Как проходит процедура ЭКО со стороны эмбриолога?

Лучший ответ

1. Яйцеклетки - не ждут. Их потенциал 12-24 часа. Через 12 часов яйцеклетки уже могут начать дегенерацию. Это значит, даже если сперматозоид попадет внутрь, эмбрион может не развиться. Яйцеклетки, оставшиеся неоплодотворенными, уже не подходят для ИКСИ. 2. Потому что даже если ТОЛЬКО ВИЗУАЛЬНО выбрать правильных сперматозоидов, это уже - огромное дело. Это уже - статистически более высокая вероятность выбрать сперматозоид с нормальным кариотипом, а не ждать, что что вашу ЯК оплодотворит рандомный кривой-косой, но самый быстрый спермик. 3. Спермики могут быть очень слабыми при МФ. Если они не могут преодолеть зону прозрачной оболочки яйцеклетки, оплодотворения просто не будет. Можно потерять все ооциты и остаться без эмбрионов. ВЫВОД - сперма хорошая - можно дать попробовать самим. Сперма плохая - надо делать ИКСИ. Что знала, написала )
31.01.2025
Ольга, ищу варианты ) когда и с икси не получается, думаю, может, дать один раз природе попробовать, я понимаю, что могу потерять клетки, но когда это не первое эко, хочется, тактику другую попробовать что ли )
31.01.2025
Emma, а что именно не получается, оплодотворение или бластуляция ?
31.01.2025
Ольга, сложно однозначно ответить ) беременность нормальная не получается ) Оплодотворяются, кто-то ест-но отваливается к пятым суткам, но не критично совершенно, на пгт отправляют же только отличников, слабых утилизируют, с пгт не возвращаются. Если делать без пгт и всех переносить, то либо нет имплантации, лиьо зб с трисомиями. В здоровье проблем нет. С эндометрием тоже. Имплантации нет скорее по причине плохого качества эмбрионов, и это с икси. Можно, конечно, как баран долбиться в одни ворота и повторять мантру, что при плохой сг надо делать икси, но подумалось, а почему один раз не попробовать иначе, вот у кого-то даже больше вышло без икси при МФ.
31.01.2025
Emma, ох, да дело в том, что мы не знаем количество факторов, повлиявших на тот или иной кейс. Двух идентичных стим быть не может, даже у одной и той же пары. Вот я часто здесь вижу «меня одинаково стимулировали, а выход был разный, это эко/икси виновато». Но блин, мы же не знаем что это за пул фолликулов был. Мы не понимаем как работал именно в тот момент сперматогенез. Мы не знаем, какой именно эмбриолог это все делал..кучу вводных данных, которые невозможно учитывать. Я так понимаю, на пгт вам нечего отправлять ?
31.01.2025
Ольга, сейчас да, я сейчас после вакуума, зб была на 11 неделе. Пришел вот результат вчера - трисомия 21. Я интуитивно понимаю, что из-за плохой сг мужа получаются плохие эмбрионы, мой организм работает хорошо, плохих не принимает, тьфу тьфу, или вот замирают проблемные. Остался один крио 4 дневный без пгд, не знаю, что и делать. Врачи еще сволочи, заморозили тогда на 4 сутки, потому что заведующая вдруг издала указ, что теперь они в выходные не работают (( поэтому, какое пгд… его надо размораживать, доращивать, брать клетки, опять морозить…. Я его перевезла из той дебильной клиники. Вот теперь врач говорит, что если поймут, что слабый для пгд то что делать? Утилизировать? Или в слепую переносить? Мол готовься к переносу параллельно…
31.01.2025
Emma, какой у вас возраст?
31.01.2025
Эля, 42
31.01.2025
Emma, конечно переносить какой есть, параллельно лечить мужа и в зависимости от амг говориться к новой стиме , или к банкингу, если амг низкий
31.01.2025
Ольга, лечения нет никакого, андрологи бессильны ( не корректируется это, к сожалению. Никто не знает почему. Нет причин.
31.01.2025
Emma, у вас неверная информация, на ПГТ-А можно отправить абсолютно любого качества эмбрионы, и хорошистов, и даже BC биоптируют, если умеют. Если эмбрионы не доживают до 5 дня, это действие мужского фактора, на 4 день как раз включается работа мужской клетки. Тут только один способ: стараться получать больше ооцитов и пробовать дальше. Когда МФ, просто клеток для получения эуплоидных эмбрионов нужно больше. Готовьте мужа, пробуйте все способы, чтобы улучшить сперму хоть на 1%. Также можно ПИКСИ попробовать, чтобы зрелых спермиков отобрать.
31.01.2025
Александра , а вот тут интересно…. Мне врач сказала, что отправляют только хорошистов, у слабых итак клеток мало, нечего брать…. Мне так двоих утилизировали. И сейчас она говорит, что разморозим, вдруг к пятому дню слабый будет, такого не отправляют на пгд. Что-то вы меня расстроили. Сходить к др врачу? Я все время пытаюсь попасть к эмбриологу, поговорить )) Они не выходят, ни с кем не говорят, я готова на прием платный, они не ведут приемы) поэтому вся инфо через врача, как сломанный телефон.
