Девочки всем привет.Расскажите все за и против пгд анализа!?Еще интересно в среднем сколько ждать?Делали ли вы гистеру перед переносом вашего крохи после пгд?Скольким эмбрионам стоит делать анализ?(И почему отдельно биопсия оплачивается и отдельно пгт?)
Во первых пгд не даёт гарантию, во вторых по новым исследованиям бывает что по пгд эмбрион плохой, а по факту хороший (вроде как там есть аномальные клетки, но они дальше не развиваются, как-то так).
Я для себя пришла к выводу что делать пгд есть смысл если на переносы вам далеко лететь или очень сильно дороже пгд. Если пгд сравним по цене с переносом, и вам никуда не надо ехать на перенос, то можно просто переносить.
На самом деле полноценных исследований не было, но были случаи переносов плохих эмбрионов по пгд при которых рождались здоровые дети. Но это единичные! случаи. Так как слишком мало пар захотят рискнуть и перенести отбракованный эмбрион. Это объясняют эффектом мозаицизма.
были, это не единичные случаи. но я вам доказывать ничего не собираюсь.
А мне ваши доказательства и не нужны:) У меня есть свои проверенные источники:))
Ирина, а куда потом эмбрионы которые не пройдут пгд?(они же могут быть по словам автора предыдущего высказывания нормальные)
Обычно, утилизируют. Еще их могут отдавать на научные исследования.
Без вашего согласия их не могут утилизировать, нужно написать заявление на утилизацию. После второго протокола мне было сложнее это сделать, так как поломка была всего по одной 16 хромосоме. Но я отчетливо понимала, что не решусь его перенести.
Мария, да я вас поняла,но ездить мне не далеко,но третий протокол уже,третий год,третья квота..(возраст тоже уже 38)...
Мария, я в первый протокол переносила 2-х,во второй протокол 1-го,сейчас третий (второй день после пункции,пока растём и ждём пятого дня)...У нас чисто женский фактор(нет труб и снижен овариальный резерв,возраст)Слабые клеточки у меня(((
мне просто кажется, что если с протокола два эмбриона получилось, то лучше их просто перенести и все, пгд будет дорогим, там же еще за юиопсию фиксированная цена.
если конечно уже реально время поджимает и получилось например 5-6 (то есть на 3-4 криопереноса), то наверное есть смысл сделать.

Вот информация, которую я нашла. Новинка криоконсервация и биопсия эмбрионов
Вот тоже жду ответа по квоте. Мне моя ре сразу написала ЭКО+экси+ пгт-а
Это Вы про мозаиков говорите. Но чтобы заведомо плохих переносили?! Не знаю таких случаев, неужели есть? Некоторых (не всех) мозаиков генетики разрешают переносить (если например нет возможности получить еще эмбрионы, процент мозаицизма низкий и по определенным хромосомам), просто потом в беременность нужно более тщательное наблюдение, доп. анализы.
Это вы про мазаиков говорите. Переносить можно только определенных. Когда эмбриончик приживается, происходит замещение и аномальные клетки вытесняются здоровыми. Но за такой беременностью тщательно наблюдают и до 18 недели проводят амниоцентез.
не знаю, что такое мозаик, но пгд исследует только 5 клеток, а у эмбриона их 300. по 5 клеткам вывод не всегда верный. поэтому было много наблюдений, когда отсеивали, а потом высняли, что эмбрион был неплохой. я все это читай только по английски, так что на русском ссылок нет

Вот. Общалась не с одним генетиком и есть такая практика, что после пгд некоторых эмбрионов бракуют сразу, а некоторым дают шанс, даже если выявлены поломки и тогда рекомендуют консультацию генетика. Объясняют все риски и уже вы сами берете на себя ответственность. Если все таки беременность наступает, то за ней тщательно наблюдают и в заключении ставят, что до 18 недель рекомендовано провести амниоцентез чтобы исключить уже окончательно патологию плода. У нас был такой эмбриончик, а которые не прошли проверку были многочисленные поломки.
Не знаю минусов ПГД.
Можете пробиопсировать всех, а отправлять по 1. В нашей клинике 2 -2.5 недели.
В первом протоколе после ПГД пролет май 2019г., (скорее всего не попали в окно), во втором протоколе с пгд удача август 2020г.,
Гистера была 2018.
На счёт стоимости, в нашей клинике NGC 30 000 биопсия (она везде так стоит) 19500 пгд за 1.
