Войти
Мама мальчика (3 года) Тольятти

Диалоги с жабой

Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
До Питера мы чаще всего ездим плацкартой, ибо поезд тронулся, билеты проверили, постель постелили, свет выключили - и спать. Шарахаются не особо по вагону, разве что в вагон попадёт компашка пьяная или юная, но даже и они. Я сплю не особо крепко, да ещё и читаю до 2-3 ночи, но даже мне не мешают. В Костромскую область тоже плацкартой, но те поезда рабочие, народу не до шараханий: выспаться перед работой или после работы, кому как. В купе, особенно если моё место - одно, больше шансов иметь неприятное соседство, вонючее или пьющее, или, не легче, боящееся сквозняков и свежего воздуха. .
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
кстати, да. про алкашей-соседей или про боящихся сквозняков я как-то не подумала...
0
23.07.2013
Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
На одной полке с Дашей я спала, пока она мала была, на боку, на краю, можно поспать, в принципе, но сейчас лучше: Даша на верхней полке, я внизу))
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
Санчес даже дома с дивана умудряется на пол брякаться! так что и при условии отдельного ж/д места нужно будет огораживать ему край, чтобы не скатился.
0
23.07.2013
Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
В новых поездах на верхних полках есть ограничители даже у боковушек в плацкарте.
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
у нас не угадаешь. бывает состав из разнокалиберных вагонов: новые вперемешку со старыми. лотерея!
0
23.07.2013
Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
Если есть возможность, я стараюсь выбирать круглогодичные поезда, фирменные. Летние чаще собирают из чего попало.
0
24.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
Тольятти находится в стороне от транспортных путей, в тупике. максимум, что есть, - ОДИН регулярный поезд Тлт-Мск, всё остальное - прицепные вагоны, которые везут до Сызрани или до Самары, а там уж цепляют к тому, что бог послал.поэтому нам выбирать не из чего. живём в дыре географии, стыдно сказать.
0
24.07.2013
Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
Ха! По мне так дыра географии - это посёлок Бугрино на острове Колгуев, куда сколько я себя помню 10, 20 и 30 числа каждого месяца летает вертолёт. В феврале случается по всякому. Погоды может не быть месяц, тогда пассажиров могут объединить)) Ну или Варнек на Вайгаче: туда летают только вертолёты санавиации, ежели там кто при смерти вдруг.Впрочем дырой может стать и Тельвиска, которая через Печору от Нарьян-Мара в период распуты (ледоход весной, ледостав осенью), когда ни на лодке ни пешком по льду не добраться))
0
24.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
ну, про ваши заповедные места я вообще молчу :)недавно по какому-то каналу (кажется, Россия 24) была очень интересная передача про навигацию на Енисее и Индигирке. как на целый год завозят туда пароходы с продуктами и промтоварами. как ледокол вызволяет судна чуть ли не в июле. жуть)))у нас, конечно, всё попроще. но тем не менее - самый крупный в России необластной город имеет куцую тупиковую ветку, а всё транспортное сообщение проходит через захолустный городок Сызрань... позорище! а сейчас в районе Сызрани идёт масштабнейшая реконструкция федеральной трассы, и туда доехать просто нереально. поэтому выкручиваемся, как можем.
0
24.07.2013
Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
Называется это досрочный завоз)) БЫл всегда, у есть и сейчас, у нас за короткую навигацию надо по мелким рекам завезти горючку и топливо, стройматериалы в деревни округа, речки после ледохода некоторое время судоходны, потом резко мелеют. По тундре летом такие грузы тащить нельзя: следы остаются на десятилетия, только зимой можно, но не всё и не везде, зимник один, есть помельче зимние дороги, но уголь и ГСМ по ним не натащишься машинами, количество - для танкеров и барж. Зимой продукты и по земле\льду можно завезти.Карское море (район Амдермы, Вайгача, Каратайки, Усть-Кары, то есть восток округа) ото льда освобождается в августе. Я как-то в июле по льдинам на берегу по молодости скакала, надо бы фотки найти, но это у берега, а на горизонте лёд стоял наглухо, там навигация с августа по \октябрь\ноябрь, атомные ледоколы были придуманы именно для летнего как бы периода, зимой там не шастают на судах))В сети железных дорог многое сейчас не понять. Например, Великий Устюг тоже имеет ждтупичок, туда проще на перекладных добраться, но раньше-то был  центром транспортных перемещений, потому что река рядом судоходная была, а потом река обмелела, ушла. Пустозёрск почти 500 лет был торговой столицей нашего края, а потом Печора ушла и кончился город. Сейчас там только музей. Транспортные узлы часто не в самых населённых местах расположены, а там, где природа позволяет дорогу проложить с наименьшими затратами.
