Была у гематолога
Анализы и процедуры. Помощь в расшифровке результатовПо поводу своих анализов и положительных антител к ХГЧ
Что меня смущает: плазмаферез: сказала, что может помочь, а через неделю снова будут те же антитела (то есть даже если поможет, то не факт, что дольше, чем на неделю). Гарантий нет. Другое лечение: уколы, таблетки (фраксипарин, клексан и т.п.), я так поняла, что это уже регулярно вплоть до родов. Вопрос: на фига этот плазмаферез, я теряю деньги и экспериментирую, пройду курс, а результат нестабилен. Не проще ли сразу принимать препараты и прочее, сдавать каждую неделю анализ на АТ к ХГЧ и корректировать дозировку. Мне кажется, так стабильнее результат. Ведь плазмаферез не будешь делать каждую неделю в течение года-двух. Что думаете, девочки?
Назначения:
Аля
У меня были АТ к хгч, от плазмофереза и метипреда отговорила моя гемастазиолог (Бузян). Эко, это была 2я попытка, было удачное, выносила, родила здорового мальчика.
Был клексан 0,4 до 17недель по другим показаниям, правда.
17.01.2021
Ответить
Twice mom
Аля, выше написала, вот как Бузян меня отговаривает второй гематолог, к которому умудрилась сегодня попасть еще. У вас и М и Джи были высокие?
17.01.2021
Ответить
Аля
Да, и те, и те были, М и G.
Я честно говоря хотела сделать все, и подумывала даже есть метипред сама.
Но муж спросил меня, зачем мы ездим к врачу по 3700 прием, если не собираемся выполнять назначения Бузян, и я решила ей поверить
17.01.2021
Ответить
Twice mom
Аля, Подскажите, а что она вам говорила по поводу АТ к ХГЧ, почему против метипреда и плазмофереза? И как предложила снижать антитела?
18.01.2021
Ответить
Аля
Она сказала, что достаточно назначения доп прогестерона, что всегда делают при эко, чтоб снизить их потенциальный вред.
Плазмоферез, как она сказала, действует пару недель, и доказанной эффективности у него нет.
Метипред она считает вредным для ребёнка и тоже неэффективным.
Я сейчас уже мелких деталей не помню, но я пришла к ней от другого гемастазиолога, и Бузян меня отговорила от всего в итоге. Ну, кроме клексана, потому что у меня иногда АТ к кардиолипину вылазят, то есть, то нет.
19.01.2021
Ответить
Twice mom
Аля, спасибо большое, написала вам в личке, буду очень признательна за ответ!
19.01.2021
Ответить
In_the_dream
Я бы крайне рекомендовала Вам проконсультироваться у нескольких спецов по поводу плазмафереза.
Мне тоже назначали, но я не рискнула сразу делать. Разговаривала с двумя репродуктологами, гинекологом и ещё одним гематологом, все были однозначно против.
17.01.2021
Ответить
Twice mom
In_the_dream, спасибо! Я уже проконсультировалась с еще одним гематологом, она отговаривает, причем даже от метипреда тоже. Пока у меня каша в голове. Хочу завтра еще своего ре послушать, утром прием у нее.
17.01.2021
Ответить
In_the_dream
Я не была у Бузян, но по ощущениям от форума, она очень адекватный гематолог. Мне показалось, что она более осторожная, чем Куваев, но ни разу не читала о странных назначениях от неё.
Не знаю, кто у Вас первый врач, но к Бузян стоит прислушаться.
17.01.2021
Ответить
Илона Исаева
У меня тоже антитела к ХГЧ , но уже третий врач сказал что это ерунда . А вот при тромбофилии колю клексан
17.01.2021
Ответить
ТигрЮля
Илона Исаева, а почему третий ? Почему тогда меняете врачей,таких граммотных?я ,конечно,не хочу никого обидеть и не дай Бог зацепить,но....Вы ж не пробовали....а просто начитались ....у всех своя голова на плечах и если бы у меня не получалось неоднократно.....а после проделанных плазмоферез процедурах получилось,то я склонна верить в результативность....это моя третья попытка,после плазмофереза ...
17.01.2021
Ответить
Вероника
Почитала про процедуру... Ух😁 стало страшно)))
А метипред Вам не помог с этими антителами?
