Мама мальчика (5 месяцев), планирую беременность
Москва
Крик души
Девочки, не совсем по теме сообщества, но хочу написать именно сюда.
Похоже, я в тупике.
История моя есть в дневнике. Если кратко, то с 3ей попытки эко наступила беременность. С самого начала непростая, двойня, на 7-8 нед.один малыш замер, сохранения, кровотечения, потом прибавилось центральное предлежание плаценты, ИЦН,порок развития у ребенка.
В буквальном смысле пыталась вылежать, но не вышло.
Случилась отслойка на 24 неделе, кесарили.
Сейчас прошло полгода, пора уже брать себя в руки, а руки в ноги и по врачам. Есть снежинки, которых хотелось бы забрать. Но совершенно нет веры ни в свое тело, ни в здоровье, ни во всевозможные ЭКО, ни медицину в целом.
От врачей за период беременности остался только негатив, столько "добрых" слов я услышала о себе, своем ребенке и ВРТ в целом. Испытываю только безумный страх повторения, ощущаю себя комком негатива, направленного во внутрь.
Замотивировать и поддержать близких-это пожалуйста. А что касается себя-на это нет ни моральных, ни физических сил.
Мне кажется, решимости, веры в себя и хороший исход в будущем у меня было больше сразу после случившегося или это была такая реакция на шок.
Вот записалась на физио, и каждый день нахожу отговорки и не иду.
Все что касается здоровья-из под палки, уже несколько раз отменяла визиты к врачам.
Знаю, что некоторые из вас проходили такой кризис. Нужен мощнейший пинок под зад.
PS к психологам не предлагайте)) у меня в голове уже тошнота от всей это околопсихологической информации
Мама мальчика (9 лет)
Кременчуг
знакомо)) Ты просто затянула процес- выходи из своего состояния))не думай просто о том что будет потом,делай то,что нужна для сейчас)) Я приступила к планированию после 40 дней))Как бы больно,обидно,досадно не было- жизнь продолжается.А жизнь- это борьба) Выкинь из головы слова врачей-придурков(таких увы не мало) Ищи врача близкого по духу,настроенного на результат,возможно это будут специалисты в разных областях) Помни- когда человек ооочень чего-то хочет,ему помогает вселенная!!обнимаю))
0
05.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Мариш, ты мой герой) вот правда, ты супермотивация, часто вспоминаю о тебе)
0
05.09.2017
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Кременчуг
Спасибо))Сама себе поражаюсь- в кого я такая??на самом деле- меня просто некому наверное жалеть,потому нет времени и желания киснуть)) я в принципе готова- я сдала вроде все что могла(и сссу... по всему все нормально), послезавтра схожу еще к одному товарищу- чисто с вопросом быть или не быть вот в чем вопрос( не знаю зашиваться до того как или нет) и.. в принципе могу))конечно порой так накрывает что ппц)) но я сразу душила в себе все что вызывает эмоции.Я стараюсь быть человеком без эмоций))Я не имею права быть слабой, я мама сына))Вот такая мотивация))
0
05.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
вот и мне нужно пробовать быть человеком без эмоций во всем, что касается общением с врачами.
Марин, надо бы тебе книгу передать, там как раз схемы ведения беременности есть. в лс напишу
0
05.09.2017
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Кременчуг
ага)) написала)) надо без эмоций прожить какой то период)) я развела в доме ремонт-бардак,проблемы и пр)) а по здоровью просто планирую и делаю-поставила дату и не откладываю и точка)
0
05.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Как же я хочу ремонт! это совершенно точно отвлекло бы мой воспаленный мозг. Ремонтировать пока нечего, но я по-тихоньку занялась планированием ремонта новой квартиры)
0
05.09.2017
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Кременчуг
ну вот)) стройку закончить нельзя- ее можно просто приостановить)) я для того и ремонт затеяла чтобы ваще не было времени ни о чем думать и меня счас раздражает бардак,тянучка(то одно за другое цепляется)+ я живу ж в этой квартире- это ппц))Вечные мойки-уборки))Вот и ни до чего
0
05.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Да, движение и активность очень целительны
0
05.09.2017
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Кременчуг
Тань!!Уныние- страшный грех)) это очень тяжело все))очень))но надо жить дальше и бороться))мамы сыновей должны быть сильными)просто обязаны))
0
05.09.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год)
Москва
Ты знаешь мою историю... я вот тоже полгода и на месте... откладываю врачей по всяким причинам. Все тоже самое. Боюсь и устала от всего этого.