0
24.07.2013
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Санкт-Петербург
Я бы в данной ситуации брала два билета в плацкарт.  На одной полке ездила с дочерью в год (Спб-Тула) и то было трудно. С тех пор беру 2 места всегда, а плацкарт или купе выбираю в зависимости от обстоятельств. В купе проще сделать, чтобы ребенок не упал во сне, в плацкарте труднее - зависит от вагона, но выкрутиться можно. 
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
спасибо, буду думать. вроде какие-то пристяжные ремни выдают ребёнку? или не всегда?
0
23.07.2013
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Санкт-Петербург
В новых вагонах есть защитная металлическая штучка поднимающаяся. В новых плацкартах тоже есть.  про ремни не знаю, я и не брала их ни разу, я помню, как меня в детстве ими фиксировали и это не самые приятные воспоминания, и что то мне кажется, что Александра с ними спать не смогла бы. Я просто одеяло, свернутое под матрас подкладываю в качестве стопора. Ну и решетку защитную, если есть поднимаю всегда.
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
ух ты, надо будет узнать! спасибо!
0
23.07.2013
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Санкт-Петербург
Сейчас вот из интереса спросила про защитные ремни у деткиного папы, он в студенчестве работал проводником.  Ответ не слишком утешительный, с высокой вероятностью их не будет, т.к. они не считаются обязательными для поездки. Резюме: в поездах Москва-Санкт-Петербург они с высокой вероятностью будут, а во всех остальных с высокой вероятностью не будут. Так что я бы не расчитывала на них сильно.  Но валик из одеяла вполне эффективное средство))).
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
да, видимо, придётся строить баррикады из подручных средств :)
0
23.07.2013
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Санкт-Петербург
А еще я очень рекомендую обратить внимание на Невский экспресс. По времени идет как Сапсан, но в два раза дешевле (и в сумме дешевле чем купе, если едет один взрослый+1 ребенок). Александре у меня там была довольно большая скидка почему то (брала ей отдельное место, тк на коленях 4 часа все таки тяжело. Хотя мои друзья детское место не берут и время проводят в вагоне ресторане, где есть детская площадка).
0
24.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
да, я его смотрела. он дорогой - 2900 одно сидячее место. а купе на ночной поезд - 2200. если брать места себе и ребёнку, всё равно Невский дороже выходит.ну и ещё один минус - Невский только по будням, а меня интересует воскресенье. так что выгоднее на ночь взять два плацкарта - обойдутся в 2000 вместе с постелью.
0
24.07.2013
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Санкт-Петербург
Надо же как тарифы меняются у них. Если память не изменяет, я полгода назад за 2300 ездила с детским местом. Обидно как, что этот удобный вариант теперь такой дорогой.
0
24.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
да, ж/д постоянно дорожает... к тому же, август - самый дорогой сезон. в сентябре сразу на 20% дешевле будет. но мне надо именно в августе и именно в воскресенье! :)
0
24.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Москва
Акк, я за ква-ква проголосовала. Муж последние три недели мотается в Сызрань на поезде - он в шоке.Так что мой совет - третий вариант :) money.gif
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
а он каким поездом ездит? не Москва-Тольятти?
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Москва
Не знаю, сейчас спрошу, но фирменный какой-то ( и то - фирменный фирменному рознь, оказывается!)
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
строго говоря, я поеду две ночи с Сашкой. сначала из Тольятти до Москвы (у нас есть ежедневный прямой), а следующей ночью Мск-СПб. и про обе ночи думаю.если брать два купейных прямиком - сразу из Тольятти до СПб, то во-первых, прямого поезда нет на нужную мне дату, во-вторых, в одну сторону билеты обойдутся нам почти в 9 тысяч. а это очень даже КВААА.а плацкартные на прямой поезд были только боковые, даже за 45 суток...
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Москва
Иногда бывает так, что стоимость купе + "с собой" = стоимость авиабилетов ;)
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
ага. когда Сашке было 5 месяцев, мы с ним летали в Питер и обратно на самолёте. получилось и быстрее, и дешевле, чем в купе.а сейчас авиа ещё дороже выйдет: 12 тысяч с лишним в одну сторону. в конце августа вообще цены запредельные - перед школами/институтами все домой спешат.
