ПГД методом FISH/NGS?
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Всем привет!
Мучает вопрос делать ли ПГД. У нас МФ, с генетикой всё в порядке. В клинике предлагают сделать ПГД методом FISH (5 основных хромосом), это происходит день в день, то есть в крио не надо уходить. Но вот метод NGS на данный момент считается более прогрессивным и показывает большее количество отклонений. Но это сразу крио.
Отсюда вопрос: стоит ли делать ПГД методом FISH, либо делать NGS и уходить в крио? Или же можно обойтись вообще без ПГД, если по генетике всё ок?
И второе. В клинике Ре сказала, что биопсию делают сразу всем эмбрионам и проверят также всех сразу, то есть нельзя делать сначала всем биопсию, а потом проверять по одному эмбриону, а остальных в крио. Как мне сказала Ре "биопсированные кусочки не хранят". А я слышала, что делают биопсию сразу всем, а ПГД можно по одному, потом по биопсированному материалу проводят ПГД остальным, когда уже тебе надо.
Так ли это? Поделитесь, пожалуйста, своими мнениями и историями.
По поводу, если есть финансовая возможность, то, конечно, делать ПГД, давайте опустим момент, что если не опираться в деньги, стоит ли делать и каким методом, какие существуют риски? Спасибо.
Лучший ответ
ssvetick oopss
если делать, то лучше полное пгт. у меня была триссомия 20 хромосомы. Из-за этого анэмбриония и в итоге чистка. а на пгт на 5 хромосом это бы не показал, т.к. это редкая потология, но она случилась.
отправлять на пгт по одному точно можно, это клиника у Вас там что-то придумывает или лаборатория, с которой они сотрудничают. Скажите, что хотите делать в определенной лаборатории сами, задача их эмбриологов взять биоптат и передать курьеру.
я после чистки отправила на пгт свои оставшиеся эмбрионы. делала в лаборатории Проген.
они извлекают днк из биоптата и его уже замораживают и хранить можно очень долго, а сам биоптат хранить можно тоже, но не очень долго. поэтому лучше сразу ввлелить днк. за это они берут 5000 за каждый эмбрион, но потом эту сумму учитывают при рассчете при пгт. само хранение выделенного днк бесплатное.
30.03.2021
Ответить
Риа
ssvetick oopss, спасибо вам огромное за подробный ответ! делать под в сторонней дабе - это отличный выход из ситуации, судя по всему
30.03.2021
Ответить
In_the_dream
Я за крио и NGS.
У нас кариотипы в норме, при этом на фоне нормальной СГ получилась естественная беременность, закончившаяся выкидышем. Дальше у меня неожиданно стали непроходимы трубы, а у мужа резко испортилась СГ, на ЭКО шли уже по смешанному фактору. Первый протокол без ПГТ, получилось три эмбриона - бхб, без имплантации и замер на 7й день. В следующий раз к ПГТ были пригодны 10 эмбрионов, все пробиопсировали, 4 отправили на анализ, годны только 2. Биоптат оставшихся 6, по словам эмбриолога, в этой клинике можно без проблем храниться несколько лет (стандартно везде говорят про полгода).
Я за то, чтобы сделать один раз, пусть чуть дольше, но нормально. Неудачный протокол стоит по итогу дороже и финансово, и психологически.
30.03.2021
Ответить
Ромашка
Конечно, делать ngc и уходить в крио.
Для fish делают биопсии трёхдневным эмбрионам и забирают довольно большую часть клеток. Это травматично.
Плюс фиш малоинформативен.
И какое же вранье, что не хранят кусочки эмбрионов для пгд.
Всё хранят.. И отправляют на пгд частично
Врач вас прям разводит конкретно
30.03.2021
Ответить
Риа
Ромашка, можно перенести одного эмбриона сразу, а остальным делать ПГД NGS? надо подёргать Ре по поводу хранения биопсированного материала, а то она на меня так посмотрела, мол ты че, где мы тебе их хранить будем, надо делать сразу
30.03.2021
Ответить
Ромашка
Риа, а какая у вас вообще история эко?
