Кому не спится 😁

Берлин

У нас Оливия единственный ребёнок, у которого учитель досконально разбирает прочитанные книги, прям по главам, что ребёнок понял. У Па и Кри было очень поверхностно. Как же всё-таки от учителей много зависит!

12.11.2020

Ответить

Салерно

Какие книги читают в школе? Как организовано?

12.11.2020

Ответить

Дармштадт

вот мне интересто тоже кстати :) т.к. Лори за 5 с лишним лет для школы читала 3 книжки :) одну разбирали по главам сами, этой весной. на основе какого-то выданного материала и писали читательский дневник(!) :) а две она выбирала сама и представляла в классе: в третьем и вот в шестом.

12.11.2020

Ответить

Берлин

У нас, вроде, почаще, но тоже мало. У Павла сейчас баллады читаются и разбираются. В 6 классе саги были. Но как такового читательского дненика никто не вел, видно, не требовали.

12.11.2020

Ответить

Дармштадт

а Оливия-то что читает и разбирает?много?

12.11.2020

Ответить

Берлин

Olga, их класс постоянно что-то читает. Учитель настаивает заполнять таблицы, сколько минут дети в день читают и постоянно на всё возможное тестирует и родителям говорит слабые места, где подтянуть.

Последнюю книгу про вампиренка читали и каждую главу по вопросам разбирали. С 3 класса прям ощутимо стало.
Но родители мигом вопить начали, что они после школы до ночи с ребёнком уроки учат и их это достало, им ничего не задают теперь и тесты пишут соответственно. Видно, устраивает🥳

12.11.2020

Ответить

Дармштадт

ну если надеяться на учителей, то вообще мало чего стоит ожидать в современном мире от школы.

12.11.2020

Ответить

Берлин

Я всё думаю о своей школе. Родители после 3 класса моей и моего брата учёбы вообще не касались. Хватало объяснений учителей и домашних заданий, с которыми сами прекрасно справлялись.

У наших детей без родителей пока никак:( и явно они не глупее.

12.11.2020

Ответить

Дармштадт

таких школ нигде уже нет практически. ну и к слову сказать, у нас не было гаджетов, интернета и кучи каналов. это тоже оказывает огромное внимание на способность воспринимать информацию

12.11.2020

Ответить

Салерно

Теоретически, это облегчает получение инфо.

12.11.2020

Ответить

Дармштадт

теоретически и практически ее проще найти и получить, но где эта информация в итоге оседает - большой вопрос. а самое главное скорость подачи информации меняется, даже на лекции в универе с презентацией намного выше, что вроде бы и хорошо... но количество вынесенной с такой лекции информации меньше.

вот Лори посмотрели фильм про эволюцию жизни на земле на 20 минут и типа все усвоили оттуда.... хорошо, если основную концепцию уловили

12.11.2020

Ответить

Салерно

Я не знаю, может быть это инд черта.

Например, Одоевцева утверждает, что она один раз услышала стихотворение и затем полностью на всю жизнь запомнила, и в ее мемуарах все точно, и говорили именно то, память такая.

Мне кажется нормальным запоминать далеко не все и не с первого раза. Сначала концепция, потом может нарасти мясо (может не нарасти). При этом в школе я нужды в чтении учебников дома не испытывала)

12.11.2020

Ответить

Берлин

Ну, школа - понятие растяжимое. Я больше о учителях говорю. Хороших видно за версту. Я это прочувствовала на своём аусбильдунге. И их пересчитать по пальцам. И они все за дз, так как дз укрепляет знания.
Но сами родители начинают вопить, если чуть заданий побольше или от них что-то больше требуется, чтоб ребёнок лучше учился. И учителя сами расслабляются. Зачем рвать попу, если это никому не надо и даже получишь по голове за это?
Ну не верю я, что интернет и телевидение прям тупее детей делает сильно. Скорее общество отупляет, ничего не требуя и гладя по головке.

12.11.2020

Ответить

Дармштадт

В России вон напрягают всех: и детей, и родителей, а показатели ЕГЭ все хуже.

Посмотри на досуге, если правда думаешь, что гаджеты не влияют https://www.arte.tv/de/videos/086107-000-A/smarte-kids-kinder-und-digitale-medien/

Сама же говоришь, что у Павла тяга к телефону, думаешь в таком режиме мозг способен сконцентрировано работать, если он постоянно думает о том, что в телефоне?

12.11.2020

Ответить

Салерно

Всегда было нечно отупляющее. 100 лет назад это были книги) и затрагивает оно всегда более активных и сообразительных от природы детей, тк у них больше свободного времени от дз, например...

12.11.2020

Ответить

Салерно

Если в экзамен напихать все, что не проходили, то как средним показателям стать лучше?