31.01.2025
Emma, это зависит от клиники и конкретного эмбриона. Но даже тут на форуме видела, что есть BC после ПГТ. Эмбриологи, действительно, не общаются с пациентами, как правило, у них там своя работа. Главное, не утилизируйте троечников, они часто дают беременность и вообще, оценкк эмбриона во многом субъективна. А еще они после разморозки могут меняться и становиться сильнее.
01.02.2025
Ну вы же неспроста в эко пошли по МФ, значит и подвижность и морфология плохая. В чашке Петри ЯК может оплодотвориться сперматозоидом с дефектами, вам не жалко тратить ваши як на это? Когда можно взять и хотя бы 50/50 оплодотворить эко и икси. Причем тут лень эмбриолога вообще не поняла, для пациента стараются ведь.
31.01.2025
Евгения, в том то и дело, что выбранный наглаз эмбриологом спермик тоже может быть с дефектами, и потому даже после оплодотворения не все начинают нормально делиться, даже самые красивые по версии эмбриолога, может, я когда-то пересмотрела фильмов bbc и перечитала слишком много науч.попа про то, что яйцеклетку еще фиг оплодотворишь, она не всех допускает и не каждый спермик еще способен… может, сейчас уже другая теория на этот счет )
31.01.2025
Emma, у внешне правильного сперматозоида шансов куда больше, чем у заведомо дефектного. И работа у эмбриолога очень сложная, найти самого морфологически правильного и подвижного из миллиона дефектных. У вас икси платное? В этом весь сыр-бор?))
31.01.2025
Евгения, нет, сыра-бора нет. Если делаю платно, то икси платно, если бесплатно, то бесплатно, вас какой конкретно интересует?
31.01.2025
Emma, просите 50/50 эко и икси. Либо ставьте вопрос, что бы только эко, но тк это чисто ваше желание, то вас попросят, скорее всего, взять всю ответственность за выбор метода оплодотворения на себя.
31.01.2025
Евгения, так я не против, я всегда беру ответственность на себя, мои клетки, мое желание, какие тут вопросы. Только это не всегда работает. Я хотела перенести сразу двух, потому что знаю, что так лучше, и никакой двойни точно не будет, а я лишь ускорю процесс, и лишний раз не буду тянуть кота за хвост, травя себя гормонами, я даже готова была подписать доки, но заведующая встала в позу, думать - это не ее. Отказали. Я перевезла в срочном порядке эмбрионы в др клинику и даже без согласий мне спокойно перенесли двух, поняв из истории, что двойня - это вероятность меньше процента у меня. Ест-но никакой двойни не было. Поэтому, когда один врач что-то говорит, это не всегда истина, у другого врача она может быть другая. Как и тут, каждый вещает со своей колокольни, жаль, что у некоторых воспитания не хватает, чтобы делать это в корректной форме, а не свысока, считая, что он то уж точно знает, как надо. Я еще ничего не решила, я пока спрашиваю, собираю инфо, у меня вакуум был вот только. Я еще буду выносить мозг репродуктологу своими новыми вопросами )))) она может привести доводы такие, что я легко передумаю, поняв, что не надо. Пока только сбор информации, не более )
31.01.2025
Emma, скорее всего боятся двоих перенести из-за возраста (выше прочитала), боятся осложнений, ну они в чем-то правы, по закону подлости оба приживутся, еще и поделятся. И я прочитала, что трисомия по 21 хр была. Получается, что теперь и не угадаешь, муж виноват со своей СГ или и ЖФ тоже присутствует. Я не хейтю за возраст, сама столкнулась летом с этим, делала прерывание. Мне генетик сказала, что случайность, а после 35 лет эта «случайность» может повторяться все чаще(((( а амг у меня хороший ~3, а качество, видимо, пошло вниз((( В любом случае, желаю вам удачи, пусть все получится как можно скорее и родится здоровый малыш в срок!
31.01.2025
Раз вам сказали икси, то значит количества и качества сперматозоидов недостаточно для того, чтоб они самостоятельно пробили стенку яйцеклетки и получился здоровый эмбрион. Поплавать сутки и потом пытаться делать икси вообще бред. Они косые хромые надгрызли яйцеклетки или уже криво её оплодотворили. Те як, что не оплодотворились, скорее всего вообще непригодные. К тому же для икси оболочку яйцеклетки сразу обдирают, в этом основное отличие от эко. Вам с мф лучше озаботится вопросами микрофлюидики, пикси, доращиванием незрелых як, обогащением сред кальцием ионофором и прочим. А не думать, что ваших богатырей недооценивают и против природы идут.)
31.01.2025
Lena, а кому-то бы не мешало подумать о потребности унизить незнакомого человека колкостями, это определенно от переоценки своей значимости, сомневаюсь, что вы так кому-то в общественном месте ответите.
31.01.2025
Вы не в ту сторону думаете. Конечно икси не просто так придумали и изобрели. Проведено давно куча опытов и сравнений. Почитайте зарубежные исследования. А то прям обидно за "лень" эмбриологов. Есть всякие пикси и прочие методы выбора именно сильных спермиков. Ну и ищите сильных эмбриологов Москвы. И идите к ним. Нам вот Хилькевич помогла. Я считаю её вклад в удаче 80%. Икси.