0
06.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Анют, я думала, что ты уже активно думаешь над протоколом.
Я уже 4ый месяц хочу съездить к Тетруашвили, она гуру по шейке, ицн. Не хочешь к ней тоже?
0
06.09.2017
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Кременчуг
у меня даже телефон ее есть!! Вам там конечно ближе))Я могу тебе от и до расписать что тебе назначат)Хочешь- дам схему(составляла сама,утверждала с 3 врачами)- сделай все это и едь уже с бумагами на консультацию) Ничего нового не придумано в ИЦН)) ничего- три причины- инфекция,гормоны, мышечная недостаточность.Найди свою называется))
0
06.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Пришли, пожалуйста, назначение, гляну.
Ну вот и в книге подробно есть про это. Вот про мышечную недостаточность не слышала, только про инфекции, гормоны и мех. повреждения. У меня скорее от эрозии, ее жестко прижгли в свое время. Я была дура, а врач та еще дурее похоже!((
0
06.09.2017
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Кременчуг
смотри пишу что я сдавала наш спец по ИЦНу,мой РЕ одобрили(просто удивились что уже с анализами пришла)- я сдала- АФС(норма норм),индекс свободных андрогенов(норма норм), пролактин,кортизол(обязательно по суточной моче),пайпель биопсию с бакпосевом на ВСЕ абсолютно виды инфекций(предварительно перед процедурой надо сдать мазок,у меня был ТТТ отличный) -ВСе по результатам норма,инфекций нет,вообще))пустыня))
Что предлагнает сдать РЕ- субпопуляцию лимфоцитов+НК клетки(честно я не вижу в них смысла,потому как считаю что без метипреда я с ними бы не дотянула до своего срока, а коль его не было и было все ок-то это не оно)
вот прям не хочу его сдавать-но сдам- это чтоб ваще не хотелось ничего))я и в пайпеле была уверена- потому как пузырь так бы с инфекцией сколько бы не протянул,тем более даже в родах мне его кололи-сам никак))
вот такой был план) Рада если кому-то пригодится!
0
06.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Спасибо, Мариш! Много из этого сдавала, что что-то довольно давно. Доеду еще до Тетруашвили, послушаю ее
0
07.09.2017
Ответить
Мама мальчика (9 лет)
Кременчуг
конечно поедь))она гуру ицнов как никак))но ничего нового не придумано)) досдай что не сдавала- вот это реально уже выше некуда) Но ты особо не пеняй на себя- я думаю твой вариант в самом малыше))все будет хорошо,иди за снежинками) Как вариант обсуди про зашивку до(вот по сути у меня это не вариант- чисто из-за строения шейки,точнее расположения,пайпель минуту,шейку выводили 15 минут)
0
07.09.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год)
Москва
Все индивидуально. Я никакого самолечения далее. Лишь выбор врача для ведения бер.если она еще наступит.
0
06.09.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год)
Москва
Ну меня моя врач к ней и планирует направлять... не... я не в протоколе... и даже рантше февраля не планирую 🙈🙈🙈🙈🙈 пока отдалась путешествиям .... ну и в целом.... страшно до сих пор☝
0
06.09.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Не думала что у вас всё так когда читала ваши посты о психологии. Значок ввел меня в заблуждение.