12.11.2020

Ответить

Дармштадт

Да, пару лет назад делала физику и математику, считаю что программе соответствуют.

12.11.2020

Ответить

Салерно

По обсуждениям на еве я поняла, что разрыв сильный (про математику)

12.11.2020

Ответить

Дармштадт

Моя мама работает со студентами техникума, т.е. после 9 и после 11го классов. Так вот им пришлось пересматривать программу, т.к. в школьном курсе есть тему, которые не входят в экзамены, вот их дети вообще не знаю теперь, т.к. все нацелено на егэ. А программу экзаменов средний ученик техникума знает адекватно своим оценкам, т.к. она всегда сравнивает входной контроль(примеры из гос экзаменов обычно дает) с оценками и баллами за экзамен.

Не исключено, что в некоторых регионах есть свои отклонения в программе, и поэтому разногласия бывают.

В российской системе много стресса на всех участних процесса обучения, нагрузка на учителях, которая остается за кадром, возрасла за последние 10 лет раза в три минимум, у папы например ТРИ места выставления оценок и ведения журнала🤐,вечные курсы и семинары . При таком раскладе во многих школах учителя просто не могут работать адекватно... Это тоже вносит в свой вклад в оценки.

Но я больше о том, что в России нет такого отношения к оценкам, как в Германии "И с тройками будешь хорошим человеком", поэтому логично ожидать большей мотивации к учебе 😁

12.11.2020

Ответить

Берлин

Olga, а ты задания егэ смотрела? Там бред-бредовый. Как и новые учебники тоже очень ,,весёлые''. Но легче всего на гаджеты и прочее спихнуть. Они, конечно, тоже влияют, но не настолько, как хотят показать.

Павел и без гаджетов в начальной школе не отличался усидчивостью и концентрацией внимания.А сейчас, когда перед ним и комп, и телефон для учебы, то ему, конечно, тяжело. Но тут ещё и отсутствие мотивации, которую началка полностью убила.

12.11.2020

Ответить

Дармштадт

Факторов много, но на какие-то мы закрываем глаза, а какие-то виним.

Да, проще винить других 😁: школу, учителей, систему, чем гаджеты, т.к. их покупаешь и даёшь в руки ребенку сам.

Любой гаджет может стать помощником в учебе, но этому надо учить ребенка самому, т.к. системой пока не предусмотрено это. Зато системой гаджетов предусмотрено как именно завладевать большим вниманием пользователя.

12.11.2020

Ответить

Берлин

Ну вот девочки у нас не гаджетные, а проблема с обучением не отпала. Странно даже. Сама Петрановская не против гаджетов. У разных психологов каждый родитель выдирает немножко и составляет методику воспитания. Я считаю, что не надо демонизировать гаджеты, как и недооценивать их, но и без них проходит мало что гладно в образовательной сфере.

А на домашнем обучении многое по компу. В остальное время забираю комп, чтоб писал, считал, решал.

Кроме этого ущерб гаджетов оценить достаточно сложно, а работа школы и учителей в отдельности на виду и не с одним школьником. Мне уже опытным глазом видно, кто филонит, а кто пытается учить.

12.11.2020

Ответить

Салерно

Я, как всегда, поражаюсь твоему терпению смотреть 50 минут нечто с предсказуемым содержанием)

Я посмотрела.

Мышку жалко. Сразу вспомнились (правомерные) предсказания о последствиях громкой музыки и светомузыки 80х для всех частей тела. Что-то теперь о них молчат. Бизнес победил....

2-3летки - это не тема. И проблемы с мозгом генетические, а не от гаджетов. Понятно, что и дальше, по возможности, лучше танграмы натуральные, чтобы пальчики работали (я сейчас даже не про мелкую моторику, а про адекватность, но и про возможность покрутить, например. Хотя Валя столько уровней головоломок прошел на телефоне в 5 лет, что вряд ли приблизился к такому результату "ручками", даже если на телефоне воспринимается проще).

Лайки, адреналин и прочие пряности - понятно, что соцсети делаются, максимально используя знания о потребительском поведении, и баджеты у них большие. Будут не в гаджетах - будут на... печатных носителях, с тем же адреналиновым результатом. Потому туда стараюсь не ходить. Детям же здесь антидот - общая антиконсьюмеризская культура.

Порадовали, что позитив в конце нашли))) Я его там и ожидала: старая классика на реакцию.

Про более возбужденные эмоциональные зоны у видеогеймеров. Сами сказали, что это просто факт, без оценки. Мы хотим роботов? Спокойных неэмоциональных людей? Но это некий современный идеал...

Не поняла, что у китайцев с родителями (давление?) как причина большей зависимости от игр.?