Эльза, офигеть разница какая!!!При чем клиника у вас не из дешевых!!!!!!И достаточно сильная на сколько я знаю!А цены так разняться .....у вас 19.500,а у нас в Петровских воротах 30.000 сам анализ,а биопсия отдельно!
Мы в Кулакова за 1 анализ пгд отдавали 25000 биопсия по моему 35000
На самом деле кажется что самая дорогая..
Ценник вполне гуманный... в общей сложности отдали за все про все в районе 270 тыс. р. Это свежий, крио, пгт. Соответственно из свежего стоимость пошла в криоперенос, так как в свежем не переносили. Это со всеми заморозками, размопозками, биопсией, ИКСИ, стимуляцией, культивацией так ещё на переносе на огромном экране эмбриолог показал мне нашего малюську, каждое действие коментировал.. 😊 показал как он разморозился, как набирал в катетер... короче я малыша нашего видела, еще до того как он попал мне в живот😆 это так необычно😆😆😆
Вышла вся прям на подъёме. Ну а с доктором вообще комфортно было, в любое время на связи, на любые вопросы. Мы остались довольны.
Эльза, ну это я уже на экране два раза видела...(я думаю это во всех клиниках сейчас)
Для меня это было ново. До этого 2 протокола по ОМС в Кулакова. Там Вам не то что не покажут, а ещё спасибо что на хер не послали🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Как оказывается я не одна такая кто впервые видел детёныша своего на телике 😆😆😆😆
Всем на экране узи только показывают.. так что мы с Вами одни из первых
Эльза, вот я тоже не хочу делать гистеру совсем!!Уж столько у меня наркозов,что не счесть,да и эндометрий пооом не известно как будет расти....,вообщем да на счёт Гистера я подумаю,а вот пгд будем делать!
Я перед вторым свежим переносом, дело было в Кулакова, ходила на экспертное узи для самоуспокоения... док конечно сказала что не совсем информативно будет, но сказала что судя по размерам эндометрия и его структуре и он ровный и красный, скорей всего все хорошо, но лучше смотреть до 11дц
Также разглядела по задней стенке гиперплазию самую малость, просмотрела кровоотток. Рекомендую сходить просто на экспертное узи к Пятых. По-мимо прекрасного доктора она ещё и замечательный человек. Очень рекомендую.
Наверное если б к ней в феврале не попала, пошлы бы в июле на гистеру, а она мне как оказалась ни к чему...
Эльза, ой большое спасибо за совет!!Да я б с удовольствием сходила...(а как и где ее найти?,нужно заранее же к ней как то записываться?)
Девочки объясните новичку
Что дает биопсия, на что изучают?
Мы хотим делать пгт, тк у мужа генетические поломки в AZF c локусе, и рожденные мальчики, будут безплодными. Поэтому хотим из за определение пола делать пгт
И сколько стоит в среднем пгт?
Без биопсии нельзя сделать пгд, при биопсии берут несколько клеточек из трофектодермы эмбриона и отправляют их на анализ, где на специальном оборудовании смотрят кариотип эмбриона на наличие/отсутствие хромосомных поломок. В среднем пгд стоит 30 тыс за эмбрион + биопсия всех эмбрионов тоже примерно 30 тыс.
Ирина, у нас в клинике биопсия первого эмбриона стоит 12.000 последующий каждый по 5.000
Бывают и такие варианты, каждая клиника разрабатывает свои прайсы, исходя из своей статистики и пр. факторов. И тут заранее не знаешь, как выгоднее. Например, я за биопсию 3 эмбрионов в первом протоколе и за биопсию 1 эмбриона во втором заплатила примерно 60 тыс. По расценкам вашей клиники мне получилось бы дешевле всего 34 тыс.
GMS. Но такие расценки много где, плюс-минус. Например, в Нове - 40 тыс., в NGS - 35 тыс. Просто если бы у меня было больше эмбрионов, то была бы совсем иная картина.
Биопсия - это самое взятие материала на анализ (как сдача крови), а ПГТ - уже сам анализ взятого материала.