Первый протокол планируется?
Если первое, то очень неплохой вариант сделать свежий перенос без пгд. А остальным сделать биопсию и отправить всех в крио. И потом понемногу отправлять на пгд, если надо.
И ещё очень неплохой вариант, сделать биопсию не всем эмбрионам, а частично (если будет много эмбрионов). Потому что хоть риск не очень велик, но у моих знакомых были истории, что здоровые эмбрионы после пгд не давали беременность. А вот потом перенос без пгд беременность и роды. Поэтому если много эмбрионов, я бы оставила парочку без биопсии.
Странная врач, честно говоря (
Это практика всех прогрессивных клиник. Биопсия и потом частично пгд. Трясите врача)
30.03.2021
Ответить
Риа
Ромашка, история написана у меня в дневнике) если вкратце, то да, первый протокол, беременностей не было никаких. у мужа будет микро-тезе параллельно с моей пункцией.
вот и я так думала, что одного перенести, а остальных в крио. сделать биопсию сразу всем, а потом проверять перед криопереносом эмбрионов, но почему-то Ре сказала, что так не делают, я очень удивилась. Я не очень пока разбираюсь по всех экошных тонкостях, но про это слышала наверняка.
Да и делать NGS сразу всем эмбрионам это очень дорого получается, больше стоимости самого ЭКО.
30.03.2021
Ответить
Ромашка
Риа, вы не хотите где то ещё проконсультироваться?
В моей клинике gms именно так работают.. Биопсию всем, а потом пгд
У них вон даже акция сейчас на пгд эмбрионов, которым сделали биопсию раньше
Почему то нашли они место для хранения... 
30.03.2021
Ответить
Риа
Ромашка, в-принципе, я доверяю своей клинике и врачам, у меня Ре Сухачева, у мужа андролог Мельник, клиника Мама
еще раз обязательно переспрошу по поводу биопсии эмбрионов.
склоняюсь больше к тому, чтобы одного переносить в свежем остальных ПГД NGS в крио
30.03.2021
Ответить
Ромашка
Риа, что доверяете - это хорошо.
Но с пгд она явно вводит вас в заблуждение. Понять бы зачем
30.03.2021
Ответить
Риа
Ромашка, даже не представляю) грешу, что я не так что-то поняла, но я записывала аудио на диктофон, чтобы потом переслушать, потому что поток информации большой, не сразу схватываю. так вот да, там точно сказала, что "биопсированные кусочки не хранят" и делать надо всем сразу
30.03.2021
Ответить
M&E
Ромашка, не вводит она в заблуждение. Скорее всего, в этой клинике действительно такого не делают. "Мама" вообще своеобразная клиника, особенно в части ПГД.
30.03.2021
Ответить
M&E
Ромашка, "не делают" - я имела ввиду, что не хранят биоптат и не делают ПГД по одному эмбриону.
31.03.2021
Ответить
M&E
Ромашка, да там и врачи в совке застряли, но они очень хорошие психологи. За счет этого и держатся, а еще за счет пиара и сервиса.
FISH-методом они сами делают, видать, поэтому, до сих пор такой метод предлагают, а для NGS отправляют в стороннюю лабу.
31.03.2021
Ответить
M&E
Риа, в части ПГД и эмбриологии Ваша клиника, извините, далеко не самая продвинутая. Так что, не исключено, что именно в Вашей клинике вариант с биопсией всем и отправкой на ПГД по одному, не практикуется, хотя в большинстве клиник это норма.
Ну а тратить деньги на метод FISH вообще нет никакого смысла: для эмбриона это гораздо травматичнее биопсии трафектодермы, а куча хромосом остается непроверенными.
