Ваш врач за или протв ПГД?
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)После неудачного ЭКО сходила к ре, сходила к генетику, обе против ПГД. Ре (у которой кстати муж работает генетиком) говорит, что и отбракованные ПГД эмбрионы могут самовосстановиться, а генетик сказала, что риск генетических поломок из-за возраста прибавляется всего на 0,5%, а риск ошибки ПГД 10%, мол на сайте Кулакова это даже написано в открытом доступе и не стоит оно того. Вот стало интересно, что говорят другие врачи, за или против ПГД, и как мотивируют.
Лучший ответ
S T
насколько мне известно, шанс (лишь шанс) на нормальную беременность дают только мозаики. если у эмбриона по пгд установленная моносомия - он не приживется, если трисомия - может родиться глубокий инвалид. ошибиться можно только опять же с мозаиками, если в биописованный материал попали клетки без поломки.
не знаю, про какие там 0.5% говорит ваша врач, но у нас из 12 эмбрионов пгд прошли 3 (возраст 38 и 41 плюс мф). мозаик из 9 непрошедших был один. лучший визуально эмбрион, не прошедший пгд, был с трисомией 21 (синдром дауна). без пгд его бы подсаживали первым. и синдром дауна не рассосется. ни о каком самовосстановлении тут речь не идет.
каждый для себя решает сам. есть у вас желание рисковать - ваше право. я для себя считаю, что сэкономила себе время, деньги и нервы, отсеяв заведомо неудачные подсадки
30.05.2023
Ответить
Лариса
S T, вот миллион раз уже прочла что с СД лучшие эмбрионы были. Вот как так…
30.05.2023
Ответить
Ника
S T, 0,5% это она имела ввиду риск, который увеличивается с возрастом (35 против 34 лет) вырос на 0,5% от тех же данных в 34 года, что 35 лет не показатель для проведения ПГД. А про восстановление мозаиков, да, Для себя я решила делать ПГД, поеду в Москву, просто очень удивили слова врачей, стало интересно послушать других девочек.
30.05.2023
Ответить
Seaview
Скажу жёстко, но как есть - если готовы к пролетам/зб/прерыванию из-за генетики, тогда можно и не делать пгд.
Не готовы - делать!
Мой пример: протокол в 25 лет с дс. Из 5 эмбрионов только один хороший. Естественно, при таких вводных данных пгд врач не рекомендовал. Итог: первый то перенос сын, а второй перенос - зб и куча последствий, которые я еле разгребла, из той партии больше никто не родился.
Можно было бы вернуться в прошлое - огрела бы себя по башке и отправила делать пгд
30.05.2023
Ответить
Guanciotte
Важно еще различать виды ПГТ - единственный надежный анализ - это ПГТ методом NGS. Например, делать пгт методом aCGH - вообще не верно, мне это генетик говорил. А вот в Ава петер до сих пор почему-то только этим методом делают анализ 🤷🏻♀️
И еще желательно, чтобы в лаборатории, в которой будете делать, была платформа последнего поколения - Illumina, она выдает 1 млн. ридов. Например, мы делали в Igenomix, т.к. у клиники с ней договор, а оказалось, что у них упрощенная платформа Fischer, у которой всего 150-250 тыс ридов. Очень и очень много нюансов, которые влияют на конечный результат. Делать пгт скорее надо, чем нет. НО! Как оно будет сделано: насколько квалифицированно эмбриолог сделает биопсию, как биоптат будет подготовлен и доставлен в лабораторию, как проведут амплификацию, не повредят ли при этом днк биоптата, какая платформа и реагенты будут использованы, насколько квалифицированные генетики и как интерпретируют результат и насколько достоверный результат вы получите в итоге - большой вопрос!
Чтобы делать ПГТ, надо быть готовой к тому, что если ни один эмбрион не пройдет тестирование, надо будет смириться с тем, что среди эмбрионов, возможно, все же был кто-то пригодный к переносу, учитывая все нюансы выше.
30.05.2023
Ответить
Все_будет_хорошо
Риск ошибки теста - около 2%. Риск повреждения эмбриона - от 1% до 20% (в разных источниках и исследованиях). Моё мнение, нужно делать анализ в проверенной лаборатории и в проверенной клинике с большим опытом проведения биопсий эмбрионов. А вот как это выяснить - другой вопрос. Я всё же считаю, что если пара делает ЭКО впервые, возраст не критичный и кариотипы нормальные, шанс успеха очень высок и без ПГД. Но если средства позволяют, то почему бы и не сделать сразу. У меня после первого ЭКО в 30 лет ни один из 7 эмбрионов не дал беременность, теперь вот только с ПГД. И да, отбракованные эмбрионы краааайне редко восстанавливаются. Шанс точно меньше, чем повердить эмбрион при правильно проведенной биопсии. Объясню на пальцах: обычно для проведения ПГТ-А берётся 5-7 клеток трофектодермы эмбриона, когда только 1 (или ниодной) клетки нормальные, а остальные с одной и той же поломкой, какая вероятность, что эти клетки "победят" хорошие? Практически никакой. Вот в случаях, когда из этих 5-7 клеток есть 4 "хороших" и 3 "плохих" (это называется, мозаичный эмбрион) - есть шанс. Почему? Потому что физиологически правильные (эуплоидные) клетки в природе размножаются быстрее, чем анэуплоидные, и соответственно под конец развития, их кол-во настолько мало, что уже никак не влияет на полностью сформированный организм. Как-то так...
