планирую беременность
Рязань
Кариотип абортуса или кариотип родителей
Всем привет. Девочки, очень хочу с вами посоветоваться, если кто-то в курсе ответьте пожалуйста. Напомню произошел выкидыш на 19-20дпп ( двойня)первое плодное яйцо, к сожалению вышло сразу и сложить его не успела, 2е поймала, теперь лежит в формалине,ждет моего решения. Отдавать ли его на кариотип? Почему я задалась таким вопросом. Во-первых, это не дешево. Во-вторых, что мне это даст? В крио у нас еще 5 соломинок по 2 снежинки( 10 эмбрионов без пгд) и если придет кариотип с поломкой, как переносить остальных. Мы с мужем не сдавали кариотип, не лучше ли будет сдать нам? Кто в этом разбирается или был в такой же ситуации отзовитесь🙏
P.S. в анамнезе:
7 переносов с хгч<0.1
1 ЗБ в 10 недель
выкидыш двойня 5 недель
Мама мальчика (5 лет)
Москва
Сдать абортус на генетический анализ. Это будет ответ на вопрос о неудачи сейчас, который внесет определенность.
Обычно кариотипы родителей нормальные. А вот аномальные эмбрионы у все равно могут быть. Потому проверять эмбрионы конечно эффективнее.
А в целом вы правы, эти знания мало влияют на стратегию протоколов, но существенно помогают морально как вам так и врачам. Определенность хоть в чём-то иногда очень помогает.
0
23.04.2021
Ответить
Мама двоих (7 лет, 7 лет)
Москва
Renka, а смысл в данной ситуации сдавать абортус на кариотип? у автора была двойня, одно пя в минусе. результат может быть ложным, если с поломками было именно оно, а не оставшееся.
а вообще подсаживать двойню без пгд - большой риск.
0
23.04.2021
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
S.T., смысла немного, но есть. Тут отталкиваться можно от финансов. Готовы ли тратить средства. Я оба варианта считаю нормальными: делать анализ или нет. Но я бы делала, скорее всего ...
0
23.04.2021
Ответить
Мама двоих (7 лет, 7 лет)
Москва
Renka, у человека было 9 подсадок. это прорва денег, сил и здоровья. я бы уже после 2й неудачи психанула и потратилась как минимум на кариотипы, как максимум на пгд.
0
23.04.2021
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
S.T., верно! Сто пудов:))) я кариотипы уже после первой неудачи сделала, а в эко пошла только ради пгт! :)))
0
23.04.2021
Ответить
Мама двоих (7 лет, 7 лет)
Москва
Renka, я все сделала до 1й подсадки. и кариотипы и пгд. ибо я в принципе оплачивала все полностью и решила, что идти на эко, тратить огромные деньги и не прикрыть попу картонкой - это странно)
0
23.04.2021
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Москва
S.T., супер! Продумано очень! Здорово, что все по максимуму. Опыт показывает, что так шанс на удачу возрастает!
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (2 года)
Рязань
S.T., ну как бы считается пгд делать крио эмбрионам не очень. Поэтому и не делали. В первые 7 раз( все эмбрионы с одного забора). А во второй, поменяла врача, получили 15 эмбрионов отличников, поэтому о пгд тоже не стоял разговор
0
23.04.2021
Ответить
Мама двоих (7 лет, 7 лет)
Москва
Лена, простите, но это связано. у вас в анамнезе 7 пролетов. если врач пытается разобраться в проблеме, то, по идее, разговор о ХА эмбрионов должен был зайти. ибо качество полученных эмбрионов тоже не гарантия отсутствия проблем.
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (2 года)
Рязань
S.T., вот и я то думаю, может быть ведь такое, что одно плодное яйцо, потянуло просто за собой другое.... не зря же 1е вышло на несколько дней
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (4 года)
Москва
У меня при ЗБ оказался здоровый кариотип абортуса, поэтому искали дальше причину и нашли. Если Ваш будет с поломкой - это не значит, что все с поломкой... лишь то, что это и есть причина и можно дальше не искать. Вот если будет повторяться - можно сделать ПГД снежинкам.
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (4 года)
Москва
Lesenok,кстати после ЗБ в 10 недель кровь на тромбофилию не проверяли?
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (2 года)
Рязань
Lesenok, я на клексане забеременела в этот раз.
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (4 года)
Москва
Лена, мне клексана в первый раз не хватило. У меня генетическая тромбофилия и еще до переноса назначили кардиомагнил и фраксипарин 0,6.
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (2 года)
Рязань
Lesenok, у меня только мутация паи в гетеро, афс нет.