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
я в "Москва-Самара" только в купе ездила. нормально, чистенько, вагоны хорошие. а ему именно плацкарта не нравится там?
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Москва
он в купе и в люксе ездил, говорит, что разные поезда бывают - старые и новые составы.
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
мдя... вот тебе и люкс.
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Москва
Москва-Самара
0
23.07.2013
Мама троих (16 лет, 10 лет, 8 лет) Москва
Мы плацкарт нормально пережили с Никой. Ей даже весело было
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
боюсь, Сашка там всех заболтает. его ж не заткнуть)))
0
23.07.2013
Мама троих (16 лет, 10 лет, 8 лет) Москва
Ника пела всю дорогу, громко ))
0
24.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Владимир
жесть.... да ну я против плацкарта.. но исключительно из-за заразы... слишком большое скопление людей..
0
24.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
что бы выбрала в моей ситуации? валетом на одной купейной полке?
0
24.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Владимир
я бы помучилась в купе... все-таки сына дороже, чем собственный комфорт... как-нибудь уместиться.. Я вспоминаю свое детство. Мама всегда спала вместе со мной. И ничего... Не сломалась)))) Просто в плацкарте ночь будешь все равно его караулить... потому что проходной дом... страшно уснуть.. а вдруг встанет и уйдет куда-то...
0
24.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Владимир
а в купе держишь за ногу, за руку хотя и с горем пополам, но можешь дремать.... я тебя уверяю, ты не уснешь в плацкарте.. будешь думать, как он там... в купе закрыться можно на замок и Сашка под боком...
0
24.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
ыыы... я тока-тока на плацкарт настроилась - и тут ты меня опять в сторону купе склоняешь))) меня ща от сомнений  порвёт на десять маленьких медвежат!
0
24.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Владимир
да ну.. .с ребенком только купе..... 
0
24.07.2013
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Санкт-Петербург
вдвоем на одной полке в купе спать можно только "вальтом", да и то, тяжко.. а если еще новый вагон, там матрас утоплен в железный короб, и когда лежишь на самом краю, ребро это короба впечатывается тебе в бок.. в общем, издевательство получается, а не сон.Имхо, поспать одну ночь можно и в плацкарте. Обычно, ночью в поезде все спят, поэтому будет мало постороннего шума. Зато хоть лечь можно будет нормально.
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
ну что ж, рискнём проехаться в плацкарте. может, сменю гнев на милость и полюблю демократичные некупейные вагоны :)к слову, буквально вчера прочитала высказывание руководителя ФАС о том, что у РЖД несоразмерно высокие тарифы на перевозки. абсолютно согласна. у нас что авиа, что ж/д золотые. 
0
24.07.2013
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Санкт-Петербург
если не попадутся ненормальные соседи, то, думаю, сменишь :)а тарифы да.. если авиа еще как-то можно оправдать - ну там комфорт, скорость.. но ж/д меня просто поражает - с чего такие цены?!
0
24.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
про авиа тоже разговор особый. реальный пример: в мае 2009 года мы с мужем находились в Питере. вдруг из Тольятти пришло известие о смерти отца друзей. они давно знакомы, практически как родственники. муж решил слетать на похороны.когда мы узнали, в какую сумму обойдётся этот полёт, мы прифигели - больше 20 тысяч (СПб-Самара и обратно).он стал смотреть рейсы через Франкфурт. ВНИМАНИЕ! оказалось, что дешевле слетать СПб-Франкфурт, оттуда в Самару Люфтганзой, обратно так же - Самара-Франкфурт, Франкфурт-СПб.когда он спросил девочек в Пулково: "ну как же так, почему такой ценник?", они лишь плечами пожали: "ну и летите через свой Франкфурт".не полетел лишь потому, что по времени (из-за пересадок) он всё равно уже не успевал на завтрашние похороны.аналогичные истории по ТВ показывали: сибирякам дешевле лететь в Европу через Лос-Анджелес или Дубаи. нехило, да? там те же самолёты, таким же топливом заправляются, столько же пилотам платят (если не больше)...
