И снова непонятки...(

Вот что отвечает клиник Альтра-Вита про эмбрионы 3BC: "По шкале оценки клиники АльтраВита, эмбрион 3ВС - это бластоциста среднего качества. У нее слабая трофэктодерма, но хорошая внутриклеточная масса. Конечно, у эмбриона выражено отставание в развитии примерно на сутки, но, т.к. предполагается криоперенос, эмбрион будет размораживаться как пятидневный. Бластоциста - очень динамичная структура, и за несколько часов ее качество может поменяться как в лучшую, так и в худшую сторону. После переноса таких бластоцист, до периода имплантации еще 2-3 дня, и основные структуры могут подтянуться до качества "В" или даже "А"". А вопрос был такой: "Подскажите пожалуйста, на 5 сутки эмбриологи оценили 1 единственную клетку как слаборазвивающуюся морулу качеством ниже среднего, хотели сделать перенос, но из-за большого количества жидкости перед и сзади матки перенос отменили, оставили развиваться наблюдать до 6 суток, сегодня, на 6 сутки замораживаем по критерию оценивания 3BC с потенциалом, скажите какова вероятность наступления беременности и зрелости моего эмбриончика, заранее благодарю"
22.08.2021
Наташа, огромное спасибо за ваше сообщение. Но получив вчера результаты пгт-а ещё на двух эмбрионов, и они тоже не пригодны к переносу, то о каком качестве эмбрионов ВС тут можно говорить...(((
22.08.2021
Это просто маркетинг, не более. В любом возрасте у любой женщины при стимуляции будет какое- то количество некачественных ооцитов и даже если эмбрионы получились красавчики, то не факт что они здоровы, поэтому говорить о том, что делать пгд не нвдо- чушь. Просто есть такой разговор что клиники продают этот « товар» и если он оказывается некачественным, то все вопросы и претензии будут к тем, кто это самое дело продал и не видать тогда денег, поэтому официальная позиция-не надо.
07.08.2021
Около года назад у Вовк в инсте видела сториз табличку, соответственно которой для получения одного здорового эмбриона для женщины 30-35 лет нужно 8 ооцитов. В доноры приблизительно в этом возрасте и подаются. Ну и эта статистика, я думаю, не учитывает МФ. Сейчас самой стало интересно. В той же инсте, только у Фетисовой, в вечных сториз есть рубрика Качествоооцитов. Пролистайте - у вы сильно удивитесь. Если хотите, то коротко: У молодой пациентки могут быть ооциты низкого качества. Причинами низкого качества могут быть: неправильная селекция внутри организма, генетика, эпигенетика (даже курение бабушки влияет на качество ооцитов, передается через поколение - доказано), бла-бла-бла, и влияние стимуляции!!! Т.е. суть стимуляции - спасение ооцитов от гибели. Доминантным мог бы быть только один фолик, а стало 10-15. Поэтому часть будет плохими, мы не дали организму их отбраковать. Чем больше получено ооцитов, тем хуже их качество! И тут конечно же вопросы к клинике: что они морозят и что они вам продают...Ведь стимуляции в финансовом плане должна оправдаться. Даже внешне зрелые ооциты могут иметь в себе такую проблему, как просто не оплодотворяться...Никакие икси-пикси не помогут - это проблема самих ооцитов. Процент генетически здоровых ооцитов ясное дело зависит оч сильно от возраста. В 30 лет у ЗДОРОВОЙ женщины шанс забеременеть в одном менструальном цикле 30%, к 40 годам у ЗДОРОВОЙ женщины шансы снижаются до 5%. Ну вот и получается, что большая степень удачного протокола зависит от честности и политики клиники. Вот и все. Я бы не очень надеялась и опиралась на факт добропорядочности. И даже если вдруг вы попали в хорошие руки и вам повезло с донором - это не значит ничего, т.к. получая зрелый ооцит в эко, врачи его качество оценить не могут...Мой врач говорит, что в среднем для получения беременности с бластами без пгт нужно 4 переноса. А из четырех бласт пгт проходит в среднем 1. Это для возраста приблизительно 35-40. Все остальное результаты получше - большая удача для пар. И то, что для женщин, которые не имеют возможности использовать свои ооциты, донорские - это просто шанс провести протокол, а не золотая клетка, которая даст беременность не смотря ни на что...Моя гинеколог в ЖК говорит теми же словами. Ну а все остальные сладкие обещания - реклама и не более.
07.08.2021
Марина М, донора обычно до 32 лет. Но даже, если донору 23 года - это ну никак не гарантия.. доноры уже в 23 года попадаются перестимулированными.. да вы правы все зависит от порядочности клиники. Мне попался плохой донор от слова ну совсем плохой и я попала в очень не порядочную клинику. После скандалов и неудачи с 4- мя эмбрионами наконец- то выдавила клиника что донор в 21 год уже троих родила , их генетик и ре стояли на том, что доноры нынче плохие и непорядочные и перестимулированные и только пгд и все и то не гарантия, что нового донора ненадо мне будет.. честно уже собирались брать нового донора но спустя 8 эмбрионов сейчас наступила беременность , хотя все еще под большим вопросом.. этот весь рассказ к чему, к тому что изначально всем говорят ненадо пгт с дя, чтоб как слепые котята мы купили какой то «хлам», а потом когда на них наезжаешь то и пгт надо и муж виноват ( до этого ничего ненадо было).. это бизнес и ноль отвественности и гарантии от клиники о качестве ооцитов.