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (4 года)
Москва
Лена, вы сдавали полиморфизм 8 генов на тромбофилию?
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (4 года)
Москва
Лена, это мутации, которые могут вызывать ЗБ на сроке до 10 недель из-за сгущения крови. Никак не проявляют себя вне беременности. Обнаруживаются обычно после ЗБ. Сдаются только в платной клинике.
P.S. Двойня, кстати, сама по себе могла привести к выкидышу.
0
23.04.2021
Ответить
Мама двоих (3 года, 11 месяцев)
Москва
Я, когда сама со всем этим разбиралась, вот что для себя поняла. Может, вам эта информация будет полезна.
У большинства из нас нормальный кариотип. Это даже видно по постам здесь, на babyblog. Чаще всего проблемы с эмбрионами связаны не с кариотипом родителем, а с тем, что клетки, перед тем как стать яйцеклеткой (или сперматозоидом), несколько раз делятся. Про сперматозоиды точно не скажу, но яйцеклетка в последний раз делится в период между уколом триггера и пункцией, как раз в эти 36 часов. Даже у молодых девушек примерно половина клеток при этом последнем делении получаются с поломками (не все хромосомы расходятся правильно, делятся не поровну), а с возрастом процент ломаных клеток только растет, к 42 годам их уже примерно 80%. Все эти проценты для людей с нормальным кариотипом. То есть у вас там в соломинах с огромной вероятностью есть эмбрионы с ломаным кариотипом.
Поэтому смысла проверять ваш кариотип, как мне кажется, нет. Кариотип плодного яйца, наверное, лучше проверить. Если в нем будет поломка, будет понятна причина (правда, не знаю, мог ли один плохой эмбрион вызвать выкидыш и второго, хорошего, тогда опять ничего не понятно). Если же поломки не будет, то надо искать другую причину, не связанную с эмбрионами: эндометрий, кровь и т.п.
ПГД делают для того, чтобы сразу отсеить негодные эмбрионы и переносить только те, которые правильно поделились и могут дать здоровую беременность (если что-то другое не произойдет, тот же эндометрий). Тут на форуме мнения расходятся про ПГД. Я однозначно за ПГД. Мне кажется, что все эти пустые переносы тоже денег стоят, портят здоровье и психику. Но, конечно, лучше делать сразу, до заморозки.
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (2 года)
Рязань
Елена, спасибо вам огромное, за достойный и понятный ответ. Без всяких нападков и обвинений в том, какая я недалекая, что не сделала анализы раньше.... я до ситуации с выкидышем было противница пгд, т.к. это не дает гарантию и все так и наносит вред эмбриону. Но теперь мне страшно переносить не зная, что эмбрион здоров. Спасибо вам еще раз
0
23.04.2021
Ответить
Мама двоих (9 лет, 4 года)
Челябинск
Елена, так интересно было почитать про деление як между триггером и пункцией. Спасибо за информацию.
0
23.04.2021
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Сургут
Лена, какова цена вопроса кариотипа абортуса?
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (2 года)
Рязань
Юля, 17т.р. но врач советует генетический анализ, от 30т.р.
0
23.04.2021
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Сургут
Лена, сумма не малая. одно из пя уже вышло , второе вы поймали. сложно сказать мог ли нездоровый эмбрион вызвать отторжение хорошего.. если для бюджета вашей семьи такая трата терпима, то можно рискнуть и сделать кариотип абортуса, однако многоплодная беременность смазывает картину произошедшего. сама я имею 2 бхб, 2 выкидыша, 2 зб (итого 6 неудачных попыток естественных беременностей, все на сроках до 7 недель). в итоге пошла на ЭКО с пгд чтобы хоть немного уменьшить риски. вам желаю как можно скорее прийти к реализации мечты!
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (2 года)
Рязань
Юля, ого, вот это вы сильная!!!! С этими потерями тяжело жить, но мы справимся. Скажите, а после пгд много эмбрионов оказались не пригодными?
0
23.04.2021
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Сургут
Лена, не знаю сама пока , жду результатов пгд. в среднем треть здоровы, как я поняла,но есть случаи, где прошедших больше половины или менее трети от общего количества направленных на проверку
0
23.04.2021
Ответить
Рязань
Лена, Это где такие цены у нас в Рязани? Я после ЗБ, отдавала материал в наш ПЦ в генетическое отделение. Там цена до 7500.