0
24.07.2013
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Санкт-Петербург
да, знаю я все эти парадоксы с ценами на авиабилеты.. на ж/д в этом плане все одинаково - хоть ты с какими пересадками едь, цена получится одинаковая +/-, но всё равно такая, что диву даешься, за что!У меня вся семья работает на ж/д в разных должностях, дедушка долго время проработал главным инженером Октябрьской ж/д, так даже он не понимает, куда РЖД ежегодно поднимает тарифы.Мы летали в Казахстан (50 тысяч на троих туда-обратно, время в дороге 12 часов с пересадкой). А поездом в купе стоит столько же, только ехать трое суток. Вот не идиотизм?..
0
24.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
ну, господину Якунину надо ж на какие-то шиши содержать свои дворцы )))
0
24.07.2013
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Санкт-Петербург
вот-вот
0
24.07.2013
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Санкт-Петербург
мы покупали всегда детское место, вроде 30 % оно стоит от полной стоимости, в купе я считаю спокойнее. Тоже скоро поедем, будем наверное все купе выкупать, а то с двумя детьми и ещё и с соседями - можно сразу предложить им (соседям) застрелиться )))
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
35% - в плацкарте, в купе 50%. получается слишком дорого - почти 9 тысяч в одну сторону. поэтому всё же или разные в плацкарте, или одно в купе.
0
23.07.2013
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Архангельск
Куда едешь?))
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
в Питер. придётся с пересадкой в Москве - ну ничо, хоть московскую родню с Санчесом наведаем во время дневной паузы.
0
23.07.2013
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Архангельск
))))) про вас с Санчесом я поняла)) ну и как бы я смогла вам тыкать, Акка?!)Легкой дороги!
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
про тыканье ничего не поняла))) переведи! или ты Лету имела в виду?я тебе всегда тыкаю без зазрения совести, тебя это не смущает? )))
0
24.07.2013
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Санкт-Петербург
да Захарку с бабушкой знакомить повезём, в Рязань ) с Сашиной мамой
0
24.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Москва
мы из Москвы в Пензу ездим раз в 3-4 месяца уже 3 года с Лёней. Берем или купе нижнюю полку, а когда совсем туго, то люкс. А сплю я с ним уже год валетом - его головой к окну кладу, а сама головой к двери укладываюсь. а ногами контролирую, чтобы не свалился вниз. Правда, ноги у меня не пахнут плохо:))А вот в июне поехала, и случайно дали билет на верхнюю полку, а я не посмотрела. И никто не поменялся:( В общем, первый раз с ним ехали вдвоем наверху. Тут. конечно, лежала рядом - голова к голове) . Но почти не спала. Ехать нам 12 часов -  в 20-30 отправление, в 8-30 приезд - удобно).
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
я по билетам посмотрела - пока есть выбор верх/низ. отправление в 21-00, прибытие в 7 утра. по сути, только ночёвка.
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Москва
ну и бери одно место. можно даже плацкарт, но обязательно нижнее. и еще совет, чтоб не свалился. если один спит на нижней полке: взять из дома простыню, один край подоткнуть под нижний матрас, второй - под матрас верхней полки. получится что-то типа палатки, но ребенок не упадет вниз, если спит один). 
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
прикольная система защиты. надо попробовать, спасибо! ))) "домики" он очень любит!
0
23.07.2013
Мама двоих (38 лет, 19 лет) Нарьян-Мар
По жаре можно обойтись выданной простынёй. 
0
24.07.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Тольятти
Я уже путешествовала с мелкими. Мне было удобно спать на одной полке нижней с одним, а папа с другой, потом менялись детьми :)))) Я бы взяла второй вариант, но тут тоже ведь лотерея. попадется какой-нить старый пердун, который всю ночь будет пукать в закрытом помещении... :))))
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
в плацкарте таких пердунов больше по теории вероятности :) плюс как вспомню эти вонючие свисающие ноги, которые ты нюхаешь, идя в туалет... да и туалеты там несравнимо ужаснее - народу-то больше! наверное, я слишком предвзято отношусь к плацкарте))
0
23.07.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Тольятти
Ну мы в плацкарте тогда ехали с двумя.  Но нам повезло, вокруг нас были милые тетушки  лет 40-50 с не менее милыми мужьями. И никто вокруг не пердел :))))
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
подруга прошлым летом ездила с мелким на юг. вагон был набит такими же мамочками с детьми, большинство в целях экономии - на одной полке с ребёнком. говорит, такого гвалта и светопреставления она не видела никогда)))
0
23.07.2013
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Тольятти
Могу себе представить.
