Разница менталитетов? 🇮🇹🇷🇺 Или просто разный взгляд на ЭКО? 😅

Не знаю, где вы взяли такой странный русский форум. Безответственно это вне зависимости от национальности.

Я проследила изменение своего мнение на присутствие мужа на родах от ребёнка к ребёнку. С первым и вторым категорически ,,нет'', вообще не хотела его присутствия (возможно, навязанное старшим поколением). С третьим уже нейтрально. А с четвёртым чуть ли не силком потащила на роды, ибо нефиг оставаться в стороне второму партнёру. И с высоты своего опыта сейчас скажу, что надо было тащить супруга на все роды, чтоб реально представлял, как даются женщине дети. Чтоб прожил этот процесс от и до, а не только конечный результат видел. Поэтому в вашем случае я на стороне итальянцев. Нельзя мужчин исключать из таких процессов, они не ценят этого потом.

Я тоже за то, что не говорить партнеру - неправильно, и немного даже абьюзивно по отношению к праву любого человека знать и влиять на решение о зачатии собственных детей. Если говорить о разнице менталитетов, то у меня есть подруга американка, она феминистка и в целом чайлдфри в том смысле что она никогда не хотела иметь детей и никогда их не заведет, чужие дети ее не умиляют и она не собирается ни с чьими детьми сидеть или как-то взаимодействовать. Так вот, как-то общались в компании, зашел разговор про права женщин, аборты и т.д. (в Америке это очень горячая и животрепещущая тема, аборты были разрешены на федеральном уровне, но после недавних перемен судебный прецедент, или как там это называется я не буду врать, был отменен, и аборты больше не разрешены на федеральном уровне, а отдаются на усмотрение законов каждого штата, а многие штаты аборты запрещают даже на ранних сроках и по медицинским показаниям, таким как угроза здоровью и жизни матери). И вот моя подруга говорит, а допустим женщина беременеет от мужчины случайно, хотя они предохранялись, и мужчина не хочет ребенка и против того, чтобы этот ребенок рождался. Имеет ли право мужчина потребовать, чтобы женщина сделала аборт? Ведь он тоже родитель, и может не хотеть рождения ребенка. Я была немного шокирована таким поворотом мысли и моральных норм, конечно, но другая американка пришла на помощь и разрешила ее дилемму незыблемой для американок истиной: my body - my choice. Разговор на этом закончился, все согласились с этим. Финиш. Занавес.

Вспомнился пост тут на бб. Девушка писала нужно л из мужа звать на роды? Так все написали да нафиг он нужен? Лучше без него! Он только будет мешать! И все такие сообщения. Чтож за мужей вы себе находите, что нигде они вам не нужны и даже в вопросах о планировании их не ставят в известность🙈

Самое главное, что для Вас двоих это нормально, конкретно Ваш муж это правильно поймет и не станет обидки выдавать.

Тут может кто-то не понял, что планировали Вы вместе, и вообще-то муж участвовал в создании эмбрионов и понимает для чего это делал)) а не в тайне от него эко происходило)

(Мой бы тоже понял мои желания, все-таки как женщине комфортнее так и лучше для малыша) А так вообще эти пять-шесть дней после переноса самые трудные в эко и мужчинам тоже сложно ждать, я была бы рада если бы меня от них избавили и сообщили: сюрприз мы беременны😅

На мой взгляд совместный ребенок - это дело пары. Очень интересно, что вы будто бы сами захотели сами пошли и сами себе (простите) осеменили. Неужели вам не дискомфортно самой делать это в тайне от мужа?

Итальянкам не понять, как и многим европейским женщинам потому что у них вот это «сама захотела - сама делаю» не распространено. В целом вас понять можно, но не сильно этично по отношению к партнеру.