0
25.04.2021
Ответить
Мама девочки (2 года)
Рязань
Ольга Горелова , вам делали цитология, кариотип или генетический анализ? Я цены смотрела в хеликс, гемотест и какая то еще лаборатория, уже не помню. Для меня оказалось дорого
0
26.04.2021
Ответить
Рязань
Лена, у нас гистология абортуса не получилась. Они сказали, прерывание было на сроке 10 недель, а эмбрион замер на сроке 8 недель. И клетки ДНК стали разлогатся уже. И они не смогли ничего сделать. Не смогли материал соединить. Так мне объяснил в ПЦ генетик.
0
27.04.2021
Ответить
Мама двоих (7 лет, 7 лет)
Москва
у вас 9 неудач. вряд ли вам 9 раз подсаживали на неподготовленный эндометрий, не пролечив вас с ног до головы. значит, дело в эмбрионах. вы, конечно, можете сдать на кариотип, но нормальный кариотип не является гарантией хромосомного здоровья эмбрионов (у нас при нормальных кариотипах из 12 эмбрионов пгд прошли 3). о чем собственно и говорят ваши 9 неудач. а если с кариотипом проблемы - вам по-любому показан пгд. все упирается в пгд.
и еще, если вам уже после 3-4 неудач врач не рекомендовал ни кариотипа, ни пгд - вам надо менять врача и руки
0
23.04.2021
Ответить
Мама двоих (12 лет, 4 года)
Русский
S.T., вот прям на 100% с Вами согласна!!!
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (2 года)
Рязань
Baby & love //, 7 неудач было с одним врачом, после поменяла на врача, которая пытается разобраться в причинах. Насчет того, что 9 неудач и скорее всего проблема в эмбрионах согласна, поэтому думаю о пгд нескольким эмбрионам из оставшихся. С одной стороны это риски, с другой мое спокойствие. И поэтому тоже задалась сдать кариотип нас, чтобы видеть вдруг у нас поломки есть какие то такие, что и кариотип плода не нужен
0
23.04.2021
Ответить
Мама двоих (2 года, 5 месяцев)
Алма-Ата (Алматы)
Извините, подскажите пожалуйста вы все же сделали кариотип абортуса? Как вы его отвезли на исследование? В специальной жидкости или физраствор можно? Мне вот сегодня одна врач сказала, что кариотип смотрят по хориону, а не по плодному яйцу. И я сама хорион не поймаю. Можно только если вакуумом, а вакуум я не хочу.
0
29.06.2022
Ответить
Мама девочки (2 года)
Рязань
Nora, прошу прощения за долгий ответ, не часто захожу. Я не стала делать кариотип. Хотя вроде бы что-то и поймала, но могло быть и такое, что это не фрагменты зародыша. В общем я не стала тратить деньги. Насчет вакуума, честно сказать, я против всего этого. У меня была зб в 2018 и тогда мне сделали вакуум, последствия остались до сих пор и думаю теперь будут всю жизнь. Я за естественные процессы, если это не угрожает здоровью
0
01.07.2022
Ответить
Мама двоих (2 года, 5 месяцев)
Алма-Ата (Алматы)
Лена, спасибо за ответ. да, я тоже сделала мед аборт, вакуум уже был у меня. Кариотип тоже не сделала.
0
01.07.2022
Ответить
Санкт-Петербург
Я тоже «голосую» за ПГД имеющимся эмбрионам, рискованно, ибо повторно размораживать/размораживать. Но даже при поломке в абортусе, ваш с мужем Кариотип может оказаться в норме. У нас так и было: из 3 зб делали анализ только один раз и там была поломка по 2 генам, в то время как наши кариотипы в норме.
по результатам ПГД часть эмбрионов оказалась с поломкой.
в одном протоколе из 4 годными оказались 2, в другом из 2 родным оказался 1 эмбрион.
потому результат неудачной беременности не определит годность имеющихся эмбрионов. Лучше сделать им ПГД.
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (2 года)
Рязань
Marri, в общем как я понимаю, нет смысла делать кариотип теперь, лучше пгд оставшимся.
Хотя кариотип мой и мужа тоже не помешает, для спокойствия
0
23.04.2021
Ответить
Санкт-Петербург
Лена, ну, смотрите, ваш кариотип не гарантия, что все эмбрионы окажутся хорошими/плохими. Исследуйте имеющиеся. Их много! Вслепую переносить рискованно, да и дорого, да и болезненно (при плохом исходе).
0
23.04.2021
Ответить
Людвигсбург
Я не виду смысла сдавать ПЯ на проверку- с большой вероятностью там поломки, если выкидыш на таком раннем сроке. Лучше сделать пгд эмбрионам: у вас их 10, по статистике треть из них должна быть ок, хорошо бы их вычислить.
Кариотипы с мужем я бы сделала: лучше 100% знать, что у вас всё хорошо.
