Астенозооспермия и ДНК фрагментация
Мужской факторДевочки, подскажите у кого такое было у партнёра в анамнезе. Мой всегда сдавал сперму она была так себе, но врачи никогда не акцентировали внимание на нем, типа "не фонтан ну и ладно,все равно икси" и официально у нас бесплодие неясного генеза. И делали мы эко+экси , и были у нас и пролеты, зб и выкидыш. И все кивали на меня, на мои плохие як...Я постоянно в переживаниях само собой. Вобщем додумалась я сделать ему анализ днк-фрагментации, а там 36% блин.... Вообще не понимаю почему раньше ни один врач про это не заикнулся!! Ну и плюс в спермограме сейчас стоит астенозооспермия, я вообще вот сижу и перевариваю! Обидно очень.Времени его лечить нету.Ибо уже и так несколько лет потеряно и я не молодею тоже. В общем, девчата, я так понимаю, это вполне подходит под категорию "мужской фактор" . Поделитесь плиз,у кого опыт с днк-фрагментацией, плохой морфологией и есть неудачные эко, зб и/или выкидыш. Был ли успех со своей спермой или пробовали донорскую сперму?
Лучший ответ
Terranean
У нас был МФ тератозооспермия 2% нормальных форм + фрагментация ДНК 63%. Андролог, у которого выявили диагноз, говорил, что с такой фрагментацией - только донорская сперма. После этого лечились у андролога Мсхалая Г. Ж. в Москве. Причины таких плохих показателей не нашлось, лечились бадами и витаминами. Тератозооспермия 2% никуда не делась, но фрагментация упала до 14% и другие показатели спермы (подвижность, концентрация, объем и т.д.) улучшились. После лечения мужа пошла на ЭКО+ИКСИ+ПИКСИ в Нова клиник. Удача - с 1 раза.
12.02.2021
Ответить
Flower
Terranean, 63% это конечно круто.классно,что у вас получилось! Буду спрашивать насчёт ПИКСИ тоже.
12.02.2021
Ответить
Terranean
Исследования про ПИКСИ можете у меня почитать, этот метод не всеми признается научно обоснованным, но у некоторых с ним результаты действительно лучше и стоит он недорого - https://www.babyblog.ru/community/post/sterility/3276303
По улучшению спермограммы у Jax-а много написано: https://www.babyblog.ru/community/post/sterility/3246309
Моему мужу прописали витамин-Д (был дефицит), Профертил, витамин E, Омега-3 (ДГК особенно), Тиоктацид (альфа-липоевая кислота), селен, цинк. Но это с учетом того, что никаких заболеваний по мужской части у него не было, анализы были в норме.
ДНК-фрагментация может сильно меняться с течением времени - это факт.
12.02.2021
Ответить
Ася
Terranean, а подскажите, пожалуйста, как долго вы лечились витаминами и бадами?
И вы не делали ПГД в удачном протоколе после ЭКО-ИКСИ-ПИКСИ? У меня у мужа фрагментация 32, а врачи говорят, что ИКСИ достаточно и ПИКСИ совсем не обязательно делать. Вот и не знаю, делать или нет. ЗДесь (в Сиднее) ПИКСИ ещё не везде делают...
16.03.2021
Ответить
Terranean
Ася, лечились месяцев 10, пока квоту на ЭКО получали. ПГД не делали, т.к. не было показаний (возраст 32 года, не было проблем по генетике). Нам тоже говорили, что ПИКСИ не обязательно делать, мы сами предложили, т.к. именно по таким проблемам как у нас (тератозооспермия и фрагментация) ПИКСИ хорошо себя показывает. А стоит относительно недорого. Исследования про эффективность ПИКСИ можете у меня в дневнике в первом посте посмотреть и принять решение, нужно вам такое или нет.
16.03.2021
Ответить
Ася
Terranean, спасибо за ответ:) а у кого вы делали в итоге протокол?
У меня сейчас такой выбор стоит: или ИКСИ у хорошего врача по эндометриозу (тк у меня эндометриоз к тому же, а в клинике не делают ПИКСИ) или ИКСИ+ПИКСИ в другой клинике у врача, который больше специализируются по стимуляции и проблемам с имплантацией (профессор). Вот я и думаю, к кому идти....как вы считаете, к кому идти? У меня это будет 3я стимуляция...
17.03.2021
Ответить
Terranean
Ася, я делала у Дьяченко в Нова клиник.
Насчет того, кого вам выбрать - у меня недостаточно данных о вашем состоянии здоровья для того, чтобы советовать. Шла бы к тому врачу, который специализируется на том факторе, который в вашем случае более критичен и серьезен. А что это за фактор - фрагментация или эндометриоз - вам видней.