17.01.2021
Ответить
ТигрЮля
Вероника, я его и не принимала....вообще не страшно...лежишь как под капельницей и шаришься в интернете))))или спишь даже....мне мой врач рассказывала,что некоторые успевают и поспать😆
17.01.2021
Ответить
ТигрЮля
Вероника, я больше скажу,помле первого узи,как Ре разрешит,снова пойду обязательно....это очень полезно будет для малыша
17.01.2021
Ответить
Илона Исаева
ТигрЮля, дело не в том что я меняю грамотных врачей! За четыре года и не такое повидаешь . А с вашей стороны не пойму почему такая агрессия ? Пост вообще не ваш и к тому же тут каждый может выразить своё мнение !
18.01.2021
Ответить
ТигрЮля
Но это реально дело Ваше!!!!Вы должны сами к этому прийти,обдумать иирешить
17.01.2021
Ответить
ТигрЮля
Только мой совет ....обязательно,если Вы будите делать плазмоферез,делайте несколько процедур прям перед протоколом....иначе смысла нет....
антитела никогда не уйдут полностью.....
и не слушайте 🤦♀️Что Вам пишут девочки.....ну не может быть чтобы «безмозглые» врачи назначали плазмоферез по всей России....значит как же много у нас в стране дибилов к которым мы все ходим ...а если не доверяете своему врачу....то тогда только менять......и полностью доверять и следовать его советам....а не то что тут Вам Маша,Таня,и Даша посоветуют
17.01.2021
Ответить
Twice mom
ТигрЮля, спасибо! Уже прочитала, что надо перед подсадкой, пока бежать делать не стоит...но чего-то страшно так с кровью обращаться.....трус я... надо переспать с этим всем и думать еще
17.01.2021
Ответить
ТигрЮля
Freedom, а что Вы плохого делаете с кровью???ровным счетом ничего....Вы же ее очищаете....прям себя вспоминаю,как я переживала....а сейчас сама спрашиваю у своего Ре когда можно бежать снова на эту процедуру чтоб обновить кровь ,и помочь малышу....чтоб ему покрепче там жилось и не мешали никакие там антитела
17.01.2021
Ответить
Twice mom
ТигрЮля, думаю, что непонятное и новое и кровушку берут))) выглядит страшненько)) может я тоже потом так буду относиться)) как вы.....
17.01.2021
Ответить
ТигрЮля
Добрый день 🌞 не могу пока Вам сказать о конечном результате но‼️У меня выявлены были антитела к Хгч и в большем титре ,чем у Вас ....я сюда написала,и то что мне Ре рекомендовал плазмоферез....меня тоже сдесь зафукали и написали кучу херни,типо сменить Ре....
но.....несмотря на то что антитела возвращаються.....я считаю мне помог плазмоферез....после 3-х процедур титр стал меньше,и я сразу де вступила в протокол.....увидела свои заветные //,и слежу сейчас за хгч....21 января на первое узи.....не могу гарантировать что благодаря плазмоферезу....но и не исключаю
после узи планирую ходить на плазмоферез и дальше....очищать кровь во время беременности....это очень полезно....даже просто для кожи))))))реально заметила улучшения
17.01.2021
Ответить
Twice mom
ТигрЮля, рада за вас, пусть удача будет на вашей стороне! По плазмаферезу дело ясное, что дело темное.......одно только поняла.. мне страшновато влезать так в свою кровь, но и понижать надо как-то АТ.....спасибо,что написали!
17.01.2021
Ответить
ТигрЮля
Freedom, плазмоферез Вам уж ничем не испортит ничего....я тоже очень сначала переживала,и начиталась всякой херни.....но! Это все вилы
17.01.2021
Ответить
Twice mom
ТигрЮля, типа я уже и так испорчена)))) жизнью)) шучу) может вы и правы, надо свой страх перебороть, я еще хочу послушать завра свою ре, интересно даже, что она скажет. Но уже нашла клинику ржд, если что, пойду туда делать
17.01.2021
Ответить
Вероника
Я вот сижу и думаю - может мне тоже сдать на эти антитела? У меня бхб после эко и выкидыш на 6 неделе. Щас 4дпп,но особо надежд не питаю. Почему не прикрепляется эмбриошка как положено? Сдала гемостаз, всё ок. Сдавала на афс, всё ок. Жду мутации F2 и F5, но что-то мне подсказывает, что там тоже будет всё ок.
Знаю, что многие уважаемые врачи говорят, что антитела к хгч не надо проверять и лечить, но я читала на ББ, что кому-то помог приём метипред и тот же плазмаферез. И кому верить? 🤷♀️ Я склонна верить тем, кто сам проходил этот путь. А большинство врачей только и могут, что тыкать носом в научные статьи. А воз и ныне там
17.01.2021
Ответить
Twice mom
Вероника, меня вот никто не направлял на этот анализ до сих пор, я уже столько всего прошла, что приходится обследовать и то, что "а черт его знает, а вдруг влияет". Да, тоже на ББ прочитала по этой теме, но то, что теперь подсадка будет при другой поддержке, это я знаю точно. Конкретно эта гематолог сказала честно: может помочь плазмаферез, а может и нет, также может помочь на очень короткое время. Спасибо за откровенность, а-то некоторые убедительно чешут в любимых направлениях.