Не знаю насколько уместно мне что то тут говорить, мы очень по разному смотрим на мир, как я поняла, но хочется поддержать, поэтому скажу. Может быть просто ещё недостаточно времени прошло? Всем ведь нужен разный срок. Может вы ещё "не отпустили" своего малыша в лучший мир? Но я соглашусь с каментом ниже от Марины, что возможно не стоит затягивать и углубляться в это состояние? Криошки вас ждут. Как бы ни было, а забирать их надо. Если вы физически готовы то идите за ними и дай Бог вам счастья 🌸 Однако только вы чувствуете пришло уже время или нет и никто конечно не в праве вас торопить. Пусть всё будет к лучшему 🌷
0
05.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
спасибо вам. да, наверное, не отпустила, и это не дает мне двигаться дальше. пыталась искать ответы на вопросы, которые обычно возникают в подобных случаях. и что? ответа нет и не будет, только если я найду его в себе, так же как и силы справиться со всем этим
0
05.09.2017
Ответить
Мама двоих (5 лет, 1 год), планирую беременность
Махачкала
Может стоить настроить себя так, что вот это ваше состояние сейчас : а) не ваша вина,как вы и написали могло случиться с каждым, б)вам в нем плохо, с)если вам плохо то надо использовать шанс всё изменить. Криошки - и есть тот шанс. Шанс не гарантия успеха, но это возможность зажить другой жизнью, а вам нужна другая жизнь.
Бог не даёт нам то, чего мы не в силах вынести.
Надеюсь вы будете прекрасной мамой❤
0
05.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Alice, спасибо!) все именно так, а еще пора отключать эмоции и идти вперед с холодной головой
0
06.09.2017
Ответить
Мама двоих (11 лет, 21 год)
Липецк
У меня с двойней на сроке 24 недели начались схватки и спасти их не удалось. Как потом выяснилось -ицн. Пол года не могла отпустить мысли-почему, за что, если бы... Мне было плохо, тоже не могла себя не то что настроить на протокол и беременность, а успокоиться. Я пошла забрать выписку из роддома и заведущая сказала мне: " Ты сейчас живёшь и в будущем, а то что было-это уже в прошлом. Никогда не оглядывайся назад. Будешь оглядываться, не продвинешься вперёд. У тебя теперь другая жизнь и она будет новая и удачней. Не получилось в тот раз, получится в этот. Что было там, в прошлом, это было не с тобой." Её слова словно каждый день звенели у меня в ушах. Я решила, что если я не отпущу прошлое, не наступит будущего. Желаю вам огромного счастья!!!
0
05.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
большое вам спасибо за поддержку! и вам удачи!
0
06.09.2017
Ответить
Мама мальчика (10 лет)
Самара
У меня такое было. Сейчас отпускает, правда прошло уже 2 года, и уже сама хочу и решить этот вопрос. За плечами: 2 внематочные беременности, 1 искуственные роды на сроке 24 недели из-з ВПР, ЗБ на сроке 11 недель двойни. У меня было ощущение никчемости, все время мне казалось, что все всё могут, а я нет. К окружение как назло рожали все (и на работе 4 девчоки ушли в декрет, и родственники размножились-6 детишек и это за последний год, а за все время моих попыток уже не сосчитать). Мужа было очень жаль, я видела, его глаза наполненные болью, но он у меня молодец, этого не выдавал, всячески поддерживал. Мое состояние было не описать.
Время проходило и становилось легче. Я сейчас в протоколе. Жду ПДГ 3 снежинок и очень надеюсь на успех.
Вам я искренне желаю победы в нелегком пути. Все испытания даются свыше. Прими это. Да пинок нужен, но позже. Сейчас вам бы отдохнуть и не думать про Б. Просто отключи голову, настройся, займись чем нибудь. Мне на это понадобился год. А потом снова в бой с новыми силами. Главное верь, у тебя все получится!!! Всему свое время!
0
06.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Мария, большое спасибо за слова поддержки! какой непростой у тебя путь. Пусть этот протокол будет счастливым и вскоре ты будешь держать на руках своего живого и здорового ребенка!
