Первая беременность после 3 го ЭКО в 42 года. Риски по первому скринингу были очень высоки (твп 3,2 и плохая кровь). Отправили на прокол. Биопсия хориона подтвердила синдром Дауна. Рекомендовано прерывание. Скажите, это истина в последней инстанции? Перепроверять есть чем? Ошибиться было бы страшно, это почти последний мой шанс стать мамой (низкий овариальный резерв).
Москва
Моей подруге все врачи и анализы говорили ребёнок с синдромом дауна , естественная беременность была , с мужем приняли решение рожать , родилась здоровая девочка , умница и отличница !
Знаю случай , пара прошла все скрининги , нипт и тд , молодая , пара из Питера , анализы показывали здорового ребёнка , родился ребёнок с синдромом дауна
Что лично я слышала от врачей , не заинтересованных , но знающих , что амнио и другие центозы не дают 100 процентной гарантии...
0
13.11.2019
Ответить
Санкт-Петербург
Понимаете, я не могу доверять словам "все анализы". Мне надо знать, какие именно анализы. Многие после плохого скрининга не идут на прокол и решаются рожать и , действительно, часто рожают здоровых детей. Но биопсия это весьма достоверно и я ее сделала.
0
13.11.2019
Ответить
Москва
Узи , скрининги , проколы , 8 лет назад было , ездила по 3 городам и врачам и везде одно и тоже твердили
Сил вам и терпения !
0
13.11.2019
Ответить
Тула
Вы понимаете ,что то о чем Вы пишете почти невозможно ? 8 лет назад нипт был крайне мало распространён и стоил очень дорого , скорее всего речь об обычном скрининге ,а та пара у которой все тесты 8 лет назад и нипт в том числе показал здорового ребёнка ,они нафига амнио (прокол) делали ,кто им назначил ? При хорошем то нипте 8 лет назад ? Вероятность того что Вы описали ,если в обоих случаях были сделаны и скниниги (они действительно малодостоверны ) и проколы и НИПТы равна где то -0,001 % .Но опять же скорее всего Вам Ваши знакомые историю маленько приврали ,ну или не совсем корректно передали
0
13.11.2019
Ответить
Санкт-Петербург
Да, вот, согласна с вами очень. Такие вещи надо только из первых уст узнавать со всеми паролями и явками
0
13.11.2019
Ответить
Москва
Я понимаю и знаю о чем пишу ! Та пара , у которой все скрининги были отличные , велись в одной лучшей клинике Питера и это был нынешний год !
0
13.11.2019
Ответить
Тула
Максимум что могли проглядеть при современном уровне обследований это мозаицизм , так как его обычный нипт (не расширенная панель ) вряд ли покажет ,а вот амнио покажет , но мозаицизм и по прогнозам легче чем полноценный СД .А про «нам говорили что СД,а родился здоровый ребёнок» ,это сказки прошлого века,при современном уровне обследований это почти невозможно ,если эти обследования действительно делают ,а не забивают надеясь на авось .Просто у меня такая знакомая тоже есть ,в беременность всем рассказывала что скрининг ей показал сд , но она решила не трепать себе нервы и забила на дальнейшее обследование ,ну и историй наслушалась ,как у всех родились здоровые дети ,а спустя 5 лет после рождения (сд все таки есть ) истгория изменилась и теперь всем рассказывают что «ничто не предвещало»
0
13.11.2019
Ответить
Санкт-Петербург
Тоже так думаю. Потому что УЗИ, кровь и биопсия ~ все показало у меня синдром. Совокупность факторов. Генетики не убийцы и не идиоты всё-таки, про возможность мозаицизма знают, были бы сомнения, предложили бы, думаю, сделать позже амнио. Ну, судя по всему,я могу не переживать, что прерву здоровую беременность.
0
13.11.2019
Ответить
Тула
Ну так пишите так чтоб можно было понять ,написали же 8 лет назад , как догадаться про нынешный год ?