17.01.2021
Ответить
Вероника
Я думаю, точно не нужно сбрасывать со счетов этот анализ... И настаивать все-таки, чтобы врач его тоже учёл.
Мне уже кажется, что врачам пофиг на нас, гоняют из протокола в протокол, а на все предложения наши "это не информативно", "это вам не нужно" 🙄
17.01.2021
Ответить
Twice mom
Вероника, моя ре меня вообще не слушает. Прием пять минут. Чувствую себя как на заводе деталью. Больше не хочу так. Лучше пере, чем недо. И все самой.
17.01.2021
Ответить
Twice mom
Вадимвадим Вадим, коней на переправе не меняют))) я пошла к ней по рекомендации, в целом считаю ее профессионалом, опытная, доскональна, все исследует, все выверено, четко, никаких экспериментов, всегда во всем отчитывается, просто диалога нет (но опять-таки я не знаю, может у ре это норма, я в теме эко только как три месяца), эмоционально отстраненная и вообще довольно отстраненная (тоже не знаю, может норма, я-то привыкла к гинекологам), по итогу: за перевешивают против, но к ситуации "я деталь на заводе" просто прибавила свою собственную активность и самодеятельность. Может я еще такая недовольная, потому что пережила неудачу в первой подсадке, надо же найти виноватых. Так что я своим эмоциям не считаю необходимым подчиняться. В данном случае. Но это моя частная ситуация. Есть случаи, когда ре надо менять (почитала тут, напрашивались такие выводы)
17.01.2021
Ответить
Judia
Тоже советую сменить гематолога. Вообще никто не смотри на ат к хгч. У вас были уже беременности ?
17.01.2021
Ответить
Judia
Freedom, тогда естественно у вас будут антитела к хгч 🤦🏼♀️ Что за врач то вам такой попался. Антитела вырабатываются ко всему с чем встречался организм
17.01.2021
Ответить
Judia
Freedom, и как это она без анализов на мутации гемостаза вам как приговор вынесла на гепаринах всю беременность !? Про плазмофарез я вообще молчу. Его делают людям в реанимации , когда уже выхода нет. Так говорила моя гематолог
17.01.2021
Ответить
Twice mom
Judia, нет, она не выносила приговор, сказала сдать на мутации и потом к ней. Вот про плазмаферез у меня есть сомнения
17.01.2021
Ответить
Judia
Freedom, я чуть почитала ваш дневник. Мне кажется вы уже через чур обследуйтесь. Да, мутации гемостаза сдайте, это надо и то, обращают внимание только на мутации F5 и F2, остальное не влияет ни на что( слова моего гематолога). Я вижу у вашему мужа есть проблемка с сг, активность низкая. Так вот, очень рекомендую ему пропить длительно спермаплант, активность он точно поднимет.
17.01.2021
Ответить
Twice mom
Judia, Спасибо, да я рада бы не обследоваться, но десять лет! Не могу родить, а мужа пролечили уже и уже заморозили, есть три криошки, одну уже профукали, вот сдала анализы, пока только антитела, больше ничего. Мутации гемостаза завтра сдам. ПыСы: спермаплант пил, подтверждаю, хорошая штука.
17.01.2021
Ответить
Judia
Freedom, всё получится! Как бы это не звучало избито, но реально надо выключать голову. На своём опыте убедилась в этом. Доверяйте своему организму , любите его и благодарите. Удачи вам !
17.01.2021
Ответить
Twice mom
Judia, Спасибо!! Да, голову выключать надо хотя бы, чтобы жизнь не только из этого всего состояла, но сейчас особенно важный момент, подготовка к подсадке после первого пролета, поэтому я максимально сконцентрирована. Организм надо беречь, точно, потому и думаю, делать ли то, что назначил врач. Впрочем, я всегда так осторожна.
17.01.2021
Ответить
Judia
Freedom, понимаю вас. Но доверьтесь организму. Просто поблагодарите его за работу и в расслабленном и благодарном состоянии вступайте в протокол. Это может звучать бредово, но послушаете меня
17.01.2021
Ответить
Twice mom
Judia, это не бред, хорошие эмоции и мысли никогда лишними не бывают. Но как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай.