0
06.09.2017
Ответить
Мама девочки (7 лет)
Москва
У меня конечно все ни так трагично, 2 ЗБ последняя чистка 03.08 (эмбрион был по генетике здоровой девочкой), но я вам пинка не дам, как будто меня описали- надо узи было сделать после чистки, я зашла в клинику и каждая клетка моего тела противилась всему: врачам, самому зданию, всему.....я почувствовала себя ужасно, отменила поход к врачу, анализы тоже затягиваются, а главное абсолютный страх Б, тоже могу помочь многим, а себе нет.
Я думаю не стоит Вам "насиловать" себя ведь правильный настрой это 50% успеха (если не больше), значит надо еще пока постараться отвлечься и просто жить, все еще у вас очень свежо в памяти и болит - поэтому и голова вас пытается уберечь. Как почувствуете что готовы - так и начинайте действовать.
0
06.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
я пока не буду торопиться все же, хочу немного отстраниться от активных действий в плане эко. и вы себя не принуждайте, дайте пару-тройку месяцев отдохнуть. займитесь другой стороной здоровья. я сейчас начала восстанавливать спину, которая пострадала от лежания, лечу зубки, хочу походить к косметологу, вроде как и здоровье не запускаю и не стою на месте.
в дальнейшем все-таки одни и те же процессы можно совершать и проживать по-разному: вкладывать всю себя эмоционально и разбиться в случае неудачи или с холодной головой упорно идти к цели.
я правда пока не научилась обходиться без эмоций, но понимаю, что этот навык необходим. Наверняка, мое состояние еще усугубилось от чрезмерных ожиданий быстрого результата, но увы, не всегда так бывает
0
06.09.2017
Ответить
Мама девочки (7 лет)
Москва
Да, Танюша - вы абсолютно правы, наверно то что с нами по жизни происходит делает нас черствей (сильней еще говорят), и умом я конечно понимаю, что надо с холодным сердцем к следующей Б подходить, но сейчас отчетливо понимаю, что не смогу. Просто еще по жизни сугубо эмоцианальный человек, а после потерь я вообще могу заплакать на ровном месте, так что надо прийти в себя, любить свой организм и верить в себя, и в этот мир, который подарит нам малышей.
0
07.09.2017
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Касимов
У Вас есть цель и есть страх, но желание достигнуть цели материнства намного сильнее!!! У меня другая история... у меня первая дочка умерла через сутки после родов, потом я после обследования со страхами и проблемами родила свое счастье на кторое только что орала, учим уроки))) потом случайно забеременела, и поняла что наша жизнь теперь станет еще лучше... но малыш замер... я поняла что хочуть во что бы то ни стало, родить еще одного малыша, опять обследования, беременность, потом простуда и малыш замер на сроке 22 недели... Но, я решила для себя, что я обязательно рожу и все будет хорошо!!! Сейчас нам 17я неделька, жудкий токсикоз, страхи, обследования до, молитвы Матронушке и я знаю точно " Невозможное-Возможно"!!! У нас будет 2 ребенок!!!
0
05.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
пусть все у вас будет хорошо! Спасибо за вашу историю!
0
05.09.2017
Ответить
Мама девочки (17 лет)
Касимов
спасибо! И у Вас обязательно все будет хорошо, переживите, отпустите и снова в перед за мечтой! Искренне и всей душой желаю Вам поскорее восстановиться морально, физически и ощутить радость от беременности и материнства!!!Дай Вам Бог всего доброго и только хорошего!!!
0
06.09.2017
Ответить
Мама девочки (7 лет)
Москва
Татьяна, как Ваши дела? Мы с Вами как-то общались на тему потерь.... хотела сказать очень вас понимаю, прочитала как про меня. Я сейчас в стадии подготовки к 3 попытки, все делаю на автомате, в себя тоже не особо верю, все время кажется что причину не нашли и опять все повторится, но при этом гоню эти мысли и как сумасшедшая повторяю: "...что я мама, я сама выносила и родила здорового ребенка". Очень боюсь сейчас именно того времени, что скажут, что можно планировать, боюсь реально полосатый тест, и что после...очень я уже знаю то состояние когда все заканчивается.