31.01.2025
AnTyumen, я помню, вы о ней говорили, только пока нет варианта, как попасть именно к ней. Я бы с удовольствием пошла бы к сильным эмбриологам, но где их найти, списка такого нет)
31.01.2025
Emma, я искала тупо по конференциям эмбриологов, кто выступал и так далее))
31.01.2025
AnTyumen, мммм, интересный способ, спасибо )
31.01.2025
Emma, можно искать вплоть до их соц сетей "в контакте", рабочих email, писать им где только можно. Да, многие проигнорируют, но кто то может и ответит. Ну в плане запроса что возьмите меня к себе.
31.01.2025
Emma, не помню сколько у вас ооцитов, но если количество позволяет просите сделать 50 на 50. Мы честно просто эко не пробовали ни разу. Тк и с икси был полный провал.
31.01.2025
AnTyumen, да уже немного((
31.01.2025
Почему Вы так против икси? Интересны доводы.
31.01.2025
Дарья , почему против) я просто изучаю тонкости вопроса
31.01.2025
Не совсем в тему вашего вопроса) когда изучала какую клинику выбрать после первого провала - главным критерием была сильная эмбриология. Кроме интересующихся специалистов, которые учатся и делают большое количество оплодотворений нужна еще хорошая дорогая техника. Эмбриоскопы, культиваторы чтобы оценивать качество эмбрионов без необходимости их доставать, в общем то , чего небольшие клиники себе позволить не могут. Еще у меня были навязчивая идея попробовать с замороженной спермой, мне казалось что заведомо слабые после разморозки отсеются и будет проще понять какой сперматозоид более перепективный. Специально не стремились к этому, просто так сложились обстоятельства что пришлось заморозить. Уверена, что если задастся целью вникнуть, то наверняка есть еще всякие прогрессивные приблуды жля повышения шансов, та же микрофлюидика, крутые среды и прочее.
31.01.2025
FrauMo, спасибо!!!! У нас одинаковый подход к делу) про замороженную сперму - мои мысли ) тоже думаю об этом, но все твердят, что свежие лучше. А у нас именно с замороженной получилось 😃 У вас в итоге получилось? На какой клинике остановились?
01.02.2025
Emma, ну про получилось прям рано говорить, пдр в июле😅но то что был отличный выход по эмбрионам для меня уже конечно победа была, в эйфории полгода была, до первого неудачного переноса) в первой клинике из 16 ооцитов только 9 зрелых ооцитов и получился один слабый к пятому дню, в другой из 33 - 15 качества от аа до бц(которых кстати тоже биопсировади они они прошли пгт). Делала в Ава Петер в спб по омс
01.02.2025
Emma, кстати недавно наткнулась на статтью про заморозку) это не прям подтверждает нашу теорию но то что и ученые про это задумаются - оч хорошо по моему))
01.02.2025
FrauMo, https://dzen.ru/a/Z5X_7TztJCLbcywE?share_to=link
01.02.2025
Моё мнение, что при хорошей эмбриологии, ИКСИ - это 80% успеха на этапе культивации эмбрионов. А все рассказы про то, как поделили 10 клеток, 5 оплодотворились эко, а 5 - икси все погибли - это либо человеческий фактор + прочие условия лаборатории, либо отсутствие сильного мф, либо совпадение.
31.01.2025
Обычное ЭКО лучше, поэтому,когда есть неабсолютные показания к ИКСИ, делают 50/50.
31.01.2025
Надежда, почему лучше?
31.01.2025
потому что если метод эко не сработает, то эмбриологический этап будет запорот. Надо заранее обговаривать этот момент. 50 на 50 хотябы. Но это квест
31.01.2025
Natalinna, ну, видимо, я готова к квесту) да, я понимаю, что может не получиться, но как бы и с икси не особо продуктивно, особо ничего не теряю
31.01.2025
Только сегодня читала случай с форума ,когда у девушки, 6 клеток оплодотворили ИКСИ,а 7 клеток просто эко,в итоге, с ИКСИ получилось всего 2 эмбриона из 6 клеток ,а клетки с натуральным отбором эко дали 4 эмбриона ,вот и пойми что лучше,это при том что в случае девушки была низкая морфология.
31.01.2025
Просто Мария, спасибо вам за информацию, можете найти ссылку про эту историю, я бы почитала? А то все так верят в магию икси без единого сомнения, ни шагу в бок.
31.01.2025
Emma, в сообществе ЭКО мама был от девушки комментарий ,уже точно не найду ,читала много и на разные темы
31.01.2025
Просто Мария, спасибо) попробую поискать, это уже хоть какая-то конкретика, а не просто слова, что икси положено… то вам положено )
31.01.2025
Просто Мария, мне репродуктолог говорила что эко лучше икси, тк оплодптворчет самый зрелый сперматозоид
31.01.2025
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Завершающий укол хгч 10000 Завтра пункция