мне это больше говорит о динамике ваших отношений в паре, чем о какой-то разнице менталитетов

...вот ТАК я и "залетела"😂🥳🥳 в самом лучшем смысле этого слова! Когда впервые за много лет Всю свою энергию и настрой отправила внутрь себя, в народе называется "Собралась"💪💪💪😉

И все счастливы в итоге)

Читаю комментарии выше- вас тут неправильно поняли 🫠

Согласие супруга на перенос же нужно. Я считаю это неправильно - делать без его ведома. Вы сами сказали, что он не готов ко второму ребенку

Если я не ошиблась в авторе, мне кажется я читала ваш пост здесь про это и даже писала комментарий))) коммы были абсолютно разные, чаще даже писали что в России это не возможно скрыть тк нужна подпись мужа.

А так эко это правда тема двоих, мужья пусть даже и спокойные с виду; но на самом деле переживают очень очень.

Я как то мужу заявила (последний протокол мы уже проводили в бракоразводном процессе), что ему по барабану на эко и перенос, ходит невозмутимый как будто не участвует в процессе.

Если честно; от досады и обиды даже глаза на мокром месте у него стали. Оказывает что все проживает внутри и на последней капле сдерживает, чтобы не выплеснуть все волнение во вне. Не дооцениваем мы наших мужчин

Раз муж тоже хочет и ждёт, я бы не стала делать все втайне. Вы пишите, что хотите прожить это ожидание одна, а может, он тоже хочет этих эмоций? Ждать результат, скрестив пальцы, считать дни, мечтать? И дай Бог, если ЭКО получится удачным. А если нет? Вы просто как обухом по голове поставите его перед фактом, что всё, ничего не вышло. В итоге он получит только боль и горечь разочарования, а радости надежды и ожидания будет лишён. Считаю, что это несправедливо и обидно

Для меня тоже странно что муж в этом не участвует. Если один родитель сомневается что ребенок нужен, то это повод еще раз все проговорить и убедиться что это ваше совместное желание. Ну если исходить из дальнейшей жизни с мужем, а не использованием его как донора.

Почитала комментарии и немножко не поняла, втайне или просто точную дату знать не будет, типа, вы скажете, что только подготовку проходите, а уже будет перенос, условно. А если просто получился эмбрион, но ещё не было разговора о его переносе, о более конкретном желании обоих сторон, то я бы так не смогла. Хотя у меня была практически идентичная ситуация. И прежде чем перенести последний оставшийся эмбрион (после сына), я выслушивала о "может, годик попробуем самостоятельно", "а как мы справимся" и тому подобное. С марта примерно начали разговаривать, я ходила на УЗИ и говорила, когда была благоприятная картина, но он в апреле сказал, что не готов ещё. В мае сказал "хорошо", но ре был в отпуске, а в июне и его подотпустило и звезды сошлись, но увы, малыш не прижился.

Я сделала ну практически так как вы. Вроде муж говорил да хочу, но я понимала что все очень зыбко и лучше его не посвящать в подробности. Все прошла сама, и уколы и осмотры и перенос, потом через 10 дней результат беременность, бегу к нему а он как был далек от всего этого так и остался. Выдавил улыбку , по плечу меня погладил сказал- здорово) ребенку был рад, а вот я не получился ни любви, ни заботы, ни тепла ни отношения как к сокровищу . Дальше пошли отслойки, кровотечения и он снова где-то там сбоку, вроде его не касается. Оболочечное прикрепление , гематомы, нервы, я нуждаюсь в нем, а он далек от меня. А ребенка да любит) родился ребенок , вроде его любит то се. Но меня нет. Мы разводимся. Развод был очевиден уже к середине второй беременности. Понимаете , я не говорю что все будет у вас как у нас. Но то что вы уже это делаете сама, вам сейчас кажется «ничего страшного» , а по факту возможно он не готов, не хочет, еще что там себе думает, будьте готовы остаться одной

Я не итальянка, но считаю, что в вопросах планирования детей должны участвовать оба.