Писала не давно тоже пост с просьбой о поддержки......
Вы сейчас на какой стадии планирования?
Смотрю вас давно не было на сайте....но все же)
0
13.12.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
К чему этот вопрос? Если были бы не нужны, меня не было бы в этом сообществе
0
05.09.2017
Ответить
планирую беременность
Москва
Это пинок с вопросом.
Закрывай на все глаза, закрывай от всех уши и иди вперед к цели
0
05.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Глаза и уши отключу в следующем протоколе точно) и частично мозг, правое полушарие)))
0
05.09.2017
Ответить
планирую беременность
Москва
Я себя ощущаю как зомби. В клинику, в лаборатории хожу на автомате как на работу. Все медсестры и администраторы знают. Иногда вперед очереди пропускают. Знают что на работу тороплюсь.
Пролет. Опять все поновой. Жду М и все покруговой.
И понять меня и вас всех девочки можем мы только сами, все те, кто через это прошел. Кто не прошел не поймут. Частично понимают еще и мужья. Иногда и родители. Все остальные не понимают как нам тяжело не только физически, как тяжело морально!!! Слезы это наша отдушина. Поплакала денек. Легче стало. Живем дальше. Идем к цели.
0
05.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Это точно! Меня очень поддерживает и придает сил это сообщество не только как место, где всегда поймут, поддержат или дадут волшебный пендаль, но и как источник экошных знаний)
0
05.09.2017
Ответить
планирую беременность
Ярославль
Я поддержу, но прошло еще очень мало времени....
Постройте план отдыха, подождите физио, успеете.
Не надо брать руки в ноги и бежать, не готовы снова все проходить подумайте о другом. Я пройдя подобный путь решила поставить точку на самостоятельных попытках выносить, это мой выбор.
Ваш может быть любым другим, но он будет вашим и когда вы решите. Вариантов много и время думаю у вас тоже есть...
0
05.09.2017
Ответить
Мама мальчика (8 лет)
Тула
Оооо.... как все знакомо! Я через два года только опять на ЭКО решилась. До последнего тянула. А вот сейчас вылеживаю свою четвертую беременность. Эмоций нет никаких. Делаю то, что должна. А там- что будет.
Я за то, чтобы дать себе время. Оно если не лечит, то притупляет эти воспоминания и страх.
Заходите в мой дневник, там многие поделились аналогичными ощущениями.
https://m.babyblog.ru/community/post/sterility/3124349
0
05.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
спасибо за ссылку, обязательно почитаю.
Здорового малыша вам в срок!
0
05.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 7 лет, 4 года)
Красногорск
Танюша, никто не даст тебе пинок, кроме тебя самой. У нас надежда на нас самих только. Слушай свое сердце. Я во многом делаю правильные действия именно так. Когда собиралась в протокол, когда выбирала между двух клиник, постоянно я слышала только себя и делала так, как подсказывает мне сердце и интуиция. Успехов!
0
06.09.2017
Ответить
Мама двоих (9 лет, 3 года)
Красногорск
Танюш, мне кажется тебе правильно говорят что нужно быть роботом! просто делай на автомате то, что нужно делать! не углубляйся и не задумывайся ! действовать все равно нужно и идти вперёд! никто кроме тебя не соберется и этот путь не пройдёт! а где то за тучами тебя ждёт солнце и твой малыш!
0
06.09.2017
Ответить
Я понимаю. Похожая ситуация, за снежинками шла больше от чувства "нужно забрать". Результат оправдал ожидания - пролёт - а у самой чуть ли не чувство облегчения, так страшно было что повторится... Чувствую с одной стороны что готова пройти весь этот путь ещё раз и понимаю что не должна терять время, с другой стороны чувствую что не готова сейчас. Для себя решила отложить на полгода-год, пожить вне всего этого и вернуться к теме когда буду чувствовать что готова, как бы не жалко было времени что проходит. Я за то чтобы дать себе время и жалею сейчас что сама не положилась в начале лета на собственные чувства.