07.08.2021
Kate Agaeva, согласна с Вами, и Вашу историю я читала. Но расскажу Вам и свою. Мы покупали 8 замороженных ооцитов. Получилось 6 бласт. Перенесли их за 4 переноса. Два выкидыша и одна ВБ. Мужу 32, 5-9% по Крюгеру, ДНК фраг 18%. Донор из категории Премиум. У двух девочек с этим донором из той же партии ооцитов случилась здоровая беременность (удачный скрининг в 12 нед). У них получилось, у нас нет. Я не могу ругать донора и клинику.
07.08.2021
Марина М, в вашем случае вы приобрели часть клеток донора, конечно здесь мог сыграть злой рок , что вам достались не лучшие ооциты. Опять же ВБ это точно не имеет отношение к качеству ооцита и эмбриона ( увы ВБ это совсем другие причины). у меня был куплена полностью программа со всеми клетками полученными от донора.. данных были ли беременности от моего донора нам никто не дает, поэтому даже незнаю как в других программах результаты🤷‍♀️
07.08.2021
Kate Agaeva, планируем после НГ новый протокол. ПГТ тоже планируем. Посмотрим, что на выходе получится 🤞 А нам не предоставляют данные о возрасте...Зато есть фото доноров в базе. В основном на "свежесть" и современность фото и ориентируемся, когда выбор идет))) И у нас до 35 лет можно стать донором.
07.08.2021
Марина М, у нас полная анонимность. Максимум возраст группа крови. Ну с глазами меня вообще обманули.. это уже после скандала узнала что трое детей было в 21 год. Это они так оправдывались мол фертильная.. а для меня наоборот шок, сразу представила этот образ жизни из парты сразу в роддом.. я желаю вам удачи!!! В нашем не легком деле🍀😘💫🙏
07.08.2021
Марина М, здравствуйте, ведь в Беларусии продают только витрифицированные клетки (если я не ошибаюсь) ? в свежем протоколе страна не разрешает.
11.08.2021
Елена, здравствуйте. И что? Мы когда покупали клетки, то врач сказала, что мол есть удачная беременность с ооцитами этого донора, дело к родам. За год, пока мы были в наших крио-протоколах, еще у одного одной девочки с этими ооцитами случилась удачная беременность. Не знаю, с каких попыток и сколько люди к этому шли. За один раз у здоровых молодых женщин клеток берут больше 20.
12.08.2021
Марина М,Пожелаю вам большой удачи!!!!
12.08.2021
У моей ре есть истории успеха с эмбрионами ВС и даже однажды СС, хотели перенос отменять, но пациентка настояла, Б наступила и родилась девочка. Но у нас таких эмбрионов конечно же не замораживают, объясняя тем, что ВС очень осчень плохо размораживаются. Все истории были свежие переносы
07.08.2021
Морфология и генетика - абсолютно разные вещи. Могут аа быть нездоровы, а вс оказаться теми самыми здоровыми. Если у них взяли биопсию уже, значит эмбриологи посчитали перспективными их . Проверяйте и переносите.
07.08.2021
На сколько я знаю, из 3bc детки вполне рождаются. Возможно просто с меньшей долей вероятности. Если их биопсировали, то эмбриолог считает что они это переживут. Но в моей клинике bc не биопсировали бы скорее всего. Даже у абсолютно здоровой пары 1 не годный на 3 эмбриона в пределах нормальной статистики. У вас точно полностью исключен мф?
07.08.2021
Раз у них взяли биоптат, значит в клинике считают их вполне перспективными. То, что такие успешно рождаются, много раз видела у разных репродуктологов. Ответ этого репродуктолога удивил, лично я бы попыталась с имеющимися эмбрионами и ПГТ.
07.08.2021
Ну у нас в клинике при наличии эмбрионов другой классификации никогда С-шек не морозят. Что уж говорить про биопсию на пгт. Шансы на беременность с такими эмбрионами статистически сильно снижены, но они есть, поэтому их судьба зачастую зависит от политики конкретной клиники.
07.08.2021
Ну а что она ещё скажет, ведь по сути весь донорский материал - это их товар, их бизнес, с которого они имеют %. А кто же свой товар ругать будет?! А доноры такие же люди как и все и у них заведомо на может быть 100% здоровых эмбрионов. Поэтому конечно надо проверять донорские - ведь не дай Бог ещё и и от донорского материала родится нездоровый ребёнок! Для меня это было бы обидно вдвойне
07.08.2021
Во- первых продажа ДЯ это большой бизнес и говорить правду , что с ними много не пригодных эмбрионов никто не будет. Во- вторых делать ПГТ с ДЯ эмбрионам не выгодно так как начнутся много скандалов и разборок по поводу качества отбора доноров и продажи их клеток за большие деньги. В третьих, если вы их достаете вопросами,То сразу начинает быть виноват муж( мы уже это тоже проходили). На счет эмбрионов 3 ВС знаю , что проходили ПГТ и знаю переносили даже без ПГТ успешно
07.08.2021
Перенос эмбрионов с одного протокола Разморозка-ПГД-заморозка. Так можно?