17.03.2021
Ответить
Ася
Terranean, верно...более серьёзен у нас МФ...т.е. ИКСИ+ПИКСИ нам, конечно, нужно делать. И я к этому склоняюсь..просто очень сложно выбрать. Т.к. после выхода эмбрионов их ведь ещё нужно грамотно перенести...эх. В любом случае, спасибо за ваше мнение:) Лёгкой вам беременности и родов! :)
17.03.2021
Ответить
Flower
Terranean, вы случаем не знаете почему вы делали пикси, а не имси? Пикси -это отбор спермы с гилауроновой кислотой, грубо говоря, а имси-это увеличение спермы при отборе...моя врач почему-то то говорила про имси...как то я запуталась:)
18.03.2021
Ответить
Terranean
Flower, это разные методики, да. Делала ПИКСИ исходя из того, что нашла по результатам исследований что оно эффективно при тератозооспермии и высокой фрагментации. ИМСИ - это улучшенный ИКСИ с мощным микроскопом и улучшенным отбором. У нас мало где его делают, по квоте нереально клинику подобрать. Поэтому такой вариант даже не рассматривала.
18.03.2021
Ответить
Flower
Terranean, понятно. Да уж, сами все узнаем,читаем,разбираемся...блин, чего я такой умной не была когда в первый раз делали эко..:))
23.03.2021
Ответить
S T
у нас мф. в анамнезе было много различных спермий: и олиго-, и астено-, и азоо- и однажды даже терато-. фрагментация была по верхней границе нормы. андролог его, конечно, пролечил, но все же до нормы там было, как до звезды раком. у нас было 2 забора яйцеклеток. в 1м эко/икси - из 19 ооцитов получилось 4 эмбриона, пгд прошел 1. на мой вопрос: как так? - репродуктолог ответил: а что вы хотите с махровым мужским фактором. подсаживвть не стали, пошли сразу на 2й забор для накопления. во 2м эко/Пикси из опять-таки 19 ооцитов получилось 8 эмбрионов, пгд прошли 2. этих двоих мы подсадили и родили.
собственно, я рекомендую пикси (хотя говорят, что эффективность не доказана, но в моем случае результат лучше в 2 раза) и пгд. что же до качества яйцеклеток, то от возраста, конечно, многое зависит: мне было 38 на момент забора.
12.02.2021
Ответить
Flower
S.T., мы делали пгд один раз из 4 эмбрионов 2 прошли. Один был выкидыш, и второй не было имплантации вообще:((( Вот сиди и думай, что это такое:(((Буду разговаривать с врачем про пикси, а что такое имси вы понимаете? Вы прям переносили 2 после пгд и двух родили?
12.02.2021
Ответить
S T
имси - это икси или пикси под микроскопом с увеличением в 6000 раз. т.е. этого сперматозоида осмотрят со всем тщанием. метод имси в моей клинике стали применять уже после того, как у нас была подсадка, а то бы мы и его оплатили.
пгд не является гарантией беременности. но он отсекает заведомо провальные попытки. все по большому счету зависит от опыта репродуктолога и его легкой руки. мой врач дважды снимала меня с крио, когда ей казалось, что не получится. а я пила пустырник и ждала. у нас ведь было всего 3 годных эмбриона. а учитывая возраст, мне нужна была идеальная попытка.
да, мы подсадили два эмбриона и оба прижились. сейчас бегают и разрушают квартиру)
12.02.2021
Ответить
Flower
S.T., классно, что бегают:)))) да я вообще готова все что угодно оплатить, лишь бы результат был. Да, сейчас понимаю что нам только икси недостаточно...
13.02.2021
Ответить
Касатик
Мы изначально идём по ЖФ нет труб. Но у мужа тоже как и у вашего. Только Фрагментация 28%, что тоже не айс. В том году было Эко+Икси. Три переноса одна б*б, пролёт, выкидыш на 5,5недели. Ни кто нам ничего не лечил. Вообще на него внимание не обращают. Осталась одна ❄️, но переносить ее боюсь. Идём сейчас в свежий протокол с пгд. Ну а на мои вопросы почему так, все списывают на меня и плохие эмбрионы. У меня все 5 ❄️ Были 4 АА. А когда я спрашиваю у Реп про фрагментацию мужа, просто игнор. Вот 18 идём к андрологу и буду настаивать и на его лечение.
12.02.2021
Ответить
Flower
ольга КоРоЛеВа, ага, ну вот похожая ситуация у нас. Только мы ещё делали пгд и все равно неудача. Я ,конечно же , за лечение, но у нас нет времени. Мы пока сидели в карантине и ждали переноса в прошлом году можно было сто двадцать раз пролечиться, а так только время потерчли:((( Вы не написали, но я так поняла ,что у вас с одной стимуляции 5 эмбрионов получилось? Если это так, то о каких плохих як говорят? Хоья конечно пгд никто не отменял, наверняка из 5 все не прошли бы пгд. Врачи всегда, если не знают,говорят "плохие як" не хотят разбираться. Кстати, если вы хотите пгд, то свежего переносом получиться. С пгд только крио. Их нужно заморозить пока ждать результат. А вам желаю успеха!