0
13.11.2019
Ответить
Балашиха
Я тоже кстати об этом подумала, на кой черт тогда на прокол пошли, если все так замечательно было на скринигах и тем более нипте
0
13.11.2019
Ответить
Москва
кстати! недавно случайно попала на программу малышевой (я вообще далеко не ее фанат)
и там выступал гинеколог из центра Кулакова, есть новое лечение низкого овариального резерва, у кого вообще не растут фолики уже, берут кусочек яйцеклетки и оттуда что-то выделяют. точных терминов не помню, но сказали, что это прям новое слово в науке. Может Вам узнать подробнее про это?
вот нашла новость про это
0
13.11.2019
Ответить
Москва
ну может хотя бы не по омс, за деньги. начало хотя бы положено
0
13.11.2019
Ответить
Ростов-на-Дону
Это метод IVA называется. Его с начала года в АльтраВите тоже делают. У них на сайте есть статья и видео - что это такое и как работает. Стоит от 250 тысяч
0
13.11.2019
Ответить
Москва
ух! не мало. надеюсь что когда нибудь включат в омс также как эко
0
13.11.2019
Ответить
Москва
Общаюсь с девой, которой одной из первых делали эту операцию в кулаково (адамян врач), так вот результат операции кратковременный и не сказать что вау(((
0
13.11.2019
Ответить
Москва
а там суть в том, что яичник начинает функционировать? и за это время надо успеть?
0
13.11.2019
Ответить
Москва
да, эффективность 4-6 мес после операции, потом все возвращается на круги своя. ну и надо понимать что не вот прям вау выход по фолликулам будет. то есть если сперва их вобще не было или был 1, то после операции 3-4-5. качество никто не оценит конечно
0
14.11.2019
Ответить
Тула
достоверность достаточно высокая ,для самоуспокоения можно сделать нипт и если оба теста покажут плюс уже принимать решение исходя из факта сд у ребёнка ,ждать амнио ...не знаю ,боюсь что будет ещё тяжелее принять решение .Сходите к нескольким генетикам и к эксперту УЗИ диагностики ,я думаю они Вам посоветуют лучше чем мы
0
13.11.2019
Ответить
Санкт-Петербург
Спасибо за ваше мнение! Анализ делает точно истина в последней инстанции в Питере, они же делали консилиум по сочетанию факторов. Сомнений почти нет у меня. Вопрос больше к тем, кто проходил и принимал это решение, были ли сомнения и как развеяли их
0
13.11.2019
Ответить
Тула
Ирин ,я очень Вам сочувствую ,искренне ,от всей души .Что тут скажешь решение принимать только Вам , если сомнения относительно диагноза ,я советую таки к экспертам обратиться -Пятых ,Володин -это Москва ,узисты ,они отличат СД ,не от СД ,но по сути если Вам и УЗИ и скрининг (это самый не точный инструмент ) и биопсия(самый точный ) показали СД ,значит скорее всего это он и есть ,для самоуспокоения можно посетить ещё специалистов , сделать все таки амнио,а потом уже решать
0
13.11.2019
Ответить
Москва
а что за Володин? где принимает, не знаете? я думала всех экспертов уже обошла тут
0
13.11.2019
Ответить
Тула
Сейчас не знаю , мне его в беременность рекомендовали ,но я до него так и не дошла ,осталась с Пятых НС и не пожалела
0
13.11.2019
Ответить
Москва
понятно, я просто думала сначала Вы про Воеводина, Пятых да, крутая
0
13.11.2019
Ответить
Тула
Блин,а может быть и про него ,в переписку с врачом сейчас слазию проверю
0
13.11.2019
Ответить
Москва
Биопсия хориона информативна если не мозаицизм. В этом плане сочетание факторов узи, кровь, нипт все важно. Искренне вам сочувствую. Самое страшное это принять решение. До последнего сомневаться. Делайте биопсию. И для себя обдумайте готовы ли вы к такому ребенку? Многие делают прерывание, но есть те кто и оставляет и жизнь их не прекращается. В любом случае держитесь, все образумится. Удачи вам, при любом решении. 🙏
0
13.11.2019
Ответить
Санкт-Петербург
Биопсию я уже сделала . Она подтвердила сд. Я не готова к такому ребенку. Вопрос тут повесила для подтверждения своих знаний о том, что биопсия надёжный метод и шанс что я убью здорового ребенка минимален
0
13.11.2019
Ответить
Москва
Если генетика говорит трисомия, то к сожалению это факт. Держитесь.