Мы с мужем очень долго решали делать или нет пгд, не из-за финансовых причин, а из-за небольшого риска ошибки и утраты эмбриона. Пересмотрели кучу статистики, все "за" и "против", и все-таки решили делать. С возрастом, а именно после 35 лет резко возрастает процент эмбрионов с хромосомными поломками, это приводит к зб, выкидышам и пр.., но еще страшнее жизнеспособные случаи, синдром Дауна и пр заболевания. Мы с мужем решили, что для нас потенциальный риск утраты или ошибочной отбраковки эмбриона более приемлем, чем ЗБ и ребенок с синдромами. Плюс мы не хотели тратить время и здоровье на переносы, которые закончатся выкидышами или чистками. Поэтому мы делали пгд всем эмбрионам, правда у нас был не такой большой урожай. После первой стимуляции 3 эмбриона. Пгд прошел только 1 эмбрион. Его перенесли в следующем стимулированном цикле. И эмбрион успешно имплантировался, не было никаких кровотечений, отслоек, тонусов и пр... Во второй стимуляции был получен только 1 эмбрион, и пгд он не прошел. Перед самими протоколами и переносом у меня не было гистеры. Но ее заставили сделать в жк во время сбора документов на квоту. Перенос был спустя 4 или 5 месяцев.
Биопсия это отдельный вид манипуляций, как правило делается в самой клинике эмбриологами, а биоптат отправляют на анализ во внешнюю лабораторию. Поэтому и оплачиваются они отдельно.
Мы делали пгд до карантина, можно было выбрать, делать пгд за 7 дней за 36 тыс. или за 30 дней за 30 тыс.
Пробиопсировать стоит все эмбрионы, а отправлять на пгд столько, насколько хватает финансов.
За! Боюсь ЗБ (у нас МФ), аборта по мед. показаниям и не хочу делать заведомо бесперспективные переносы. У нас 7 эмбрионов, пригодны к переносу после ПГТ 3, с марта я смогла сделать только 1 перенос, когда будет очередной перенос неизвестно (повылазили другие проблемы). Сколько бы я потратила времени на переносы тех 4-х нездоровых? Результат ждала 2 нед., отправляла двумя партиями (если вопрос финансов, то отправляла бы по 2 минимум, по одному тоже может растянуться надолго). На гистеру отправили, т.к. Пятых не понравился эндометрий после пролета перед планируемый вторым крио, нашли хрон. эндометрит. Если нет показаний, то в матку лезть только после 2-х пролётов, нечего там делать! У меня было до фига ковыряний там, предыдущие 3 гистологии были нормальные, видать заработала теперь от этих ковыряний эндометрит 😕
Лиза Иванова, спасибо большое!Лва пролёта было без имплантации...,Гистера была год назад....(все норм)...Пгд да думаю 2-3 эмбрионам самое то.
У меня пайпель в мае норм, а в августе не норм 😝. Вот как так? Да еще и хронический пишут... Для меня это было неожиданностью, но наверно это закономерно после стольких вмешательств.
Мы в конце концов махнули рукой на этот ХЭ. Возраст, АМГ, эндометриоидная киста, мф, от всего не избавишься) и врачу по узи понравилась толщина эндометрия во второй фазе. Поэтому несмотря ни на что, просто решили пробовать дальше (пушкой по воробьям))
Пгд не делала, тк омс
Головой понимаю,что хрон. эндометрит у многих и с этим беременеют, тем более эндометрий и кровоток отличный, просто в случае пролета вся изведусь (типо могла бы и получше подготовиться) 🙄, но сделаю как скажет Ре
Если финансово готовы то однозначно за пгд....
У любой даже абсолютно здоровой пары может быть эмбрион с поломками.
Лучший результат от его переноса - не наступление Б. А худший - прерывание по мед. Показаниям с длительнымс псих. И физическим восстановлением. Для меня корректнее всего сравнивать стоимость пгд со стоимостью крио переноса. И в данном случае пгд выгоднее, хотя тоже не гарантирует Б. Но шансы однозначно увеличиваются.
Я за гистеру... Но тут от вашего здоровья зависит. Я склонна к полипам, поэтому смысла переносить без нее не вижу. При этом по УЗИ все отлично, но на каждой гистере полипы.
Елена, финансово не очень легко,но конечно поскребём по сусекам))Биопсия,пгд,крио сделаем платно.
Минус ПГД только один - цена. Но с другой стороны очень сильно может сэкономить ваше время и нервы, ведь уберегает вас от переноса эмбрионов с хромосомными поломками, которые в лучшем случае могут не имплантироваться или обернутся бхб, могут обернуться ЗБ со всеми последствиями (эмоциональная сторона, да и потеря времени, ведь можно такого эмбриона 2 мес носить, а потом столько же восстанавливаться), ну и в худшем - морально этическим выбором после 1го скрининга, если аномалия окажешься жизнеспособна. Сделайте биопсию всех, а на пгд можете по одному отправлять, вдруг первый пройдёт и сразу же приживётся.