30.05.2023
Ответить
Ninin
у меня с 2011 года до 2018 года было много переносов больше 20, из них, 2 бб, 2 выкидыш, один на позднее сроке (нормальный малыш по генетике), на раннем сроке с ген нарушениями был. и только сделав в последнем протоколе ПГД на свои ! 5! эмбрионов, получили 2 нормальных без поломок. в итоге у меня сын и дочь и я просто счастлива. и всем говорю теперь кто идёт в эко только с пгд, увеличивать свои шансы, просто так подсадки тоже ничего хорошего. да бывает и 0.0001% удачи но знаете пройдя свой путь я всем говорю, нужно бороться и себя все равно беречь, после моих кучи переносов памяти совсем нет, и гормоны и много всего. вообщем надо увеличивать % и не экономить деньги, чем больше тратите тем больше заработаете!
30.05.2023
Ответить
Екатерина
После 3х крио пролетов без ПГТ, я решила если ЭКО, то ПГТ.
ПГТ делать бюджетнее, чем тратить на 1 перенос ~ 120 тыс (перенос + препараты). Про нервы и слезы от пролетов вообще молчу. А если Б настанет, то потом переживать, а все ли ок в генетике, делать НИПТ тот же.
Нам тоже тогда сказали, не надо ПГТ, послушали горе врача на свою голову.
30.05.2023
Ответить
Екатерина
Guanciotte, это понимаю, но хоть понимать заранее, что часть рисков отмели.
30.05.2023
Ответить
Марина Тетеркина
Не понимаю как эмбрион с моносомией может самовосстановиться? У него появиться вторая хромосома из пары или часть потерянного плеча хромосомы? Или куда денется лишняя хромосома при трисомии, отвалится как рудимент? Это звучит даже антинаучно. Если конечно речь про мозаицизм, где есть какой то мизерный шанс говоря простым языком, что здоровые клетки победят нездоровые, то ещё можно понять. Но если у эмбриона есть поломки, это никак не самовостановится. Риск ошибки пгд действительно присутствует, так же как риск ошибки нипт, так же как риск ошибки самого оплодотворения в процессе Эко , эмбрион, который оплодотворится правильно и на 5 день будет иметь визуально прекрасную характеристику 5АА , к примеру - после пгт может оказаться с поломками. Пгт ошибается в том случае, если клетки трофобласта у эмбрионов отличаются от внутриклеточной массы бластоцисты. И то это единичные ошибки. Ну по крайней мере я не рискнула подсаживать эмбрион с моносомией по 13 хромосоме. Делать не делать пгд каждый решает сам. Если у вас первое эко можно и не делать. А если уже куча пролетов, вы вся проверены вдоль и поперек, а беременность так и не наступает, либо срывается, то да. Безусловно нужно. Потому как есть такие поломки с которыми детки рождаются живыми, например, с синдромом Дауна. А есть такие, при которых беременность даже не наступает, а бедную женщину продолжают проверять вдоль и поперек, делая ей кучу гистероскопий, пайпель всяких.
30.05.2023
Ответить
Оксана
Плюсую к тому, что если б ПГД было бесплатным анализом, тогда б делали все.
В этом вопросе нужно прислушиваться только к себе, к чему готов, потому что тут 50/50, либо все будет хорошо, либо...
Для себя после трех переносов б/и решили, что только с ПГД переносим, очень ценно время и свое моральное и физическое состояние. Но это, к сожалению, в большинстве случаев понимаешь только спустя несколько протоколов.
31.05.2023
Ответить
Лариса
Я тоже все крутила делать/не делать ПГД. Очень боялась что биопсия эмбрионам повредит, которые и так для меня золотыми выходят, бриллиантовыми даже. Но после ЗБ я поняла, что ещё так раз-два и кукушка моя поедет, больше не хочу без ПГД переносить.
30.05.2023
Ответить
Евгения
4 переноса без имплантации, 2 стимуляции, сейчас будет 3 стимуляция, 1 беременность своя замершая, и в планах ПГД. Так же хочу рассказать про Наташу Турецкую,дочь Турецкого у которого хор. После не 1 ЭКО долгожданная беременность и в итоге синдром Дауна,увы беременность прервана. Сейчас делает ещё попытки,но уже с ПГД. Но это лишь пример,как пойдет никто не знает. Тут фифти-фифти. ЭКО это лотерея,кому то везёт больше,кому-то меньше,решать только вам. Мне на первом ЭКО тоже про пгд никто не заикался и я про это не думала особо,хотя знала про это. Но когда уже не получается долго,то начинаешь копать дальше и глубже...
30.05.2023
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.