0
13.11.2019
Ответить
Москва
Достоверный , у меня подтвердился анализ потом , после прерывания , была трисомия 18 , тоже твп был 2.8 и потом биопсия хориона
0
14.11.2019
Ответить
Киев
Я с двумя детьми бвх делала. Не знаю как насчёт процента правдивости но дети здоровые и пол тот что анализ показал. У нас в клинике репродуктолог эту процедуру делает.
Я думаю что правдивей анализа уже не будет
Очень жаль если это правда
0
13.11.2019
Ответить
Санкт-Петербург
Да, я тоже склоняюсь верить. Но должна, конечно, перед роковым решением все взвесить ещё раз
0
13.11.2019
Ответить
Москва
иногда днк хореона не совпадает с днк плода. но это бывает очень редко и знаю, что может быть ложноотрицательный результат, а вот может ли быть ложноположительный к сожалению не знаю.
самым точным считается амниоцентез, но он недель с 16 делается
0
13.11.2019
Ответить
Минск
Кариотип плода и кариотип хориона отличаются в 1-2% случаев. Может быть плохой результат БВХ при здоровом плоде, когда эмбрион отбрасывает нездоровые клетки в хорион. Амниоцентез достовернее, ошибка может быть только в результате человеческого фактора (перепутали анализ, плохо посчитали до 46 и др.) Но стоит ли его делать в вашей ситуации - вопрос. Если терять нечего и при этом морально можете это выдержать, то надо делать. Прерывание на более поздних сроках легче переносится организмом - так мне говорили генетики.
0
14.11.2019
Ответить
Санкт-Петербург
Ирина, очень сочувствую Вам, очень тяжелое решение.. всегда думала, что нипт-практически 100% достоверность.. но биопсия наверное тоже..
Все рассказы про «пророчили сд, а родился прекрасный здоровый ребёнок»-это как я всегда думала про обычный скрининг, который часто ошибается.
Обязательно обойдите несколько врачей, послушайте побольше мнений, чтобы не было сомнений!
Сил Вам, желаю родить здорового малыша🙏🏼
0
13.11.2019
Ответить
Москва
НИПТ не делали? эмбрионы после ПГД были? Желаю вам удачи! Пусть не подтвердится.
0
13.11.2019
Ответить
Санкт-Петербург
Достоверность ПГД 37%, так сказал генетик, который не имел коммерческой заинтересованности говорить неправду. И не только он, к сожалению. Вопрос с пгд я серьезно обдумывала и консультировалась у европейских врачей, которые его почти никогда не назначают. Нипт смысла нет уже. Думаю о амнио , скорее. Есть ли смысл.
0
13.11.2019
Ответить
Санкт-Петербург
Мне на первом скрининге нос маленьк замерили. Очень передивала. Но мой репродуктолог тогда говорила, что дети с отклонениями при эко это ну оч больш редкость. Не считая 2ни, 3ни, т.е проблемной беременности вцелом. Пи.си у нас все ок , просто реально родилась с аккуратненьким мал носиком.
Пи.си2. Я бы еще проверилась, чтобы уж наверняка...
Удачи вам!!
0
13.11.2019
Ответить
Москва
Можете на Осколки мечты написать. Форум жёсткий , даже жестокий, без сентиментов. Но информации ради, там все тонкости знают.
0
13.11.2019
Ответить
Москва
Вы можете спросить у генетика, показаны ли Вам другие виды биопсии ( амниоцентез, кордоцентез), насколько это более достоверно с учётом вероятности мозаицизма. Генетик подскажет, добавят ли достоверности эти виды исследований.
0
13.11.2019
Ответить