17.01.2021
Ответить
Калина красная
Очень советую сменить гематолога, который лечит ат к хгч плазмаферезом🙈. Я живу в Германии и тут делают большие глаза ("на вас там что, эксперименты ставят?") и пальцем у виска крутят на такие вопросы. Это недоказательно, опасно и бесполезно.
Их нигде в мире вообще не ищут и не лечат.
17.01.2021
Ответить
Twice mom
Калина красная, Журнал клинической эндокринологии имеет другое мнение: Infertility Caused by hCG Autoantibody
Fred Amato, Graham M. Warnes, Christine A. Kirby, Robert J. Norman
Исследование и не одно и давно о том, как антитела к ХГЧ влияют на зачатие
17.01.2021
Ответить
Twice mom
Калина красная, The ability of the patient's serum to neutralize the bioactivity (in vitro) of hCG at levels greater than those found at the time of periimplantation provided further evidence that the hCG antibody was the prime cause of the patient's spontaneous abortions. Это выдержка из исследований. Доказательная база имеется в научном мире.
17.01.2021
Ответить
Калина красная
Freedom, статья =! качественное исследование.
Infertility Caused by hCG Autoantibody - 1(один) пациент, предположение (!), что ат могут как то быть связанными с бесплодием. Это даже смешно брать как источник.
Но дело ваше, тогда успехов вам в лечении, что могу сказать. Будьте аккуратны с плазмаферезом, вторичный имунный дефицит как побочка не шутки.
17.01.2021
Ответить
Twice mom
Калина красная, спасибо, я осторожна, потому и думаю, но отвергать влияние антител не собираюсь, исследований много, не только то, что я скопировала. Это не смешно.
17.01.2021
Ответить
Калина красная
Freedom, мой гематолог занимается в том числе наукой. Если б качественные исследования существовали, о них бы все уже знали. Дело ваше.
17.01.2021
Ответить
Twice mom
Калина красная, Angela J. Hywood, in Botanical Medicine for Women's Health, 2010 То же самое. Делаю тест на АТ к ХГЧ и лечат: Patients were treated with dexamethasone, vitamin E, and vitamin C
Не думаю, что такие авторитетные издания могут публиковать недостоверные данные
17.01.2021
Ответить
Калина красная
Freedom, ну камон. Это не "авторитетные издания" в том смысле, который вы имеете ввиду, это библиотеки статей, кейс репортов и так далее, куда публикуются ученые. Которые тоже надо уметь читать. Статья =! РКИ, посмотрите пирамиду доказательности. В статьях описаны предположения (!) без доказательств, с научно-экспериментальной целью, на малой выборке, без ослепления и тд. Вот например, муж мой сейчас участвует в КИ нейродермита, где пробуют разные неклассические варианты лечения - гипноз, спорт, диета. Это ещё не медицина, это наука.
Но повторюсь, хочется полечить - без проблем. Просто будьте аккуратны.
17.01.2021
Ответить
Twice mom
Калина красная, я хочу родить, остальное меня в принципе не интересует, только с точки зрения, что я могу сделать, потому что десять лет и ни хрена. Я не буду же до смерти планировать. Гематолог же назначила? Назначила. Я сижу и думаю. Авторитетные издания - честно говоря, не хочу тратить время на поиски и выявление критериев авторитетности, и так понятно, что тема антител кхгч имеет место быть, может и слабо исследована. Я не хочу быть 00000,1%, который как потом лет через нцать выяснится, что все-таки оно важно и надо было бы и все такое. Моя задача родить. Все. Я не спорю ни о чем и я не врач, я всего лишь озабоченная мамаша, которая пытается понять, что делать. Тело-то мое и жизнь моя и ребенок мой. И криошек мало. Кому я нужна, кроме себя. Самой и разбираться. Вот по мере сил и возможностей пытаюсь.
17.01.2021
Ответить
Калина красная
Freedom, желаю вам по скорее исполнить свое желание. Но берегите здоровье, родить одно, надо ещё воспитать и не отъехать в 40 лет от экспериментов над собой и убитой печени. А я знаю плохие примеры лично :(
Пусть вы скорее увидите свои //!
17.01.2021
Ответить
Twice mom
Калина красная, Спасибо большое! Совершенно согласна с вами, я потому и поехала домой в раздумьях и буду еще консультироваться у двух гематологов, и к своему ре на завтра записана, послушаю ее тоже. Крыша у меня на месте, за печенью надо следить, это точно, ну раз пошла такая пьянка и ее проверю на всякий и буду держать на контроле.
17.01.2021
Ответить