30.03.2021
Ответить
Риа
M&E, а как вы думаете, возможно ли сделать ПГД в сторонней клинике? интересно, в Маме категорично не делают по отдельности ПГД эмбрионам или типо как договоришься)
30.03.2021
Ответить
Jey
Ромашка, у нас в Испании делаю пгд трехдневным эмбрионам если нужно переносить их на пятый день. Если нужно уйти в крио пгд делают пятидневным эмбрионам. Оба анализа информативны. Большую часть клеток не забирают. И это не травматично.
30.03.2021
Ответить
Ромашка
Jey, ну пусть делают, я за них рада) мы в не в Испании, это 1.
Не каждой пятидневке желательно делать биопсию, что лишнего не отщипнуть.
А тут речь о трёхдневных. Это 2.
Конечно, разное делают. Вопрос в том что безопаснее и информативнее. Fish на 5 патология. Ngs на 20 с лишним
30.03.2021
Ответить
Jey
Ромашка, не знала, что в России трехдневным эмбрионам делают только на 5 паталогий, у нас больше.
30.03.2021
Ответить
Риа
Ромашка, кстати, судя по прайсу в Маме методом НЖС они делают и за 2 дня (типо срочно), не знаю на сколько это актуальная информация, но цены на сайте есть за такое ПГД. вообще правда не особо понимаю есть ли смысл срочного ПГД, если все равно потом крио
30.03.2021
Ответить
M&E
Jey, трехдневкам делают до 12 хромосом. Но это в любом случае всего половина. И метод FISH не ловит сегментарные поломки, даже про проверяемым хромосомам.
30.03.2021
Ответить
M&E
Jey, FISH метод давно устарел и не информативен. На 3 день эмбрион состоит из 8 бластомеров (в лучшем случае), а зачастую из 5-7. На анализ берут 2-3 бластомера. И Вы называете это не травматичным, когда оттяпывают треть эмбриона?
30.03.2021
Ответить
Jey
M&E, вот инфа с сайта Института Маркеса в Барселоне. Я поставила автоматом переводчик на русский, чтобы сделать скрин. Я не врач, я повторяю слова врача и их официального сайта. Там много другой информации о пгд, меня он интересовал поэтому читала. Я не спорю, может вы лучше знаете
30.03.2021
Ответить
M&E
Jey, очень куцая информация. Читаю, и как будто в прошлое окунаюсь, у нас такое писали 6-7 лет назад. Это у вас самый продвинутый институт?
У нас уже практически все клиники ушли от этого метода, как более травматичного и значительно менее достоверного.
Забавно опять же, что тут ни слова о мозаицизме, а при методе FISH в случае мозаиков высокме риски неверного определения кариотипв эмбриона.
30.03.2021
Ответить
Sash
Наверное, это в Маме.
Мое мнение- методом ngc, урезаный fish на 5 хромосом не стоит. Там еще и морулы биопсируют при этом
30.03.2021
Ответить
Риа
Sash, да, верно, это в Маме. То есть всё-таки стоит делать ПГД NGS и уходить в крио, чем не делать ПГД вообще?
30.03.2021
Ответить
Катюша
У нас с генетикой все впорядке. 1 стимулирование из 6 эмбрионов только 2 прошли пгд и один мазаик, во втором протоколе из 2 эмбрионов только 1 прошел проверку. Делали пгд методом ngs с уходом в крио. Биопсию делали всем и она хранилась. Сперва два проверили это март, перенос в сентябре. Потом в октябре проверка и в декабре.
30.03.2021
Ответить
Риа
Катюша, спасибо за ответ) попробую еще раз уточнить в клинике по поводу пгд, если что сделаем в сторонней лабе
30.03.2021
Ответить
Мария
fish Это по-моему устаревшая технология, которая сейчас только в европе используется, т.к. у них вечные запреты на пгд.
30.03.2021
Ответить
Jey
Мария, в Испании нет запретов на пгд. Делают этот анализ как трехдневным эмбрионам, результат готов через 48 часов и на пятый день перенос. Если переноса в свежем не планируется, тогда делают пгд пятидневным и эмбрионы в крио.
30.03.2021
Ответить