У нас МФ, фрагментация, полный набор. В 2019 получили 2 эмбриона после ПГД, ждали ПГД дней 7 (мы в Сиднее). Перед переносом я делала гистеру (из-за узкого цервикального канала), потом перенос и бхб. 2й эмбрион ещё не переносили.
Ася, фрагментация и у нас!Это когда эмбрионы не так развиваются?(но до бластоцист доходят?
Юлия, я не знаю точно. Но это когда эмбрионы замирают в развитии на 4, 5 день (тогда включается МФ) или эмбрионы есть, но с многочисленными генетическими аномалиями. У нас из 13,15 як, как правило, 3-4 эмбрионов к 5 дню, но в 1эко ни одного не было к переносу, а после 2эко -2 после пгд.
Ася, То что включается после третьего дня мужской фактор это то....Боже молю Бога и верю в наших двух крошек🙏
Когда мы пошли в 5 протокол, врач нам сказал, что без генетики не видит смысла переносить, мы согласились, история есть в моем дневнике, можете почитать.
Биопсия делается сразу всем эмбрионам, а на ПГТ можете отправлять постепенно, все зависит от количества полученных эмбрионов. Мы ждали результат 2 недели, гистеру не делали, т.к была год назад и врач решил, что хватит и так.
Я за ПГТ
Надежда, большое спасибо!!Да именно так и поступим,но вот ломаю голову о Гистере(она была год назад),все чисто.Но моя ре говорит,что нужно что б уж наверняка!!(Стоит в клинике 30.000)
Если у Вас есть проблемы с эндометрием, то сделайте, если нет, то за чем еще раз туда лезть, я не вижу смысла. Удачи Вам 👍🎈
Надежда, спасибо большое,проблем не было вроде на сколько я знаю с эндометрием,но в эту стимуляцию мой эндометрий ре не понравился!
За: пгд проходят в среднем 30-50% эмбрионов даже у полностью здоровых пар. Перенос эмбриона с поломками в подавляющем большинстве случаев приводит к ЗБ. Сделав пгд, вы не переносите эмбрионы с поломками, таким образом сводите вероятность ЗБ к минимуму. Не делая заведомо провальных переносов, вы бережёте время, деньги (спорно с учетом стоимости пгд) и (ГЛАВНОЕ) нервы.
Гистеру делала. Пгд и гистера - вещи не связанные и преследуют разные цели.
Мы делали всем эмбрионам. Кто-то делает частями в целях экономии. Но по времени в итоге может выйти дольше.
Оплата раздельная, потому что биопсию делает эмбриолог, а сам анализ - лаборатория. Каждый из них берет свои деньги за свою работу.
Забыла ещё: некоторые поломки совместимы с жизнью. То есть не будет ЗБ, будет Б и больной ребёнок (например, синдром Дауна). Пгд даёт возможность узнать об этом заранее и не делать перенос такого эмбриона.
За ПГД. У нас из 6 эмбрионов только 2 оказались здоровые. Но беременность к сожалению не наступила. Мы делали биопсию всем и потом по 2 отправляли на анализ. Из минусов бъет финансово по карману. Была и гистероскопия уже 2 раза. Все будет хорошо 😊
у нас пгд по показаниями из-за кариотипа, искали здоровых, биопсию можете сделать всем и отправлять на анализ по мере ваших финвозможностей. Я сделала пгд 6 эмбрионам, нашли здоровых, в цикле до переноса сделала гистеру плюс пайпель, перенесли в ец.
я после анэмбрионии(триссомия 20 хромосомы) разморозила тех, что были и отправила на пгд. не хочу больше заведомо провальных переносов и чисток.
ssvetick oopss, Тоесть можно не только свежих биопсировать,но и замороженных тоже?(ого),не знала!
можно, но не желательно. Повторная разморозка может повредить эмбрион.
да, но есть риск. но я решила рискнуть, чем ещё раз переносить не проверенный эмбрион. пока не знаю, как все пройдёт. у меня были 3-х и 4-х дневные эмбрионы. их разморозили дорастили до 5-го дня, биопсировали и снова заморозили. теперь осталось надеяться, что они разморозятся повторно и приживутся.
У меня врач настаивает на пгд.низкий амг, мф, возраст 40.Я по омс.Стоимость она говорит 25тыс за каждого.и отдельно оплачивается биопсия.не знаю делать ли.наверное не будем.