Да как-то правда стрёмно, не уведомить его о том, что вы собираетесь второй раз забеоеменеть. Мало ли, он передумал или не хочет сейчас... ну и вообще как-то странно, да

У нас женщины более жертвенные и готовы взять все на себя в случае чего, от того и рассуждают соответственно)

Но я согласна тоже с мнением что если женщина хочет то пусть делает, т.к если б все держалось на одобрении мужчин планета вымерла бы.

И разница менталитета и у каждой женщины свой способ справляться.

Думаю, и среди итальянок есть с подобным взглядом как у вас, но уверена таких очень мало.

Я тоже сейчас в Италии. Всю беременность меня удивляло что всегда на все приемы женщины ходят с мужчинами. Мы с мужем решили, что ему нужно быть на первом приеме и потом раза 3. На анализы уж тем более я не видела смысла в присутствии мужа, а итальянки и туда с партнером. Я в это время думала ( а мужчины эти работают?)

После родов тоже, в первые три раза муж ходил со мной и малышкой, потом, когда уже к педиатру я не видела смысла вдвоем идти.

Зато на прогулках в выходные очень часто мужчина один с ребенком, а мы с мужем, говорю ему, что скоро тоже сам будешь гулять по выходным)))

Странная ситуация.Я считаю что детей должны хотеть двое. Мало ли как потом муж отреагирует, все таки это не котенка завести

Если говорить о себе.

Но! На родах я бы его видеть не хотела. Что ребенок непросто даётся, он и так знает, умный, все вместе со мной прошел, а меня его присутствие будет не утешать, а отвлекать.

Так что да, скорее всего речь о разнице менталитетов )))

В вашем конкретном случае - все внутреннее дело пары, тем более если вы уверены в реакции мужа.

Если муж в курсе о самом событии и эмбрион от него, то когда как и что вы делаете полностью ваше решение, не нужно вам его участие ну и ок. А вот если "дорогой я беременна, ну да папа не ты, но ты не переживай, я уже все решила" это ту мач.

Ой я вас очень понимаю))

Даже когда муж очень хотел первого ребёнка, это был вообще не повод для него, чтобы вдаваться в медицинские подробности женского организма. При ЭКО я только говорила ему, какие анализы когда ему нужно сдать, куда приехать что подписать. Всё делала исключительно сама, и не понимаю, о какой моральной поддержке мужа речь вообще)) кроме скучающего вида "что я вообще тут делаю?" ничего бы не было. Я один раз настояла только на том, чтобы он пошёл со мной на первый скрининг. Никаких особых эмоций он там не испытал. Или не показал... И больше на скрининги ходить со мной не хотел 😄 на вопрос, не хочет ли он партнёрские роды (ну мало ли? Хотя я и сама не хотела), сказал "ненене, зачем??". Короче , вот вообще ноль интереса к этой теме. А мне оно надо - его насильно тащить заинтересовывать?)) просто коротко ему сообщаю на уровне "всё ок/не ок".

детей при этом очень любит, много с ними занимается с самого раннего возраста, ну сколько может. Вообще у нас разделение ответственности - я знаю всё про быт и детей и слежу за этим, он - за обеспечение семьи деньгами и условиями для жизни, типа техники/ремонта. Думаю, именно в этом и секрет: в России чаще принято разделять обязанности, в Европе - просто равенство в правах и обязанностях. Во сколько там женщина из декрета выходит? Ну не сильно больше времени она будет с ребёнком проводить, чем муж, в среднем...