12.11.2020

Ответить

Дармштадт

Да, мы хотим роботов 😊 они не ноют 😂 и революции не устраивают.

У меня перед глазами слишком много примеров, когда дети, генетика которых отличная, страдают всеми описанными симптомами в разной мере. Мне странно слышать от мамы о проблемах развития речи (даже предгкольная комиссия, которая тебует реально минимум завернула ребенка), которая как только ребенок выходит из сада, дает ему в руки планшет... у нас маленький район, я не встречала их в магазине без планшета ...

Количество время, которое дети с толком проводят с гаджетами минимально.. например мои зрительную память развивали: что пропало, как была раскрашена мандала.

Дело не только в том, что они таи делают с гаджетами, а в том что бы они могли делать в это время без них.

Я вот прикинула, что у Лори помимо школы, домашки и кружков запросто есть 25 часов в неделю, которые она могла бы проводить перед экраном чего угодно. Это б заменило и книги, и общение, и размышления. Из этих 25ти часов она три часа смотрит на выходных фильмы с Эриком и папой, пока Эмили спит, и час с пт по вск смотрит что хочет. И это уже пракиически 20% ее свободного времени.

13.11.2020

Ответить

Салерно

1. Абстрактного мышления не хватает, чтобы понимать самостоятельно прочитанное, но хватает, чтобы понимать почитанное мамой?

Мое мнение: даже в 5 лет редкий ребенок проявляет желание взять книгу и читать. Другие потребности в этом возрасте) А чтение - это навык, если он не нужен, то и освоить его сложнее, и поддерживать придется искусственно и напряжно. И когда навык освоен, его хочется тренировать и практиковать (как вечноходящий годовас), а книг для до5леток вообще немного.

5. Не согласна.

Точнее, так: в учебнике подобные вопросы меня радуют. Понимание текста важнее скорости озвучивания. Но это имеет отношение только к учебному процессу (он может и три года занять), пока чтение не станет легко и в радость. (Еще: что есть пересказ. В дк последнее время стали выкладывать детские читательские дневники.... Я не знаю: то ли я слишком строга, тк я своих не мучила и мне не с чем сравнить, то ли это тупиковое).

Иначе и взрослые должны пересказывать. Значит, так. Любовные романы можешь пересказать-читай. На Кафке запутался - читай по 2 странице, и завтра к ним возвращайся, потому что уже забыл.

2. Сложный вопрос.

На практике я только так и делаю.

Но я уже писала: сейчас бы я ввела более простые задания, чтение... Мы с Лучи читали Машу и Сашу в его доводьно зрелом возрасте, после множества более серьезных, лексически богатых книг, которые,казалось, усваивал. И тут я увидела, что ему именно такое простое было надо, и речевые структуры словно щелкнули... Но для более общего развития это вред, конечно. (Вале я, кстати, не читала... Все же во мне все противится и наступает амнезия).

3. Право бросать книгу важнее, чем дочитывать (сказала я, ежедневно выясняя, дочитал Белого клыка или все еще нет... Ситуации бывают разные)

4. Имеет смысл в российской действительности с безумными списками на лето.

12.11.2020

Ответить

Дармштадт

мама читает бегло и с интонациями, а ребенок отдельные слова, которые надо еще как-то собрать в предложения и придать им смысл это намного более трудозатратно со стороны ребенка. ну и дети дошкольники еще часто при этом смотрят на картинки в книжке, которые являеются дополнением к маминому чтению.

конечно в 5 лет редкий ребенок будет сидеть и читать, умение читать не отменяте чтения родителями.

ну читательский дневник - это уже желание ребенка должно быть. а так вполне можно просто спросить о чем прочитал, ты ж наверняка спрашиваешь :) но тут акцент именно на учебную литературу: если ребенок не способен воспроизвести прочитанный параграф, то зачем его вообще читать?

п.с. читатют ли твои несколько книг параллельно?

12.11.2020

Ответить

Салерно

Согласись, что слушать аудио сложнее, чем читать тот же текст (с точки зрения детализированного, а не общего восприятия). Почему ребенку наоборот?

Читательские дневники как образец пересказа/собственного мнения.

Мои смотрят несколько матчей параллельно)

12.11.2020

Ответить

Дармштадт

я думаю это из-за того, что нас, взрослых, уже натренировала система образования на печтаный текст. я уже писала как я начала слушать аудио книги недавно. без постоянного прослушивания навык теряется быстро.

вот Эрик же слушает чевостика и ли меня, читающую ему, во время игры и блин слышит и помнит потом.

12.11.2020

Ответить

Салерно

Лучи слышит, Валя не слышит и никогда не слышал. Так что печатный текст ни при чем)

Я поэтому всегда читала, чтобы натренировать аудио. Но я не уверена, насколько детализированного воспринимает. Хотя в документальных фильмах, кажется, воспринимает точно все.