0
05.09.2017
Ответить
Мама троих (12 лет, 8 лет, 5 лет)
Стейтен-Айленд
Мне кажется просто не пришло еще твое время, надо немного подождать и окрепнуть морально. У меня тоже после 3 пролета вся вера ушла, ничего не хотелось, шла просто потому что надо. И все получилось, даже доктор в тот раз не верил в успех. Может быть и тебе попробовать быть роботом? Удачи!!!
0
05.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
Спасибо! я уже это поняла, про робота и отключение эмоций) это и вправду очень важно, учитывая мою эмоциональность и большие ожидания)
0
06.09.2017
Ответить
Мама двоих (20 лет, 7 лет), планирую беременность
Если возраст позволяет, отдохните от всего этого. Вам должно ЗАХОТЕТЬСЯ детей заново. ( Я не в том смысле, что вы их не хотите, чтобы вы были готовы пройти весь этото путь снова, не взирая ни на что)
0
05.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
вы правы, нужно захотеть так, чтобы быть готовой к любому повороту событий
0
05.09.2017
Ответить
Мама пятерых (от 7 лет до 14 лет)
Барнаул
Тань, случайно на твой пост наткнулась. Собирай сопли. Тебя же дети твои ждут. Мою историю читала? Тройня в 26 недель ЭКС. Дети по очереди умирают, я тоже хотела. Собралась. Через год в свежем протоколе уже сыном забеременела. Сыну скоро 4. У меня опять свежий протокол 2 ДПП. Знаю, что очень тяжело, но снежинки то ждут, пока ты судьбу оплакиваешь. Они к тебе хотят, а не в холодильнике лежать. Извини за жесткость, но тебя тут достаточно жалели. Нужен тебе пинок стимулирующий
0
04.12.2017
Ответить
Мама троих (23 года, 10 лет, 7 лет)
Архангельск
не буду разглагольствовать, скажу кратко. Если хотите ребенка, берите себя в руки и ВПЕРЕД! 
0
05.09.2017
Ответить
Мама двоих (17 лет, 8 лет)
Карлсруэ
Плюсуюсь. Самое главное - позитивный настрой, чего бы это не стоило
0
05.09.2017
Ответить
Мама двоих (8 лет, 6 лет)
Тверь
надо себя саму заставить.у меня меньше прошло,всего второй месяц идет,как потеряла деток,но я просто себя заставляю проходить обследования (врач пока отправила на анализх по скрытым инфекциям), до этого ,еще даже когда месяца с кс не прошло,то попала в больницу с температурой и там назначили физио,уколы,так тоже заставляла ходить,потому что надо.так что крепитесь и вперед,к будущим деткам
0
28.09.2017
Ответить
Москва
какая причина выкидышей? прям не хочет ваш организм вынашивать или что-то мешает???
0
05.09.2017
Ответить
Мама троих (9 лет, 4 года, 2 года)
Москва
как таковой нет причины. предлежание, порок ребенка-случайность, которая может произойти с любым.
ИЦН да, одна из возможных причин невынашивания, но шейку не могли шить из-за предлежания и отслойка произошла скорее всего из-за всех совокупных факторов. Повторение всего что было одновременно маловероятно, головой это понимаю, но пока страх не отпускает
0
05.09.2017
Ответить
Мама двоих (21 год, 8 лет)
Архангельск
С мужем по врачам ходите, так спокойнее. Много раз замечала, как муж жену за ручку приводит)
0
05.09.2017
Ответить
Санкт-Петербург
попробуйте еще...Зато где подстелить-знаете... и потом оденьте пессарий заранее
0
05.09.2017
Ответить
