет делать подсадку через цикл,только после консультации гематолога.Гистологию если вы давно делали то лучше сделать еще раз.Если у вас хоть раз была имплантация ,то скорее всего проблемма не в эндометрии а в эмбрионах.Обсудите с вашим врачем если есть возможность сделать ПГД то не жалейте,у меня в клиники эта процедура стоит 44т.р.
Тула
Спасибо за ответ ,к сожалению у меня ни разу не было имплантации.
Татьяна у меня 5 неудачных попыток при без имплантации,делала гистологию после выкидыша потом после двух неудачных попыток сделала гистологию еще раз нашли железийный полип,через три месяца опять в крио ЕЦ опять пролет попытка имплантации была,но по какой то причине мои эмбриончики не прижились.Мой врач направила меня к гематологу который занимается эко.Думаю вам стоит еще раз сделать гистологию и посетить гематолога.Я сама в растерянности ,причины не ясны.
Тула
У меня не было имплантации , к сожалению . Думаю да , гистеру надо сделать . И с гематологом не понятно , ну вот хоть убей не кажутся мне показатели свертываемости превышающие норму в 5 раз -нормальными .
Сходите обязательно к гематологу, Бобров очень хорош, еще Корзо у нас в СПб хорошая. Может у Вас в городе тоже есть-именно в клинике репродукциии. А уровень гомоцестеина Вы сдавали? Можете вместо гистеры сделать пайпельбиопсию на 19 д.ц.(самый информативный день) и в следующем цикле в крио.
Тула
Да , гомоцестеин у меня на зависть 3.5 ,Жаль толку от него никакого ....Сегодня кровь пересдала , поддержку отменили , а д-димер с фибриногеном опять звездные , даже на клексане 0..6 Я обязательно пойду к гематологу и обязательно буду настаивать на гистере . Спасибо Вам за ответ
Москва
Вам ниже Алекса все правильно расписала,полностью соглашаюсь. У вас на верхней границе антитела к хгч,а после всяких прегнилов ,хорагонов титры еще повышаются.Плазмофорез,капельницы ИГ и метипред вам в помощь.Плюс заранее готовить кровь,еще до переноса.И гистероскопию лучше бы сделать.Думаю,в первую очередь ,в этом надо копать.
Я наблюдаюсь в Питере и у нас здесь есть тоже хороший гематолог к нему все врачи направляют с такими проблемами как у нас Бобров СА к нему на прием можно записаться как минимум за три недели тел.89210982600.
Москва
Я думаю надо готовиться заранее по части крови, мне при меньшем количестве мутаций, назначали Вессел дуэ ф,ангиовит. Но вряд ли причина в гемостазе. Надо капать в сторону эмбрионов. Может ПГД им сделать, у вас и количество хорошее для этого. СМ еще рано думать.
Тула
У нас две пары знакомых брали СМ и прошли через ад , при чем обе , а СМ были разные , даже из разных стран . Про ПГД надо подумать , кариотипы у нас с мужем нормальные ,но знаю , что это не гарантия . Ангиовит и омегу до протокола пила 2 месяца ( гомоцестеин в итоге стал 3.5 -это даже ниже нормы )
Воронеж
Я думаю, тромбо-асс вам не нужен, есть клексан, а вот курантил или актавигин нужны, что бы улучшить микроциркуляцию. Если имплантация была, незачем лиший раз лезть в матку. каждое раскрытие шейки ведет к возрастающему риску ИЦН
Тула
Не было имплантации , в том то и проблема . Я и тестилась с целью понять была она или нет , и по результату ХГЧ видно , что нет . Актовегин-200 пила 1 таб . 2 раза в день ( забыла написать )
Санкт-Петербург
Мне в этот раз тетенька генетик втирала что нужно сделать исследование эмбрионов. А то говорит вот вы делаете делаете эко, а имплантации нет, смысл делать опять, что поменялось, какие условия? И я четко понимаю что поменялось у меня самое главное -врач. И я в этом вижу причину удачи, в которую даже не верю пока до сих пор. А надежды не было никакой. Может вам тоже нужно найти вашего врача...