12.11.2020

Ответить

Дармштадт

он просто притворяется

ну это наверное как кому-то языки, кому-то математика легче дается, т.е. до определенного уровня можно натренироваться, например аудио с поддержкой картинки кому-то будет пределом

12.11.2020

Ответить

Салерно

Он просто углублен в 1 задачу, а Лучи многозадачен.

12.11.2020

Ответить

Дармштадт

ну я многозадачна, а мне все равно очень тяжело именно это дается. а Эрик, на мой взгляд, очень однозадачный и легко отвлекается, но почему-то у него получается

12.11.2020

Ответить

Салерно

Тогда понятно, почему в ит учебниках параграфы короткие) и это правильно!

Понимание должно отрабатываться, начиная с момента обучения чтению. В ит школах это делают. В российских, кажется, не умеют. Отсюда и проблемы.

12.11.2020

Ответить

Дармштадт

да, она говорила о нынешней ситуации, когда многие дети сами дома учатся и ничего не понимают :)

у Лори не было учебников с текстами до 5го класса и это очень печельно :(

12.11.2020

Ответить

Салерно

Как не было?

12.11.2020

Ответить

Дармштадт

ну вот так... что-то было по чтению, но читали они из него страниц 15 за год.

по окружающему миру рапечатки с краткой информацией как максимум

12.11.2020

Ответить

Салерно

Дело не в нынешней ситуации. Вопросы в ит учебниках вполне однозначны (у нас бывали споры, но выигрывал Валя). Те вопросы к тексту, который я видела в русских учебниках и впр, не были столь ясны и прозрачны.

12.11.2020

Ответить

Дармштадт

ну если в российской школе к учебнику был учитель, то была какая-то надежда на усвоение материала. а без учителя и без навыка чтения ее нет вообще

12.11.2020

Ответить

Дармштадт

про читательский дневник: я ненавидела писать его летом... писала за два дня до сдачи разом и строго по выданному списку для чтения летом а вот рассказать мне проще было и приятнее :)

12.11.2020

Ответить

Салерно

Я тоже)

Я про другое: там путь в никуда. Глядя на это, я не уверена, что подобный пересказ имеет смысл до того, как отработали основное. "Мне книга понравилась, потому что там драконы" очаровательно и мило, но бессмысленно и непонятно, почему должно улучшиться.

В тоже время для выхода на пересказ такого качества, кооорое позволит определить уровень понимания, нужно время, поэтому и вопросы, что многим детям так проще.

12.11.2020

Ответить

Салерно

Или так: теперь я понимаю, зачем Вале 2 года задавали идиотское задание: напиши главную мысль параграфа/главы))))

12.11.2020

Ответить

Мария

Берлин

Почти со всем согласна! Меня всегда вымораживали заголовки типа "Чтение с года"🤦‍♀️😬

Конечно, всегда надо смотреть индивидуально. Некоторые дети опережают своё развитие. Я вот сама по себе научилась читать в 4 года и с тех пор с книжками не расставалась🤗 У моего сына вот такой тяги к чтению нет. Живой интерес только сейчас начал появляться, почти в 7 лет. Но я и не настаивала. Мне было важно прежде всего, чтоб он был здоров физически. Тут я придерживаюсь принципа Вальдорфской педагогики. Что в первые 7 лет (или по крайней мере до начала смены молочных зубов) ребёнка нельзя нагружать умственно. Иначе это негативно отразится на физическом самочувствии. А какая может быть дальнейшая учёба, если нет здоровья?

Это где-то у Петрановской читала, вроде. Что самая важная вещь, которая пригодится нашим детям в будущем - это стабильная психика. Она права. Особенно если учесть, что ребёнок рождается с незрелой нервной системой и дозревает она лишь к 7 годам. Надо дать ей спокойно дозреть. В спокойной стабильной обстановке, не перегружая чрезмерными требованиями и ожиданиями.

12.11.2020

Ответить

Дармштадт

да, конечно есть дети, которые способны читать раньше. это средняя цифра.

12.11.2020

Ответить

Салерно

Посмотрела следщий фильм, Die Schule von morgen (даже могу порекомендовать: наконец-то про врожденность математических способностей, а то мне дискалькулия вместе с дисграфией уже надоели. Но от одного психолога мой здравый смысл бесился. И детей -кроликов жалко).

От обучающих программ в школе ежедневнг в течение 20 минут урра-уррра "мотивационный эффект", который выглядит так:

13.11.2020

Ответить

Дармштадт

Мне от одной картинки детей жалко

13.11.2020

Ответить