И снова здравствуйте 🤚Немного отклонюсь от темы. Только вчера вечером разговаривали про Эко с моей близкой подругой,которая приехала из Болгарии,в Москву делать Эко.У неё двойное гражданство (отец Болгарин,мать Русская) Она живёт наполовину в Софии,наполовину в Москве. К сожалению жизнь личная не сложилась,делала ЭКО 2 года назад,3 неудачных переноса. Год отдыхала,и вот теперь снова пытается. Ей 45. ДС. Конечно же живя в Европе ей ( наверное) есть с чем сравнивать.По ее словам,Россия сделала огромный шаг и вырвалась вперёд что касается темы ЭКО в целом.Она получила Квоту( Амг у неё не помню сколько но довольно высокий) Квоту дали в ГКБ«Юдина»Когда она пришла туда в первый раз,она была в шоке( это мягко сказано )) какой там ПОТОК женщин ( и славянской внешности и нет) и сколько возрастных. Огромный процент 40+.Наверное кто там был,тот подтвердит мои слова.Огромный процент женщин с ДЯ.Конечно же это огромный плюс,что здесь в России есть такая возможность,делать эко по ОМС.Это с одной стороны. Но с другой,охватывает ужас от того,что с каждым годом,пар сталкивающихся с бесплодием становится все больше,от этого к сожалению очень грустно.По её словам ( она часто ездит по всей Европе) сейчас очень большое количество мусульман,которые перенаселяют её( уже) а численность коренного населения падает с каждым годом. (?) По поводу менталитета. Вы жили в России? ) Конечно менталитет отличается. И я не считаю что это зависит от самого человека. Менталитет он врожденный и его не вырвать ни чем.Это касается не только данной темы.И,конечно же,на Русском форуме большинство женщин вас поддержат,в том числе и Я🤚🇷🇺♥️🇮🇹НО…будьте готовы к тому,что кто-то налетит на Вас,чтобы научить жить.Вот это истинный наш менталитет😁

Для меня тоже это путь двоих. Эко не было, но беременность и роды совместные были, муж участвовал активно во всем и все знал

Может быть здесь на сайте вас лучше знают? И вашу историю.

Вообще мне кажется, что это вопрос договоренностей и взаимоотношений в паре. Я поставила мужа перед фактом, что мы идём на ЭКО, хотя по сути ему нужно было пару раз сдать анализы и подписать пару бумажек. Всё остальное я делала сама, не хотела его лишний раз дергать с работы и грузить лишними вопросами.

Вот уже в беременность на скрининги мы обязательно вместе ходим! Потому что это уже не абстрактный эмбрион, а ребенок, которого можно увидеть на экране.

Но в клинике видела достаточно пар, которые даже на фолликулометрию ходят вместе, потому что им так лучше. Все разные. Главное, чтобы всем было комфортно.

а я не поняла, почему тут столько одобряющих подобное. итальянцем я от этого не стала, как и те, кто не поддержал вас.

А зачем вообще спрашивать на форумах про такую интимную вещь? Маленькая тайна, это когда никто не знает))) а тут уже не тайна, а вывеска на транспаранте.

Возможно девушка уверена, что муж хочет ребенка мечтает - желанное, долгожданное чудо. Это же как подарок ! Сюрприз ! В коробочке пинетки и тест две полоски , я бы хотела такой сюрприз сделать мужу .

Предательство - это тогда, когда супруг вообще не в курсе или не хотел малыша, а тут пара прошла путь ЭКО и получила эмбрион. А получение эмбриона - это совместное решение и участие. Желаю вам, чтобы всё получилось и свершилось задуманное! ❤️🤞🏻

Если честно, я тоже считаю, что это все совместный путь, здесь важна поддержка и какое-то единство что ли. Мой субъективный взгляд, что не нужно мужчин огорождать от этого, мы вот по идее сами убираем их от таких вещей по дальше, а потом сидим и думаем, а почему нас не понимают? Потому-что они не видят как это тяжело.

У меня тоже как-то была мысль что-то там мужу не сказать, а потом так задумалась, «а что если со мной что-то случиться, а он даже не будет знать, что из-за чего могло случиться? Тогда он мне и помочь не сможет ничем, так как будет в неведении» на мой взгляд это не правильно, даже с точки зрения безопастности своей же какой-то. Касаемо совместных родов, я бы например, хотела бы, что бы мой муж был со мной на период схваток, потом, не знаю, но нужен был бы он мне как контролер процесса, у меня есть опыт родов, тяжелых и не удачных к сожалению и я пересмотрела свои взгляды на это все, да и супруг тоже. Так что, тут наверное еще зависит все от какого-то еще прожитого опыта))

Я в этом процессе на стороне итальянок.