12.02.2021
Ответить
Касатик
Спасибо и вам огромной удачи🙏🏻Да из 7 получилось 6. Но 6 был годен для переноса, но не для заморозки. Его утилизировали, так как в свежем не стали переносить двоих. Сейчас ещё одна снежинка осталась, но я пока ее переносить не буду. Хотим ее перенести в свежем, а те что получаться отправить на пгд.
12.02.2021
Ответить
Flower
ольга КоРоЛеВа,у меня тоже 15ого приём,тоже буду это обсуждать. Удачи нам!:)
13.02.2021
Ответить
Flower
ольга КоРоЛеВа, вчера сумасшедший день был. Врач ре настаивает ,чтобы пролечить мужа и пропустить цикл. Цикл мне не хотелось пропускать,конечно, но надо так надо... И успели и с урологом-андрологом вчера поговорить, так что будет лечится. И имси икси планируем
16.02.2021
Ответить
Касатик
А нам на завтра отменили андролога😖Перезаписали на 2.03. А у меня скоро сроки на анализы короткие выйдут. У нас осталось только заключение от андролога для квоты. Получаеться мы тоже цикл пропустим. Но вы хоть лечиться будите а мы просто сидеть. Хотя может и нас лечить направят. Главное чтобы все получилось. А там уж и подождём) удачи вам🙏🏻
17.02.2021
Ответить
Flower
ольга КоРоЛеВа, спасибо. И вам удачи. Я очень просила ,чтобы нас куда-нибудь втиснули к андрологу, чтобы время не терять. Мы все делаем платно. Меня это конечно выматывает, но все надо самой пробивать.я не знаю систему квот, но может вы попросите,чтобы андролога запись быстрее была.
17.02.2021
Ответить
In_the_dream
Надо пробовать лечить.
У нас выкидыш в ЕБ, потом ЭКО - бхб и без имплантации после фигового лечения и успех с ПГТ после адекватного лечения.
Тут можете почитать про наш опыт https://www.babyblog.ru/community/post/sterility/3263739
12.02.2021
Ответить
Flower
In_the_dream, прочитала, спасибо. Конечно 10 эмбрионав это просто супер круто! Так я не против была бы лечить. Но нет времени, мне 39,не хочется откладывать, тут уже про каждый месяц отложенный переживаешь.Мы уже несколько лет прописали в клиниках эко, можно было бы пролечится сто раз, так никто никогда не обращал внимания на него. Говорили окей, сейчас вижу в последнем эко писали "сперма не очень хорошего качества", ай в общем расстройства одни. Здоровья вам!
12.02.2021
Ответить
In_the_dream
Спасибо! Но на самом деле рассмотрите вариант с лечением. Большинство врачей говорят, что не надо лечиться бесконечно, нам сказали минимум 6 недель, это в принципе в рамках подготовки к стимуляции (анализы + сам процесс). То есть полгода я бы тоже не ждала, а вот месяц-два с теоретической возможностью улучшить результат - мне кажется вполне разумным.
Удачи Вам! 💫💫💫
12.02.2021
Ответить
Flower
In_the_dream, будем тоже лечить, врач настаивает...будем надеяться что все получится!
16.02.2021
Ответить
Светлана Хромченко
Flower, я чувствую, у нас тоже самое, мне 40 мужу 47, 2 пролета без имплантации, сейчас пересдаем спермограмму с днк фрагм будем смотреть. Изначально СГ была плохая, но говорят будем пробовать, почему нам не предложили сделать дальнейшие анализы по мужскому фактору я не понимаю, экономят наверное наши деньги. Мы уже год ходим, давно бы пролечились...
06.04.2021
Ответить
Flower
Светлана Рутковская, удачи вам! Если что, к андрологу идите, он распишет лечение у нас ещё хрон простатит обнаружился, хотя ничего не беспокоит:(
07.04.2021
Ответить
Flower
In_the_dream, я ещё разок перечитала вас и у меня родился вопрос насчёт гормонов при лечении для мужа. Вы случаем не знаете, почему вашему мужу кроме бадов были нужны гормоны? Из-за сахар.диабета, может? Мы разговаривали с андрологом, моему про гормоны ничего не сказал, специально переспросила, только таблы разные. Вам удачки!!
18.02.2021
Ответить
In_the_dream
Да, скорее всего из-за диабета. Он сдавал анализы, у него уехали несколько показателей, вот их и выправляли гормонами.
Не бойтесь, если муж тоже прошёл обследование, то не тратьте время на БАДы. Мы на этом потеряли 1,5 года, до фига денег и по сути профукали первый протокол.
18.02.2021
Ответить