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (2 года)
Рязань
Мили, спасибо большое. Вот и я склоняются к тому, что мне больше информации и спокойствия принесет наш кариотип, а не плодного яйца
0
23.04.2021
Ответить
Людвигсбург
Лена, судя по кол-ву эмбрионов, у вас хороший овариальный резерв, и амг тоже должен быть норм. С такими показателями отличные эмбрионы без поломок должны быть. :)
Возможно, имеет смысл (с согласия врача) подсаживать по одному.
0
24.04.2021
Ответить
планирую беременность
Борисов
Я вам сочувствую...сама пережила ЗБ.Но скажите,как вам удалось поймать плодное яйцо?Я не смогла различить его, всё время сгустки выходили... Кариотип сдайте.
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (2 года)
Рязань
Алеся, я во время зб, когда в больнице вызывали таблетками типа родовую деятельность, так же поймала его. Но там оно уже большое, чуть меньше кулака было. Сейчас это такой же шарик, только маленький. См 2 диаметром. На сгустки не похож совсем, плотный, такой многослойный, чем то по структуре напоминает сердце куриное( которые в магазине покупаем) только еще покрыты пленочной оболочкой
0
23.04.2021
Ответить
планирую беременность
Борисов
Лена, спасибо за подробный ответ.Наверное ,я была не в том состоянии,чтобы что то высматривать.Надеюсь,что ни мне ни вам это больше не нужно будет 🙏🙏🙏🙏
0
24.04.2021
Ответить
Мама девочки (2 года)
Рязань
Алеся, надеюсь. Здоровья вам, пусть все получится🙏
0
26.04.2021
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
Была неразвивающаяся, чистка, анализ не стали делать, т.к. это проверка на, допустим, 15 самых частых отклонений из 100 вообще возможных. Представьте, что по результатам нашли, например, СД, тогда понятно, что выкидыш из-за него, но если не нашли ничего - не значит, что с генетикой эмбрионов все было ок. Я только после 3й неудачи делала дорогие доп. анализы (не ПГД, а себе и мужу).
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (2 года)
Рязань
Маша, мне врач советовала какой то анализ генетический стоимостью от 30т.р.но для нас это дорого. Тем более этим беременность не вернуть
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
Лена, если советовала сдать кариотипы и на поломки в генах гемостаза, то, возможно, стоит прислушаться к врачу. ПГД, кстати, узнайте, сколько стоит, может, тоже сразу откажетесь от идеи его делать такому количеству эмбрионов и просто будете подсаживать до победы.
0
23.04.2021
Ответить
планирую беременность
Москва
Сдавать нужно я считаю. Если поломка случайная (трисомия, моносомия), то ничего страшного. Но бывают и другие поломки и это надо выяснить, так вам будет спокойнее в дальнейшем. Я делала, не жалею
0
23.04.2021
Ответить
Киев
Зачем Вам на это тратить деньги, что это уже даст. Лучше сделайте Пгд замороженным эмбрионам.
0
23.04.2021
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Москва
Вам уже не будет смысла сдавать, а вот пгд малышами имеет смысл сделать. В большинстве своём проблемы в эмбрионах
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (2 года)
Рязань
елена, я понимаю, что кариотип надо было делать до получения эмбрионов. Почему я задалась вопросом сделать именно нам, а не абортус, потому что это дешевле намного и вдруг там уже видно будет, что есть поломки и нам нужно было делать икси/пикси. А так, думаю надо делать пгд оставшимся эмбрионам, хотя это риски.
0
23.04.2021
Ответить
Мама мальчика (7 лет)
Москва
Лена, ну у меня кариотип с отклонением, у мужа норма, икси тут не причём, его нужно делать только если проблема со спермограммой. А если проблема с генетикой, то надо делать пгд, но у нас эмбрионов было мало и мы не стали. Как мне генетик говорил, что эко с пгд или беременеть пока не получится.
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (4 года)
Казань
Отдавала на кариотип абортуса, но у меня срок был побольше. Чистка была. Цена у нас около 3т.р. Мне РЕ посоветовала его сделать и я не пожалела.. Он был с поломками... И мне стало легче.. Легче от того, что не обязательно все оставшиеся такие же. Потом промелькнула мысль сделать оставшимся пгт, но, почитав, поняла что это опасненько. Вообщем просто пошла и сделала следующий перенос.
0
23.04.2021
Ответить
Мама девочки (2 года)
Рязань
Tasha, не уверена что еще раз рискну делать перенос, без пгд. Хотя это тоже не дает гарантию
0
23.04.2021
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Иркутск
Сочувствую. Но давно нужно было делать и кариотипы родителям, и ПГД эмбрионам.
0
23.04.2021
Ответить