Зависит от принципов/взглядов людей, для меня это было бы странно, чтоб не сказать мужу о переносе. Для кого то это нормально. Не первый раз читаю про такой путь, когда мужу не говорят.

Я думаю, это ваше личное дело. Мне напоминает чем-то разговор о присутствиии мужа на родах. Там такие же аргументы: вместе ребенка делали, вместе и рожать, тоже жалость, если муж не был на родах и т д. Но тут дело лично ваше, и семья ваша. Делайте так, как хотите ВЫ, а не тетеньки с форумов)))

Ой все переносы и сами моменты овуляций удачных дней... Мужчинам в 90 процентов даже не понятны.

Мой муж даже на беременность особо не радовался.... Всегда больше переживал и боялся вдруг что пойдёт не по сценарию... Беременности у меня тяжёлые... А вот уже когда объект осезаем.... Когда на руках то он лучший папа в мире и самый заботливый

Думаю что все таки разница менталитетов , у нас женщины более самостоятельные , более деятельные , более сильные , да и что греха таить ..более властные. В Америке женщины тоже сильные , а вот европейки не очень .

странно конечно что в россии вас поддержали. Конечно может вы писали на сайте женщин, которые готовы на всё, лишь бы получить ребенка, там конечно поддержат. Обычно и в россии подобное не поддерживают, правда у вас не совсем понятно хочет ли отец ребенка, нужен ли он ему, хочет ли.

Сразу скажу, мне понятен данный выбор и мотивация. Просто поделюсь своим опытом. Мне тоже многое проще самой, но в случае беременности я не стала исключать мужа, причём и во время Зб тоже. Мы вместе переживали -горевали , когда все было плохо, вместе переживали, что получится в результате ЭКО. Нас очень сблизил как негативный опыт так и положительный, хотя тревога есть до сих пор и каждый её переживает по-разному. Отношения перешли на качественно другой уровень. С другими людьми, близкими и любимыми, как раз не хотелось ничего обсуждать- это только наше, личное.

Итальянки меньше ограждают своих мужчин от забот и переживаний, стараются делать все вместе. Исключение, пожалуй, итальянская мама по отношению к своему сыну 😆

Я думаю вам нужно делать так как вы считаете нужным. Муж уже дал свой материал, значит и согласие дал. Смысл ему ещё в больнице быть при этом я не понимаю если честно.

Понимаю и тех, и тех. Для меня со стороны ваша затея звучит как интересно, так и сомнительно. Интересно- потому что при планировании я себе часто представляла, как обрадую мужа, что получилось, гуглила способы и истории «как рассказать мужу». А по факту получилась процедура, где не было никакой тайны. И мечта обрадовать мужа, когда он не ожидает, так и не сбылась)

Если ваш муж достает вас вопросом «ну когда же мы пойдем за вторым», то это одно. И то, не всем бы понравилась тайна. Но по вашему описанию он сомневается. Это всё таки не случайная беременность, а целенаправленные действия. И в таком случае, на ваш сюрприз можно ожидать не такую первую реакцию, как вы себе представляете. Но вы лучше знаете своего мужа. Вам виднее. Желаю вам получить положительный тест

Вот это Вам тут напихали конечно...

Мне кажется,он тоже переживает,но где-то внутри. Самое сложное в нашем деле - это режим ожидания. Сначала сколько возьмут клеток, потом сколько получится эмбрионов, сколько пройдут ПГД, потом ожидание первых полосок и ХГЧ. Если Вам норм, то и ладно) Скажете по факту да - да, нет - нет. Избавите его от томительного ожидания, придёте с результатом. Тоже мне проблема.

А ожидание малыша, когда беременность уже есть - это вообще другая история... Роды и воспитание тем более....

Мой просто сказал, скажи, когда надо радоваться 😂 Не потому что ему всё равно, а потому что это защитная реакция его психики, при этом его поддержка неоценима💞