0
23.07.2013
Мама троих (18 лет, 16 лет, 13 лет) Москва
Мне на одной полке даже с мелкой тесновато и сплю я плохо от этого :) Но так и ездим, иначе разоришься, если мы едем все, мы все равно берем 4 места рядом (муж, я, мальчики отдельно). Если в пути только переспать, я выбираю плацкарт, сейчас вот так с Томусём в Карелию поедем.
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
я не стала сильно засорять пост, но по сути у меня два переезда: - один из Тольятти до Москвы (с 4 вечера до 10 утра), то есть там не только ночёвка, а ещё и вечер накануне; - второй по маршруту Москва-Питер (в 21 ч сели, в 7 утра вышли). и вот про оба из них я в раздумьях... 
0
23.07.2013
Мама троих (18 лет, 16 лет, 13 лет) Москва
Питер - Москва я бы не думая взяла плацкарт (сел, поел, лёг, заснул, проснулся - уже дома), а вот кусок дня... тут надо подумать... Хотя в плацкарте с детьми подросшими даже интереснее, походить, посмотреть, мои всегда ходят в окна смотреть везде, на мусорном ящике сидеть и т.п. :) а в купейном вагоне не особенно погуляешь. Хотя это мои личные заморочки, у меня Гри сидеть на месте никогда не умел, он бы в купе и сам умер, и всех соседей уморил...
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
мне муж тоже посоветовал взять из Тольятти два плацкарта, а из Москвы одно купейное место - в 23-00 лёг, в 6-00 встал, а в случае недосыпа доваляться и дома в Питере сможем...видимо, к этому миксу и склонюсь. опять же - за одно путешествие протестирую оба варианта! :) а обратно на двух купейных без заморочек.
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Москва
вот лучше наоборот - до Москвы одно купейное нижнее  - он до сна бегать по вагону и окнам будет, рисовать. читать - можно не заморачиваться, на одном месте будет не сложно. а вот Питер-Москва - можно взять два плацкарта и спать) если его вниз и простыней закрыть - не свалится. да и сама выспишься)Лёня у нас в поезде до сна на месте вообще не сидит. По всему вагону бегает, поэтому радуюсь. что купе - ни к кому не пристает, люди не нервничают)))
0
23.07.2013
Мама двоих (17 лет, 11 лет) Тольятти
Ездили разно в плацкарте на разных полках, удобно, спать так вобще отлично, одеяло валиком скатала сделала борт и он спал всю ночь в прошлом году ездили в купе на одной полке, спали валетом в принципе нормально не особо тесно (но зависит от габаритов мамы, я например 165 см и 55 кг) НО с нами в купе ехала семья 3чел на двух полках и мужчина итог в купе 6 человек, тяжело По мне лучше два места в плацкарте, больше простору как то
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
да, меня тут потихоньку убедили, что лучше два разных места)))
0
23.07.2013
Мама девочки (16 лет) Ростов-на-Дону
мы ездили в прошлом году в плацкарте. Было 2 верхних, нам с Ксю уступили нижнее боковое. Это был ад! И ходят, и тесно. А обратно были просто на нижней. Вполне терпимо. спали вальтом. так я поняла, боковые гораздо уже.
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
боковые и уже и короче! поэтому этот ад я даже не рассматриваю :) у нас есть билеты на прямой поезд Тольятти-Петербург, но остались именно боковые.поэтому я рассматриваю вариант с пересадкой: сначала Тлт-Мск с одной ночёвкой, потом ночной рейс Мск-СПб. и там, и там есть обычные нижние полки в плацкарте (не боковые).
0
23.07.2013
Мама девочки (16 лет) Москва
покупаете одно место в купе с услугой выбора пола, т.е. вам надо купить билет в женское купе, теи самым обезопасив себя от пьяни:), а спать только валетиком:), иначе тесно
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
спасибо за подсказку! действительно, можно ведь женское купе выбрать...
0
23.07.2013
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
вдвоем на одной полке ты спать не сможешь,сразу скажу. Если готова к последствиям, то едь на одной.
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
тогда у меня без вариантов - два плацкарта :)в общем, у всех свой опыт. я аж растерялась...
0
23.07.2013
Мама мальчика (17 лет) Киев
на одной полке - не сомкнуть всю ночь глаз. 
0
23.07.2013
Мама мальчика (16 лет) Тольятти
вот и я боюсь, что так... хотя люди ездят)))
0
23.07.2013
Разгребаем ситуацию Драмкружок, кружок по фото, хоркружок - мне петь охота...

Похожие записи